On niin paljon kriittistä hyvin perusteltua tietoa netissä, eikä jt osaa vastata kysymyksiin...
Kiinnostukseni hiipuu...
masennuin.
431726
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
lue vielä tämä ja jos sinua yhtään jäi vaivaamaan ,ota yhteyttä JY:iin.
>>ota yhteyttä JY:iin
Mikä tuo JY on? Onko se joku Jyrkkä Yhdistys vai mikä? Onko sinne sähköpostia olemassa, minullakin voisi olla asiaa, kerro toki osoite. :)
Vartiotorniseura on kieltänyt jehovantodistajilta kritiikin omaa järjestöään kohtaan. Muita uskontoja kyllä saa kritisoida vapaasti, mutta jos joku uskaltaa sanoa sanankin siitä, että "totuus" ei ihan kokonaan se aito ja oikea totuus olekaan, hänet leimataan "luopioksi". Niinpä esim. tästä johtuen jehovantodistajat eivät osaa käydä oikeaa aitoa keskustelua, joka olisi vuoropuhelua, siis toisen ajatusten huomioon ottamista. Jehovan todistajat on kyllä opetettu teokraattisessa koulussa "saarnaamaan", mutta keskusteluun nuo ohjeet eivät sellaisenaan sovellu, koska keskustelussa voi tulla vastaan "vääriä" kysymyksiä, joihin on vähän ikävää vastailla. Keskustelussa kun ei ole valmiita vastauksia niin kuin Vartiotornilehdessä.
Raamatussa kyllä kehotetaan koko ajan koettelemaan omaa uskoaan, mutta se ei ilmeisesti koskekaan Jehovan todistajia, koska he eivät sitä uskalla tehdä avoimesti ja aidosti.
(2. Korinttilaisille 13:5-6) 5 Koetelkaa jatkuvasti, oletteko uskossa, tarkistakaa jatkuvasti, mitä itse olette. Vai ettekö ole täysin selvillä siitä, että Jeesus Kristus on teidän yhteydessänne? Ellei, olette kelpaamattomia. 6 Toivon todella teidän tulevan tietämään, että me emme ole kelpaamattomia.
Todella raskastta jt elämä .jos tulet mukaan eikä ole tukihenkilöittä.. niin voit pettyä monet vilpitömät jt huokaa kun ei ole tosi ystäviä .Mielestäni meillä on teko hymyä eikä todella voi sanoa omaa mielipidettä..! ei voi kysyä ok miksi on järjesttö haukkuu muita uskontoja . mutta meidän uskon pedofiilejä suojellaan nyt on maksettu . mutta jos kysyy huonostti käy..!MIETI 2 KERTAA KANNATAAKKO TULLA. jos tulet muista... jt elämä on vapaa ehtostta pakotustta.!siis jos ett tee olet huono jt heikko hengellisestti.!
>>jt elämä on vapaaehtoista pakotusta
Niin, ja aikataulukin on jo laadittu siten, ettei varmasti jää yhtään "luppoaikaa". Tämä kaikki pitää jaksaa:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/aikatau.htm
. mutta jos kysyy huonostti käy..!MIETI 2 KERTAA KANNATAAKKO TULLA. jos tulet muista... jt elämä on vapaa ehtostta pakotustta.!siis jos ett tee olet huono jt heikko hengellisestti.!
- Otetaan vielä yhdet, ja sitten nukkumaan. Jooko?
Pasi Turusen kirja "Vartiotorni-valtakunta uudessa valossa". Kyseinen teos käsittelee kriittisesti Jehovan todistajien väittämiä.
Kannattaa todella olla kriittinen rynnätessään suinpäin johonkin uskonlahkoon.
Tuo Pasi Turunen ei ole ihan "puolueeton" uskonnon suhteen. Olen kuullut isojen poikien kertovan, että hän on hyvinkin... miten sen nyt kauniisti sanoisi... uskovainen mies ja kiihkeä sellainen. Hänellä on "oma lehmä ojassa" kertoessaan Jehovan todistajien uskonkäsityksistä. Joten kannattaa olla varovainen, ettei joudu ojasta allikkoon.
Lahkolaisen on yleensä mahdotonta olla kauppaamatta toista oppia tilalle, jos arvostelee.
Kirja on ihan kohtuullisen hyvä aiheesta, mutta varsinkin liitteet kannattaa repäistä pois.
Helluntailaisuus on humpuukia ja kriittinen kiinnostus Jt uskoa kohtaan ei tarkoita sitä, että etsisi toista oppia tilalle.
Kun itse lukee, saa tehdä sitten vapaasti omat jotopäätöksensä puoleen sekä toiseen. Hyvässäkin kalassa on ruotoja.
hoh hoi
>>hoh hoi
Ota välillä päiväunet. Se piristää. Tiedän kokemuksesta.
On mahtavaa lukea,että täällä kirjoitetaan miehestä joka on uskossa.ja vielä kiihkeä uskossaan.Tälläisiä Jumalanhulluja Herramme tarvitsee lisää.Eikä Turusella suinkaan ole "oma lehmä ojassa"vaan JEESUKSEN nimen korottaminen.Kirja on muuten hyvä suosittelen.
>>Eikä Turusella suinkaan ole "oma lehmä ojassa"vaan JEESUKSEN nimen korottaminen.
Kenenkäs lehmä hänellä sitten on ojassa, helluntailaistenko?
Minua paljon viisaammat miehet ovat kertoneen, että kirjan loppupuolella Turunen markkinoi omaa helluntailaisuuttaan. Pitikö se osa laittaa kirjaan?
Olet siia kuulopuheiden varassa Turusen kirjan suhteen ,etkä mielestäni ole oikea henkilö sitä kommentoimaan
>>Olet siia kuulopuheiden varassa Turusen kirjan suhteen
Näin on, monet sen lukeneet ovat pitäneet huonona puolena sitä, että kirjan loppupuolella tuputetaan Turusen omaa uskontoa helluntailaisuutta Vartiotorniseuran oppien tilalle - siis ojasta allikkoon. En ollenkaan epäile niitä henkilöitä, jotka tämän ovat minulle kertoneet. Olen myös kuullut, että tiedot jehovantodistajuudesta pitävät siinä kirjassa paikkansa. En halua sitäkään kiistää, kun en ole opusta lukenut.
>>etkä mielestäni ole oikea henkilö sitä kommentoimaan
Miten niin? Jos olen kuullut tavallisesti juo... eikun luotettavista lähteistä, että loppuosa kirjasta on helluntailaista propagandaa, miksi en saisi tältä pohjalta kommentoida kirjaa? Eikö siellä muka ole tämä "tuputusosio"? Eikö kirjassa muka esitelläkään helluntailaisuutta?
Toimita minulle kirja, niin katsotaan, mitä se on "syönyt". :)
Niin,en tiedä mikä on jp tuputusta.Itse en ole hellari enkä tiedä onko siinä "piilo mainontaa".Mielestäni kuitenkaan ei ole.Kylläkin sanoma Jeesuksesta.Onko se helluntalaisuutta? jos on niin olet oikeassa.Ja onko se vaarallista jos pääsee osalliseksi Jumalan armosta.EI siis ojasta allikkoon,vaan kadotuksesta Jumalan armoon.
>>Onko se helluntalaisuutta?
Näin minulle on kerrottu, että Turunen olisi helluntailainen.
Olen "muutaman kerran" tälläkin palstalla keskustellut helluntailaisten kanssa, ja aina lopulta paljastuu, että heidän yksi pääopeistaan on se, että suurinta osaa ihmiskunnasta grillataan ikusesti jossain helvetin tulessa.
Tuo ei kuulosta kovinkaan armolliselta, vai mitä mieltä itse olet?
Minulle taas kerrottiin,että Turunen kuuluis Järvenpään vapaaseurakuntaan ,niin että se siitä helluntalaisuudesta.EN kyllä löydä raamatustani kohtaa jossa sanotaan,että suurinta osaa ihmiskuntaa grillataan helvetin tulessa.En tiedä olisiko tuo paikka löytynyt keltaisesta kovakantise kirjasta jonka Jehovan todistajat antoivat äidilleni 60 luvulla.Myöhemmin JT tulivat veljeni elämään.Turusen kirjalla oli myös oma vaikutuksensa siihen,ettei hyväksynyt heidän oppejaan.Tarjos vielä kirjaa luettavaksi,mutta eivät ottaneet edes käsiinsä.siihen loppui kotikäynnit.Vielä Jumalan armosta,siitä raamattu puhuu Jumala on todella armollinen ja siihen meidän kannattaa uskoa ja luottaa.
kaikille teille jotka todella haluatte tietää JT:sta,älkää ottako tosissan puoliaakaan mitä täälä raapustellaan
Kumpaan puolikkaaseen lasket kaikki perusteluja vailla olevat valehtelusyytöksesi?
tiiät kyllä :)
En tiedä, enkä edes arvaile. Loogisuus kun ei ole sellainen piirre joka kirjoittelussasi kiinnittäisi huomiota
ja ehkä liian empaattinen.No,nyt jäi iso mies koukkuun,laski aseensa nätisti,ei hyökänny enää.
Missä on ne treffit meille,en jänistä,jos ette kaikki oo kovin kaukaa
>>ja ehkä liian empaattinen.
Kai sitä perusteetonta toisten syyttelyä voi nykyään kutsua tuollaisillakin nimikkeillä.
>>jos ette kaikki oo kovin kaukaa
Kai se sulle on sama mitä mä tohon valehtelisin, joten antaa olla.
Olen nyt kyllä sen verran monta kertaa ehdottanut sitä raamatun tutkintaa ihan livenä, jotta rupiaa tulemaan sellainen vaikutelma ettei se välttämättä kelpaakaan? Sääli sinällänsä..
Siellähän ne asiat on aina selvitelty kolminkeskisissä vuoropuheluissa, eikä suinkaan naama kiinni netissä jonne minä en ainakaan pysty/ehdi/viitti kirjoittelemaan joka päivä.
"Olen nyt kyllä sen verran monta kertaa ehdottanut
sitä raamatun tutkintaa ihan livenä..."
Tarjoamasi "raamatun tutkinta" tarkoittaa sitä,
että luetaan seuran "viisauksia" seuran
kirjallisuudesta (joissa hurjia loikkia
perustellaan tulkinnoilla raamatun jakeista)
ja jos 2kiinnostunut" ei niitä kaikkia hyväksy,
niin hän "ei edisty totuudessa".
Tarjoamasi "raamatun tutkinta" ei siis ole
varsinaisesti mitään raamatun tutkintaa.
Miksi yksikään jt ei suostu raamatun tutkimiseen
sellaisessa seurassa, jossa on mukana myös se
vastapuolen edustaja?
Ihmisille on kahdenkesken helppo syöttää
kaikenlaista paskaa, varsinkin kun paskansyöttäjät
treenaavat syöttötyyliä säännöllisesti ja lähes
ammattimaisesti.
Kehottaisin ihmisiä jotka ovat kiinnostuneita
jt-tutkistelusta, ottamaan aina mukaan ex-jtn
näihin tutkisteluihin, niin tulisi vähän enemmän
perspektiiviä keskusteluihin.
Tulisipa molemmat näkökulmat esille ja näin
"kiinnostunut" saisi enemmän informaatiota, jonka
perusteella voi itse päättää, onko lintu vai kala.
>>Kehottaisin ihmisiä jotka ovat kiinnostuneita
jt-tutkistelusta, ottamaan aina mukaan ex-jtn
näihin tutkisteluihin, niin tulisi vähän enemmän
perspektiiviä keskusteluihin.
Olen sopinut erään poishiipuneen kanssa, että josko vanhimmat ottavat yhteyttä häneen, niin tapaaminen sovitaan siten, että minä olen "sattumalta" paikalla. Ko. henkilö klaaraisi aivan hyvin yksinkin, ajatuksena onkin antaa tuota perspektiiviä mahdollisimman laaja-alaisesti.
"->Miksi yksikään jt ei suostu raamatun tutkimiseen
sellaisessa seurassa, jossa on mukana myös se
vastapuolen edustaja?-Kehottaisin ihmisiä jotka ovat kiinnostuneita
jt-tutkistelusta, ottamaan aina mukaan ex-jtn
näihin tutkisteluihin,-
>>Meilo nimittäin alkaisi aivan taatusti hyvin pian keskustelun alettua puhumaan jostain Russelin vanhoista valoista.
Minkä ihmeen alan asiantuntija sinä olet laittamaan sanoja suuhuni?
Tuollaisessa tilanteessa minä ainoastaan toisin esille Vt-seuran tuoreimpia tietämiäni julkaisuja ja osoittaisin mitä Vt-seura on aiemmin kertonut samaoista asioista. On täysin kuulijan vallassa kuinka tulkitsee kyseiset ristiriidat. Toinen aihe on raamatulliset perusteet 607 2520=1914 -opetukselle, mutta niiden esittäminen onkin raamatullisuusväitteen esittäjällä.
No juu ei! Kuvitellaanpa tilannetta, jossa tutkiskelussa olisi läsnä vaikkapa herra Markku Meilo
Tuo on pelkkää ennakkoluuloa. Markku jos joku tuo hengellistä ravintoa keskusteluihin. Lisäksi käyttää vain VT seuran materiaalia. Kerrankin saataisiin tutkiskelu, jossa olisi kiinnostavaa avointa keskustelua. Ei aikuinen ihminen jaksa pitään etsiä valmiita vastauksia valmiisiin kysymyksiin kirjasta. Tarvitaan keskustelua.
Toinen aihe on raamatulliset perusteet 607 2520=1914 -opetukselle, mutta niiden esittäminen onkin raamatullisuusväitteen esittäjällä.
- Kun nyt otit puheeksi tämän ajan jakson, niin milloin ne pakanain ajat alkoikaan?
"->Minkä ihmeen alan asiantuntija sinä olet laittamaan sanoja suuhuni?-
kuule laskea kuka vain ja perusteet löytyy,jopa teini- ikäiset JT:t.Ja aina päädytään vuoteen 1914 !
Laitapa tuo laskelma PERUSTELUINEEN kaikkien nähtäväksi, kun se kerran niin helppoa on. Kerrankin saamme nyt kunnolliset perustelut tähän asiaan, jota kukaan ei oikein suostu kommentoimaan.
Hyvä, kaikki varmasti ilahtuvat tästä. Kiitos jo etukäteen. :)
Laitapa tuo laskelma PERUSTELUINEEN kaikkien nähtäväksi, kun se kerran niin helppoa on. Kerrankin saamme nyt kunnolliset perustelut tähän asiaan, jota kukaan ei oikein suostu kommentoimaan.
- Ei oikein kelvannut puolivuotta sitten erään henkilön esittämä perustelu Raamatun pohjalta teille. Joten miksi vänkäätte, ettei olisi esitetty!!
Hyvä, kaikki varmasti ilahtuvat tästä. Kiitos jo etukäteen. :)
- Niin varmasti, mutta Sanal.11:2 Onko julkeus tullut? Silloin tulee häpeäkin, mutta viisaus on vaatimattomien parissa ;-)
*************
Mikä vastapuolen edustaja, esim. luterilainenko?
*************
Luit varmaan eteenpäin.
*************
Ilman mitään babylonialaista noitakikkaa tai
ennusteludemonin apuja, voisin povata että se
keskustelu ei kauhean kauan pysyisi "hengellisesti
ravinteikkaana".
*************
Ravintoköyhyys on tosiasia, jos pelkkää seuran
tekstiä lueskellaan, eli exän mukanaolo antaisi
sentään tasapainoisemman kuvan, seuran touhuista,
kuin mitä yksikään seuran myyntitykeistä voi
koskaan yksin antaa.
*************
Se taas veisi pohjan koko hengellisyydestä, se ei
hyödyttäisi yhtään ketään ja se olisi vain
kaikkien ajan haaskausta.
*************
Hehe.
Otetaan vaikka näin: ajanhaaskausta se on silloin
vain tutkistelua johtavalle julistajalle, koska
hänellä ei yksinkertaisesti ole vastauksia edes
seuran kirjallisuudesta löytyville seuran toilailuille,
saati sitten niille, joita seura on yritellyt peitellä.
Ja toisekseen, olet varmaan samaa mieltä, että
kiinnostuneen tulisi saada mahdollisimman
todenmukainen kuva seuran toiminnasta?
Sen jälkeen kun Jeesus mainitsi asiasta, kuten Raamattu esittää Luukkaan 21:24. Jos siis kyse on Raamatussa Jeesuksen mainitsemiksi pakanain ajoiksi mainitsemasta ajanjaksosta.
Herääkin kysymys kuinka arvokasta on sellainen "hengellisesti ravinteikas" käännyttäminen, joka on käännyttäjän omalla materiaalilla osoitettavissa valheelliseksi?
Miten ihmeessä kukaan voi selittää, että totuus kestää koettelun ja seuraavalla hengenvedolla esittää, että totuutta ei saa kuitenkaan koetella.
>>varsinkin kun mainitsit aikaisemmin harrastavasi kyseistä touhua.
Kuinka hyvin tunnet yhdenkään sellaisen tapauksen asiainkulkua ja sanailua, jossa olen ollut kahdenkeskisessä tekemisessä poishiipuvan jehovantodistajan kanssa?
>>kuule laskea kuka vain ja perusteet löytyy,
Nyt ei olekaan kysymys numeronpyörittelystä, vaan valheellisesta raamatullisuusväitteestä.
Eli voisi aloittaa esittämällä raamatulliset perusteet:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
Jos yksikin kohta jää Raamatulla perustelematta, niin koko 607 2520=1914 -korttitalo kaatuu.
>>- Ei oikein kelvannut puolivuotta sitten erään henkilön esittämä perustelu Raamatun pohjalta teille. Joten miksi vänkäätte, ettei olisi esitetty!!
Harmi, että en ole tuollaista havainnut, olisko sulla viitettä mainitsemiisi perusteluihin?
Teatteria.