Hyvin usein esim tapsa kehottaa rukoilemaan ja pyytämään todistusta mormoonin kirjasta. Ilmeisesti mappilaiset sen ovat saaneet. Onkos muilla kokemuksia asiasta? Itse en saanut
Hengellinen todistus
kostipolli
891482
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 89
Vanhimmat
Mitä teit ja miten toimit, kun luit Mormonin kirjaa? Mekaaninen lukeminen ja ennakkoluuloinen suhtautuminen ei tuo tulosta, mutta hengellinen tutkiminen johtaa todistuksen saamiseen:
1. Kor. 2:13
ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
Tein näin. Raamattu ja Mormonin kirja oli edessäni ja polvistuin ja rukoilin että mikä on Jumalan sanaa. Ei tullut suuntaan eikä toiseen vastausta.
Rukoile Taivaallistä Isäämme Jeesuksen nimessä, niin Hän varmasti vastaa sinulle:
Lue lapseni Raamattua!
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Ihmisen tulee tehdä oma osansa niin Raamatun kuin Mormononin kirjan jumalallisuuden selvittämiaeksi. Pelkkä muodollinen rukoilu ei auta, vaan tulee lukea rukous mielessään.
Totean, ettet ole tehnyt omaa osaasi.
uskomaan Smithin juttuihin, silloin olet tehnyt oman osasi!
itsesi kammoamaan ajtustakin Smithistä.
Ei voi olla hyväksi tuollainen ennakkoluuloisuus.
Smithiä voi kyllä tutkia aivan avoimesti. Se ei muuta häntä miksikään ihmemieheksi, joka on tavannut itsensä Jumalan ja saanut tältä ilmoituksia...
hän näki Jumalan ja sai Häneltä ilmoituksia. Ja näki paljon muutakin ja käänsi Mormonin kirjan kultalevyistä Jumalan lahjan ja voiman kautta.
Tuollaiseen uskominen vaatii melkoista itsesuggerointia. Kyllähän sekin monilta näyttää onnistuvan...
Vuosikymmenten aikana mormonit ovat Suomessakin kehottaneet varmasti kymmeniätuhansia, jollei jopa satojatuhansia ihmisiä pyytämään Jumalalta hengellistä todistusta mormonin kirjasta.
Joku prosentti näistä on sitten tullut siihen johtopäätökseen, että mormonin kirjan tapahtumat ovat totta. Näistä ihmisistä tulee yleensä mormoneja.
Suuri enemmistö on sitten suhtautunut asiaan epäillen tai on vakuuttunut siitä, että mormonin kirja ei ole totta.
Mormonien ajatusten mukaan ensimmäinen ryhmä on ollut avoin ja rehellinen pyytäessään asiassa hengellistä todistusta. Tämä toinen ryhmä ei heidän mielestään ole ollut rehellinen.
Ihmispelko, muutoksen pelko, pitäytyminen vanhassa, kyvyttömyys irtautua huonoista tavoista, ennakkoluuloisuus, kymmenykset... Kertokaa omista syistänne, miksi ette ole liittyneet Kristuksen palautettuun kirkkkoon.
Eli kaikki ovat muka jollain tavalla vajaita tai syyllisiä, jos eivät usko Joseph Smithiin?
Omituinen on päättelyketjusi, mutta ymmärrettävä kylläkin...
Käyt ihan vitsistä, kun kirjoittelet tuollaisia tosissasi.
...myös olla kyvyttömyys seurata väärää profeettaa.
Ainoastaan suurempi houkka seuraa houkkaa!
mikä sinua on estänyt saamasta todistusta Mormonin kirjasta, jos olet lukenut sitä? Siitä voisi syntyä keskustelua, mutta ei siitä, että koetat leimata asian vitsiksi.
rukous mielessäsi, niin tunnet Pyhän Hengen vaikutuksen. Voisitko kertoa, miksi kirkossamme sinusta ei ole oikeaa profeettaa? Yksistään Mormonin kirjan saaminen on todiste oikeasta profeetasta. Kukaan ei ole voinut todistaa sitä vääräksi, mutta hyvin monet ovat tulleet siitä vakuuttuneiksi - niin minäkin. Uskovien määrä ei tietenkään ratkaise, onko joku totta vai ei.
Kaipa taas viittaat muka toteutumattomiin profetioihin, mutta osa niistä odottaa toteutumista kuten Raamatun profetioistakin.
Tässä toteutuneita:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml
Tässä selvitytä profetioista, joita on väitetty vääriksi:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml
Jumala on antanut minulle Pyhän Hengen lahjan ja olen jo osa Jumalan seurakuntaa. Näen Pyhän Hengen toimivan omassa seurakunnassaan todistaen myös siitä, että se todella on Jumalan seurakunta.
Tosin en erityisemmin (enää) etsi todisteita sille, että Jumala kutsuu omaa kotiseurakuntaani omaksi seurakunnakseen tai Jeesuksen Kristuksen seurakunnaksi. Ennemminkin etsin Pyhän Hengen valoa siihen, että yksilönä osaisin mennä oikeaan suuntaan ja tehdä oikeita asioita osana Jumalan seurakuntaa.
Itse kuulun helluntaiseurakuntaan. Mitä ajanhukkaa olisikaan, jos keskeinen osa julistustani olisi se, että yrittäisin saada ihmiset vakuuttuneiksi siitä, että nimenomaan ja ainoastaan helluntaiseurakunta on Jumalan seurakunta! Kaiken lisäksi se olisi sellaisen aseman ottamista, jota Jumala ei ole antanut.
Ihmisen näkemään, että mormonien kirja On valheen ja eksytyksen kirja.
että mikä sinua on estänyt saamasta todistusta jostain muusta kristillisestä tai kristillisperäisestä suuntauksesta (yli 30000 erilaista) tai jostain muusta uskonnosta, mikäli olet kaikkien niiden kirjallisuutta edes lukenut. Vastaukseksi ei kelpaa, että olet joihinkin niistä tutustunut etkä ole todistusta niistä saanut. Vastaukseksi ei myöskään kelpaa, että kun olet omasi löytänyt ja pidät sitä ainoana oikeana, muihin ei tarvitsekaan tutustua.
Sinähän vitsiä viljelet tuomitsemalla hulluiksi, sairaiksi, vilpillisiksi, ennakkoasenteellisiksi ym. ym. mikäli he eivät päädy samaan johtopäätökseen kuin sinä. Jos se ei ole vitsi, silloin asiasi ovat hiukan huonolla tolalla.
Luuletko todella jeff-pellellä voivasi todistaa Mormonin kirjan todeksi?
Miksi et aiemmin vastannut kysymykseeni mustangeista?
Nimimerkki "ei pullosta" on monta kertaa huomauttanut, että pelkkä linkittäminen ei ole keskustelua. Pitäisi sinunkin oppia sanomaan jotain itse eikä luottaa siihen, että kyllä se jehvi on varmaankin sanonut jotain sopivaa, vaikka et itse ole noita hänen sepustuksiaan lukenutkaan.
tutkinut sitä? Annas kun veikkaan..hmm...et ikinä!
pysyä asiallsempana etkä sanoisi tällaista perätöntä: "Sinähän vitsiä viljelet tuomitsemalla hulluiksi, sairaiksi, vilpillisiksi, ennakkoasenteellisiksi ym. ym. mikäli he eivät päädy samaan johtopäätökseen kuin sinä." En ole tuollaista sanonut, mutta on totta, että jokainen, joka tutkii rukoillen, voi saada todistuksen Mormonin kirjasta ja Kristuksen kirkon palautuksesta.
Ei tarvitse tutkia kaikkia, kun käyttää uskonnollisen totuuden kriteerejä. Tärkein kriteeri oikeasta kristillisestä kirkosta on, että sen tulisi olla samanlainen kuin alkukirkko. MAP-kirkko on juuri sellainen. Siinä on 12 apostolin johto ja profeetat ja se on perustettu Kristuksen evankeliumille sellaisena, kuin hän sen antoi.
kuin käyttää henkilöhyökkäystä väistelläksesi asiallista keskustelua?
joita noissa linkeissä käsitellään. Sellainen, joka haluaa tutkia, saa niistä tarvittavan informaation. Niiden tutkiminen ei ole edes tarpeen, jos lukee Mormonin kirjaa. Se on merkittävin palautetun kirkon profeetallinen todistus Kristuksesta.
Kyllä sinä syyllistät aika rankasti argumentointivirheelläsi ne, jotka eivät päädy samaan johtopäätökseen kuin sinä.
Ja taas sinä heität joitakin ULKOISIA tunnusmerkkejä "oikealle kirkolle". Helppohan se on kopioida jokin organisaatiomalli, jonka on uskottu ennen olleen. Sehän ei todista yhtään mitään, ei edes sitä, että kristillinen alkukirkko edustaisi totuutta.
Laitoit aiemmin englanninkielisen linkin mustangeihin, mutta kun pyysin sinua omin edes hiukan kertomaan sisällöstä suomeksi, et osannut sanoa sanaakaan! Osaatko vieläkään?
Mitä järkeä on linkitellä sivustoihin, joita et ole edes lukenut tai joiden sisällöstä et ymmärrä itse mitään?
Pelleilyä se on. Ei keskustelua.
Mammonan palveleminen ja kiintymys maailman tavaroihin ja kunniaan ja valtaan, ahneus, käsitys siitä että on itsessään riittävä ja omnipotentti ilman Jumalan apua, epärehellisyys, valhe, kateus, varkaus, seksuaalinen holtittomuus ja moraalittomuus, juoppous, tupakalla itsensä tervaaminen sisältä päin ilman höyheniä, huumeet ja muut päihteet ja riippuvvuutta aiheuttavat aineet, kovakorvaisuu ja kovapäisyys. Siinä hiukan lisää mutusteltavaa. Monet näistä asioista ovat sallittuja ja jopa pappien harjoittamia EvLut kirkossa. Siihen kun on niin helppo kuulua, ei tarvitse kuluttaa aikaa, ajatuksia, uhrautuvaisuutta eikä rahaa eikä luopua yhtikäs mistään. Voi painua alkoon ja tupakkaostoksille, lähteä ravintolaan iskemään seuraa "siinä" tarkoituksessa, pyöristellä omaatuntoaan veroilmoitusta tehdessään, jättää menemättä vanhainkotiin vanhempiaan katsomaan, olla lainaamatta tarvitsijalle hänen tarvitsemaansa asiaa tai peräti lahjoittamasta sitä, näin niin kuin alkajaisiksi.
Olen ollut "hymistelypalstalla" muualla mutta kurkkasin nyt tänne. Sama perkeleellinen meno ja MAP- kirkon vaino täällä jatkuu, ihan kuten velikin sanoi.
oivoisin, että silmänne avautuisivat. Tekisitte parannuksen ja ottaisitte vastaan vapahtajan Jeesuksen Kristuksen Hänen tosikirkossaan, MAP- kirkossa. saisitte elämän kuten minäkin. Voin suorastaan loistavasti perheineni. profeettamme neuvosta maksoin pois asuntolainan tinkimällä turhuuksista ja nyt naurattaa kun euribotr on 5.52 % vaikka maailmanpankit laskivatkin ohjauskorkojaan. Kiitos siitäkin ilmoituksesta Jumalallemme. Saamme profeetalta konkreettista ohjausta. Sanonpahan vain, että kohta tarvitaan kotivarastoa täällä Suomessakin. Siis kolmen kuukauden kaikkia elintarvikkeita koko perheelle. Aika ei ole kaukana agraaritaloudesta. meitä on varoitettu keräämään kotivarasto, ja saattepa nähdä että sitä tarvitaan joku päivä. Suomessa ei mene ollenkaan hyvin. kaikki pomot vaan kertovat satuja jotta kansa ei panikoituisi ja nostaisi säästöjään pois pankeisyta ja lakkaisi kuluttamasta, sillä silloin kaikki talous romahtaa hetkessä täälläkin.
Jos ymmärrät noista jotain, miksi et sano YHTÄÄN MITÄÄN suomeksi omin sanoin. Uskontoverisikaan eivät hyväksy tuollaista "keskustelua".
Ei noissa linkeissä suinkaan ole mitään tarvittavaa informaatiota vaan onttoja selityksiä toisensa perään. Harmi että et osaa englantia, jotta voisit todeta saman itse. Muut mormonit eivät juurikaan kehtaa jeffiin linkitellä.
Mormonin kirja ei ole todistus yhtään mistään paitsi Smithin huonohkoista kirjailijan lahjoista. ja heikosta historian tuntemuksesta.
Jaahas, että kaikki muut kuin mormonit ovat mammonan palvelijoita, ahneita, epärehellisiä, valheellisia, kateellisia, varkaita, seksuaalisesti holtittomia (onneksi Smith ei ollut, heh, heh), moraalittomia, juoppoja, päihderiippuvaisia, kovapäisiä,...
Kannattaisikohan sinun hiukan avata silmiäsi ja luopua edes osasta ennakkoluulojasi?
Koska siellä on Raamatun vastaista opetusta.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Ensimmäinen evankeliumi ja ensimmäinen Jeesus riittää.
Toista evankeliumia ja toista Jeesusta ei tarvita.
Ensimmäinen todistus Raamatussa riittää.
Meidän kristittyjen ei tarvitse todistella, MIKÄ SEURAKUNTA ON OIKEA, vaan sitä, että ottakaa Jeesus elämäänne Herraksi ja Vapahtajaksi ja lukekaa Raamattua.
Siunausta sinulle ja kaikille muillekin.
Jeesus on Herrani !
...opettamalla heitä pitämään k a i k k i , mitä
m i n ä olen k ä s k e n y t teidän pitää...
Jeesus sanoo:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti". Matteus 28:19-20
Ja hän (Jeesus) sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." Markus 16:15-16
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne. 2.Kor. 13:13
...ole voinut osoittaa Mormonin Kirjaa OIKEAKSI.
...ei voi olla oikeaa profeettaa juuri siitä yksinkertaisesta syystä että hän ei osaa profetoida.
Oikea profeetta on sellainen, jonka profetiat käyvät TOTEEN ilman että niissä on pienintäkään spekuloinnin varaa.
Näin ei ole ollut YHDENKÄÄN mormoniprofeetan laita. OIKEA profeetta ei tarvitse kaikenmaailman Jeffejä avukseen!
Minun profeettakriteerini nyt ovat huomattavasti MAP-kirkon kriteereitä tiukemmat. :-)
Kun tutkii mitä tahansa asiaa, niin siihen kuuluu ottaa selvää, miten se on saanut alkunsa, millainen se oli ja mitä sitten on tapahtunut.
Kommentoin siinä yhteydessä, että Jukatanin niemimaalla olevat intiaanit ovat käyttäneet hevosesta sanaa tapiiri.
As for the possibility that the word "horse" might also describe a tapir, we find support in the Yucatec language, according to the following message that I received August 2003 from Keith Donovan:
Micheal Coe, in the book Breaking the Maya Code (1992, Thames and Hudson, page 53) is discussing the need for numerical classifiers in Mayan languages. In speaking specifically of the Yucatec language, he makes the following statement:
If I see three horses in a pasture, I would count them as ox-tul tzimin (ox, "three"; -tul, classifier for animate things; tzimin, "horse" or "tapir").
I do not have easy access to an English-Yuctan dictionary to confirm it but apparently Coe (decidedly a non-Mormon) is saying that the Yucatec word for horse is the same as the word for tapir.
mutta olkoon osoituksena, että kommentoinkin enkä vain linkitä.
sitten keskustelu. Mormonin kirjan lukeminen rukous mielessään on olennaisinta. Kaikki muu on vain lisänä.
pitkän luettelon toteutuneista profetioista.
1. Henkilökohtainen uskonelämä
2. Oikean kirkon jäsenyys
3. Sosiaalinen yhteys jäsenten kesken
Kaikkia tarvitaan, mutta nuo kaikki eivät aina toteudu yksittäisen uskovaisen kohdalla, kuten uskonnolliseen totuuteen kuuluu. Monikin luulee vain yhden tai kahden noista riittävän.
Annoit vain linkin pitkään vuodatukseen siitä miksi ei profetiat toteutuneet - vaikka olisivat voineetkin - vaimitenseoli Jeff? :-)
Profetia on profetia edelleenkin vain ja ainoastaan silloin kun se toteutuu tismalleen.
Jeff ei voi toteutumattomia profetioita oikeiksi muuttaa vaikka satuilisi sata kilometriä tyhjänpäiväistä tekstiään lisää.
juuri tätä on maailma, paholainen hallitsee verellä ja kauhulla ja rahalla ja moraalittomuudella tätä maailmaa, jonka jumala hän tällä hetkellä on. Muttei maan todellinen valtias, joka tulee ihan kohta. hehheeltäkin hyytyy silloin hymy. Toivon kuitenkin, että sinä löydät elämän ja pelastuksen, sillä, kuten sanottua, sinäkin olet arvokas Jumalamme henkilapsi. Toivon sinulle vain hyvää.
Pitäisi tutkia syvällisemmin jos kerran tutkii!
ennakkoluuloa, jos liität nuo luettelemasi ominaisuudet kaikkiin ei-mormoneihin.
Jeesus ei sanonut, ettei kasteen jälkeen tarvittaisi tekoja! Kyllä tarvitaan, ja kaikki muutkin liitot ja niiden pitäminen. kaste on vain portti, sitten tarvitaan kuuliaisuus ja koko elämän antaminen Hänen johdettavakseen. kaikki aika, varat, tarmo ym Jumalan valtakunna rakentamiseksi. kuitenkin huolehtien perhevelvollisuuksista, silä perhe on pyhä ja kuuluu Jumalan suunnitelmiin.
Yrität tahallasi sivuuttaa kysymyksen mustangeista. Annoit linkin mustangeihin, mutta et suostunut yhdelläkään sanalla kommentoimaan, että mitä linkissä sanottiin. Et siis lukenut linkittämääsi sivustoa ollenkaan!
Tapiireista sen verran, että miksi Jeffin pitää ollenkaan mainita tapiirit, silloin kun puhutaan Mormonin kirjan HEVOSISTA? Vain silloin se on asiallista, jos hän olettaa hevosilla tarkoitetun tapiireeita.
Smith, Young ja muut kumppanit huolehtivatkin perhevelvollisuuksien täyttämisestä oikein urakalla. Samoin tulevat tekemään kaikki korotukseen menevät miehet. Naiskennella pitää.
Kyllä kaikissa ihmisissä on joitakin lueteltuja ominaisuuksia. Jätä lompsasi kahvihuoneen pöydälle niin et näe sitä enää koskaan. Anna tilaisuus varastamiseen niin joku sen käyttää. Kuuntele käytäväpuheita mitä ihmiset ajattelevat ja todistavat muista. katso ahneuden määrää ja vallanhimoa ympärilläsi. Katso välinpitämättömyyttä, miten kerjäläistä potkaistaan lapikkaalla ja hattu lennätetään kumoon. katso puliukkojen määrää esim pihlaja,äen ostarin ulkopuolella missä heitä on Suomen eniten. Katso alkon jonoja. katso Bvalintatalon kassajonossa, moniko käsi tökkää tupakkatuotteen toimitusnappia. Kuuntele valheita. Kohta niitä nähdään valijulisteissakin, mutta niitä on joka puolella. Kuuntele priorisointipuheita terveydenhuollossa. Ei kai tarvitse enempää jatkaa kun tajuat, kuka on tämän maailman valtias tällä hetkellä. Itse Perkele.
Pitää kyllä, mutta oman vaimonsa kanssa, johon on laillisesti vihitty. Pitää yrittää lasten saamista, he ovat Herran lahja. Itselläni on kuusi kappaletta nyt. Kirkkoon liittymiseni jälkeen en ole milloinkaan edes ajatellut pettäväni vaimoani. Huomaa, moniavioisuus oli voimassa profeetta Smithin aikana. Siitä huolimatta hän yhtyi vain Emmaansa. Muut ovat sinetöintejä, eivät sukupuoliyhteyksiä. Niitä hänellä oli vain Emmansa kanssa. onko mahdottoman vaikeaa ymmärtää periaatteet? vai väännätkö niitä tahallasi, aikeenasi mustamaalaus. se ei kuitenkaan onnistu.
En jätä lompsaa kahvihuoneen pöydälle, koska en juo kahvia;-)
Jos itse löydän lompakon, sieltä ei taatusti katoa senttiäkään ja tarvittaessa postitan sen vaikka omalla kustannuksellani oikealle omistajalle enkä tarvitse siihen minkään kirkon lupaamia palkkioita tai rangaistuksia. Tekisin sen vaikka tietäisin sekä lompakon omistaja että itseni kuolevan seuraavana päivänä ja yksinkertaisesti lakkaamasta kokonaan olemasta.
Mutta jos sinä näet yhdenkin tupakoitsijan, varkaan tai juopon, liität nuo ominaisuudet kaikkiin ei-mormoneihin.
Valitettavasti tuon perusteella olet hoidon tarpeessa. Olet vainoharhainen.
Niin mitä Hildurvonhopsisksen sanoja vastaan oikein hyökkäsit?
Hildurvonhopsis kirjoitti mm., että:
...opettamalla heitä pitämään k a i k k i , mitä
m i n ä olen k ä s k e n y t teidän pitää...
Oliko viestisi sisältö jotain muuta kuin "mormonismi pelastaa, mormonismi pelastaa!"? Mitään muuta en kirjoituksessasi nähnyt!
Että sinulla ei ole mitään velvollisuutta sanoa sanaakaan omin sanoin linkityksistäsi, jos lukijoissa on yksikin, joka ei ole lukenut kokonaan Mormonin kirjaa!
Melko omituiset ja omahyväiset ovat käyttäytymisesi kriteerit!
Jumala on tosiaan tarkoittanut noiden kaikkien olevan osa kristityn elämää.
Jumalalle kiitos: itse olen niin etuoikeutetussa asemassa, että kaikki nämä ovat osa hengellistä elämääni. Mormoni en kuitenkaan ole, mikä varmaan on tässä jo selvinnyt.
Vasta kirkkoon liittymisesi jälkeen et ole ajatellut pettäväsi vaimoasi? Tarvitset tuon pelotteen? Smithän jäi vaimonsa Emman nähden housut kintuissa kiinni piikansa Fanny Algerin kanssa naiskentelusta. Tuon ovat mm. kirkkosi naishistorioitsijat todenneet. Smith painosti uskonnolla saadakseen nuoria tyttösi jalkavaimoikseen. Brigham Yoingilla oli viitisenkmmentä "vaimoa" ja lapsiakin puolentoistasataa.
Uskontoa ovat muutkin käyttäneet seksuaalisten halujensa toteuttamisen välineenä. Aina löytyy sinisilmäisiä, jotka eivät heidän touhujensa motiiveja tajua.
katsos kun helluntailaiset ja EvLut kirkon jäsenet luulevat, että pelkkä armo pelastaa ilman tekoja. hildurin kirjoituksista on selvästi käynyt ilmi, ettei tekoja tarvita pelastukseen vaan että armo yksin riittäisi. jeesus itsekin vaati tekoja. Teot ovat välttämättömiä. Niihin kuuluu kaikki kirjoittamani. Toisten rakastaminen poikii automaattisesti suurimman osan teoista. Silloin on konkreettisesti luovuttava itsekkyydestä, maksettava kymmenylkset, tehtävä työtä toisten eteen ilman palkkaa, pidettävä KAIKKI käskyt.
Tupakoitsija, varas tai juoppo, pahanpuhuja, oman edun tavoittelija, itsekäs, tämän maailman tavaraa tai kunniaa rakastava ei ole uskollinen MAP- kirkon jäsen vaan jonkin muun kirkon jäsen. Tai ei minkään.
Hoidosta: hyökkäävyytesi ja typerien lausumiesi vuoksi se olet sinä, joka kuuluisit hoitoon. paholainen on sokaissut sinut täysin. kaikesta huolimatta toivon, että parannut ja otat vastaan evankeliumin. Toivon sinulle hyvää.
Minähän en noita ominaisuuksia liittänyt mormoneihin, vaan sinä ei-mormoneihin.
Katsot minun olevan paholaisen vietävänä, koska en usko Joseph Smithiin.
Olet todellakin vainoharhainen. Luulen kuitenkin, että et ole autettavissa koska et tiedosta tilaasi.
Nyt lähden pidennetyn viikonlopun viettoon (töihin kuitenkin) enkä pääse netin ääreen. Toivon että sinä olet edes hiukan edistynyt kun palaan takaisin.
Luulen, että olet jossain mielessä ymmärtänyt väärin mm. helluntailaisten opetuksen uskosta, armosta ja teoista.
Kyllä: "Ihminen vanhurskautetaan uskosta, ilman lain tekoja."
Ja myös: "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."
Ja kuitenkin: "Sillä niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut."
Ei tässä ole helluntailaiselle mitään ongelmaa.
Lutherin käynnistämän uskonpuhdistuksen yksi keskeisimmistä syistä oli katolisen kirkon "tekokristillisyyteen" vääristynyt uskonnollisuus. Katolisuus oli tullut pisteeseen, jossa heidän asenteensa tekoihin oli varmaankin aika lähellä sitä, mitä Galatian seurakunnissa oli sillä hetkellä, kun Paavali kirjoitti heille galatalaiskirjeen.
Jotkut asiat ovat seurakunnassa jatkuvassa muutostilassa, koska seurakunta koostuu ihmisistä. Jossain seurakunnassa voi olla tarpeen kannustaa ihmisiä elämään enemmän uskosta ja armosta, jossain toisessa voi olla tarpeen opettaa enemmän teoista.
Toteutuneista profetioista toisen ja toisen, jossa käsiteltiin vääriksi profetioiksi väitettyjä.
Mitä ymmärrät kirkolla? Seurakunta ei ole kirkko, vaan oikeaan kirkkoon kuuluu useita seurakuntia, joilla on yhteinen johto. Johdon tulee olla sellainen, jonka Kristus on valtuuttanut. Alkukirkossa oli apostolinen Kristukselta valtuutensa saanut johto. Niin on nytkin hänen palautetussa kirkossaan.
Johdon tulee olle Jumalan valtuuttama, kyllä. Yksittäisen seurakunnan ei ole tarkoitus tehdä asioita täysin omin päin, kyllä. Meidän on syytä kuunnella, mitä apostolit, profeetat, paimenet ja opettajat seurakunnalle puhuvat, kyllä.
Olen Jumalan lapsi, ja todisteeksi siitä Jumala on antanut minulle Pyhän Henkensä.
Seurakuntani on Jumalan silmissä Jumalan seurakunta, ja todisteeksi siitä Jumala on antanut kotiseurakuntaanikin Pyhän Hengen.
Jumala on siis KÄYTÄNNÖSSÄ todistanut sen, että
1) olen Jumalan lapsi ja
2) kotiseurakuntani on hänen seurakuntansa.
Jos JUMALA itse todistaa tästä, niin minulle on täysin yhdentekevää mitä sinun KUOLLEET teoriasi opettavat tästä.
Tapani! Missä sinussa on elämä? Olen nähnyt sinun olevan täynnä KUOLLEITA TEORIOITA ja hyvin sisäistettyjä MORMONIOPPEJA. Niidenkö kanssa aiot mennä Jumalan ja Kristuksen valtaistuimen eteen?
Onko kirkossasi tai seurakunnassasi apostolinen johto eli ovatko johtajat saneet valtuutensa apostoleilta? Niin tuli olla alkukirkossa ja niin tuleen olla nyt. Pelkkä viittaaminen Pyhään Henkeen ei ole "käytännön" todistus.
Sinullahan noita todisteita onkin vaikka ja kuinka. Mikä käytännön todiste on, että kirkkosi johto on kopioitu olettamastanne alkukirkon mallista?
Mietin tuossa kun paria edellistä viestiä luin että jos kirkon johdossa olevat väittävät olevansa apostoleita ni sekö todistaa kirkon oikeaksi?
Kyllä; Jumala asetti seurakuntaan apostolit, profeetat, evankelistat, paimenet, opettajat.
Ja mormonijärjestö on sitten päättänyt nimittää johtajaansa profeetaksi ja alempia johtajia apostoleiksi.
Mitä tämä on Jumalan silmissä? KUOLLEITA RAKENTEITA! Suurta röyhkeyttä ja ylpeyttä Jumalan edessä. Saastainen vaate.
En minä ole kiinnostunut kuolleista rakenteista. Jehovantodistajat todistelevat olevansa "Jumalan järjestö" ja "uskonnollinen totuus", koska he kuulemma noudattavat (=matkivat) parhaiten alkukristittyjen elämäntapaa. Ja mitä heidän uskonnollisuutensa on? KUOLLEITA TEKOJA!
Mormonit ovat järjestäneen järjestönsä profeetan ja apostolien (profeettoja on muuten oikeasti useita; itsekin olen Jumalan profeettoja tavannut) johdon alaisuuteen, ja mm. tällä perusteella todistelevat omaa asemaansa. Ja kuitenkin on kyse pelkistä kuolleista rakenteista!
Minua kiinnostaa Jumalan antama ELÄMÄ, ei kuolleet rakenteet! Ja Jumalalle kiitos, olen Pyhässä Hengessä saanut kokea todellista Jumalan elämää! Olen mm. kokenut, kuinka sanoissani on ollut todellista jumalallista profetaalisuutta. Olen todistanut sitä, kuinka minussa oleva Pyhä Henki on muuttanut minua kohti Kristuksen kaltaisuutta. Olen todistanut Jumalan tekoja ympärilläni.
meillä on erittäin elävä usko MAP- kirkossa. kun annamme sairaalle siunauksen pappeuden valtuudella, tunnemme Jumalamme voiman. Antamani siunaúksen jälkeen on tapahtunut seuraavia parantumisia: 200- kiloisen naisen säärihaavat, mitkä olivat johtaneet hänet nelikymppisenä kroonikkosairaalaan, paranivat kahdessa päivässä kävelykuntoon ja hän kotiutui, toisen ihmisen välilevytyrä laikasi vaivaamasta eikä ole vuoteen muistuttanut itsestään, koliikkivauvan koliikki parani samantien eikä tullut koskan takaisin, invalidisoiva migreeni parani eikä ole vaivannut siunauksen saajaa kahteen vuoteen yhtään, uniapnea parani. kaikissa näissä tapauksissa olen kokenut elävän Jumalan voiman ja läsnäolon. Lisäksi, olen tavannut entisen profeetan ja kokenut Jumalan Pyhän Hengen kouriintuntuvan läsnäolon. Lisäksi, minua johtaa hänen Pyhä henkensä. Monella seurakuntalaisellani on samoja kokemuksia. Et voi sanoa uskoamme kuolleiksi teoiksi. Noudatamme vain, mitä Jumala on tahdokseen ilmoittanut. kaikki Hänen tahtonsa ja sanansa eivät ole Raamatussa, siinä ei todellakaan ole kaikkea tärkeää. On jopa sanottu, että elävän Jumalan profeetan johdatus on tärkeämpää kuin kaikki pyhät kirjoitukset, jos pitää valita vain jompikumpi. Uskomme on erittäin elävä ja antaa elämälle tarkoituksen. Sen syyn, miksi meidät on henkimaailmassa ollessamme lähetetty tänne maan päälle määräajaksi ennen paluutamme henkimaailmaan, joko henkivankilaan tai paratiisiin. Sen jälkeen tulee ylösnousemus ja viimeinen tuomio, ja loppusijoituspaikka joka ei enää sitten voi muuttua milloinkaan.
...ei ollut toteutuneita profetioita. :-)
Oli selittelyjä.
Oikea profeetta ei selittelyjä kaipaa.
...melkoisen tehokas lääkäri!
Johannes Kastaja palautti Aaronin pappeuden Joseph Smithille ja Oliver Cowderylle. Pietari, Jaakob ja Johannes palauttivat Melkisedekin pappeuden samoille henkilöille. Melkisedekin pappeuteen kuuluu valtuus kirkon perustamiseen eli mm. 12 apostolin kutsumiseen.
profeetta?
...on sellainen, jonka profetiat toteutuvat pilkulleen ja pisteelleen.
Niitä ei kenenkään Jeffin tarvitse naama punaisena selitellä.
Esimerkiksi Joseph Smith oli profeetanhommissaan aivan surkea!
Noin 95% meni metsään(!)
MAP-kirkolla EI KOSKAAN ole ollut YHTÄKÄÄN OIKEAA PROFEETTAA.
Fakta on näin, selittää Jeffit sitten mitä lystäävät.
kun parituhatta vuotta Kristuksen jälkeen syntyy uskonnollinen liike, jonka äänitorvet väittävät Raamatun tulkintansa olevan ainoa oikea, sekö todistaa hajallaan olevan hengellisen seurakunnan oikeaksi.
Sekö, että nuo johtomiehet julistavat Jeesuksen nimessä syntejä anteeksi, oman käden oikeudella. Ja suorittavat 'ihmetekoja' itselle 'annetun' Pyhän Hengen voimalla, kansaa manipuloiden.
ei ole olemassa, paitsi uskovien päiväunissa ...
Esim. Mooses oli profeettana niin kova jätkä että pani faraonkin polvilleen. Mooses lupasi heinäsirkkoja ja TULI heinäsirkkoja juuri silloin kun pitikin. Mooses olikin OIKEA profeetta.
Mooses ei tarvinnut mitään Jeffejä pönkittämään uskottavuuttaan. Mooses on Mooses ja Joseph on Joseph. Joseph ei ollut muuta kuin ylivilkkaan mielikuvituksen omaava ketku.
Nyt profeettoja ei mielestäni enää ole. Kaikki tarvittava on jo kerrottu joten ei niitä enää mihinkään tarvita.
Vääriä profeettoja toki putkahtelee esiin vähän joka kulman takaa ja jotkut hupsut ja helposti johdateltavat henkilöt ne vielä ottavat tosissaan... :-)
oikeaksi uskonnollisen totuuden kannalta? Raamatun kokoamisen vaiheet ovat toisenlaiset kuin Mormonin kirjan, joten sen syntyä voi seurata toisin kuin Mormonin kirjan saamista. Olennaista on kuitenkin se, onko Raamatun uskonnolinen sisältö todistettu todeksi. Sitä ei voi tehdä maallisin menetelmin. Sama koskee Mormonin kirjaa. Molempien sanoman totuudesta saa varmuuden vain hengellisen tutkimisen kautta.
Mormonin kijan kohdalla on erikoista, että siitä on ensin kolmen ja sitten kahdeksan silminnäkijän todistukset.
että MAP-kirkon johtohenkilöt julistavat syntejä anteeksi? Synnit saa anteeksi vain Kristuksen sovituksen kautta, kun teemme kasteen liiton parannuksen jälkeen ja elämme evankeliumin mukaan.
MAP-kirkkoon?
on todistettu todeksi? Sehän on uskonvarainen, erilainen juutalaisilla ja kristityillä,joiden Raamattukin on erilainen ja käsittääkseni kristityillä keskenäänkin on eroja monissa uskonkäsityksissä.Jos olisi jokin tietty todistettu totuus niin eihän täälläkään tarvitsisi näistä asiosta väitellä.
UT:n syntyä voidaan seurata, mutta VT:n syntyä ei niinkään.Se tiedetään että kirjoittajakansa on varmuudella olemassa oleva, sen asuinpaikka ja historian pääkohdat tunnetaan. Tämä on pääero esim Mormoninkirjaan verraten.
koska sen käsityksen saattoi saada.
Kuluneella viikolla nukutin ja herätin päätyönantajallani 26 potilasta ja puudutin 15, mikä on yli työpaikan keskiarvon. Annoin kyllä yhteiskunnalle enemmän kuin palkkani. Privaatissa nuo työt olisivat tuottaneet minulle 1.5 kuukausipalkan verran vaikka eläkemaksut ja keskuksen vuokraprosentti (20-30 % laskutuksesta) huomioidaan. Niin että olen kyllä tehokas. Tämä on nyt vain pääosin tällaista varallaoloa luonteeltaan, leikkauksen alussa menee joku minuutti ja lopussa samoin, joskus vähemmänkin. muun ajan sairaanhoitaja valvoo anestesiaa, niin yhteiskunnalla kuin privaatissakin missä käyn. Vastuusta maksetaan. No, onhan minulla 15 vuoden koulutus tähän, 6 v perustutkinto LL ja sitten LKT 3 vuotta ja erikoistuminen 6 vuotta. Saman voitte tehdä perässä jos näihin hommiin mielitte.
Kyllä jää aikaa kirjoitella. Toiset lukevat kaikki sanomalehdet ja sarjakuvat, minä en. Enkä istu tuntitolkulla kahvihuoneessa muiden tapaan. Ei ole minun syyni, jos työnkuva on tällainen. Se johtuu yhteiskunnasta ja sen päätöksistä. Pystyisin hoitamaan yksin kolmen työt jos ruuvia kiristettäisiin, mutta silloi väki lähtisi pois yhteiskunnalta, koska privaattisektorissa maksetaan moninkertaisesti työmääräänkin nähden. Jos täällä haluaa pitää väkeä töissä, ei saa teettää enempää. Ihmiset ja vakuutusyhtiöt haluavat maksaa järjettömiä palkkioita privaatissa helposta työstä.
ylipäänsä on tarvittu tasaisesti kautta Raamatun historia?
profeettoja tuomaan esille itseään, tahtoaan, tulevaisuutta jne..
Profeetat ovat aina olleet ikäänkuin kanavana Jumalan ja ihmisen välillä.
mormoneja?
Aam. 3
7 Ei Herra Jumala tee mitään ilmoittamatta suunnitelmiaan palvelijoilleen, profeetoille. [1. Moos. 18:17]
Sananl. 29
18 Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, onnellinen se, joka Herran lakia seuraa.
Kun profeettoja ei luopumuksen aikana ollut eikä oikeata kirkkoa, syntyi tuhansia erilaisia kirkkoja ja suuntia. Evankeliumin toimitukset muuttuivat. Sellaiset kirkot eivät olleet enää Kristuken kirkko. Nyt Herra on jälleen kutsunut profettoja ja palauttanut kirkkonsa. Uskonnollinen selkeys on jälleen saatavissa.
Tokihan Mormonin kirjan kirjoittajakansa tunnetaan. Sanelijana oli Joseph Smith, kirjurit kirjoittivat ylös. Kirjoittajakansa oli amerikkalaista 1800-luvun väestöä, joskin etniseltä taustaltaan eurooppalaista.
että sinun kirkkosi "profeetat" eivät ole profetioissaan onnistuneet ja "ilmoituksetkin" ovat turhan läpinäkyviä.
Olen jo monesti antanut luettelon toteutuneista profetioista:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml
etkä heittelisi naurettavan Jeffin linkkejä. Jos profetiat onnistuvat, ne onnistuvat eikä tarvita Jeffiä selittelemään niiden pieleen menoa.
rupesin sitä lukemaan etsiäkseni virheitä!
Kai se on niin että toiset ei vaan hiffaa hengen vaikutusta tai ovat liian maallisia jotta henki voisi vaikuttaa heissä.
Et halunnut ottaa seuraavaa askelta = hyppyä tuntemattomaan. Lue Liahonasta Nenadan ehdoittama juttu.