lihaan tulleeksi? Syntiemme sovittajaksi ristillä? Jumalan Pojaksi?
Tunnustavatko mormonit
Jeesuksen Kristukseksi
38865
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
4 Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.
5 He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä.
6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
7 Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan
8 Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus.
9 Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
10 Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.
11 Rakkaani, jos Jumala on näin meitä rakastanut, niin mekin olemme velvolliset rakastamaan toinen toistamme.
12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä.
13 Siitä me tiedämme pysyvämme hänessä ja hänen pysyvän meissä, että hän on antanut meille Henkeänsä.
14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
16 Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.
17 Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.
18 Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.
19 Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä.
20 Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
21 Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä. 1. Johanneksen kirje 4 :1 – 21
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
tiedätkö että me Mormonit uskomme Raamattuun??
8. opinkappaleemme:
8. Me uskomme, että Raamattu on Jumalan sanaa, sikäli kuin se on oikein käännetty; me uskomme myös, että Mormonin kirja on Jumalan sanaa.
Kyllä tunnustavat. Niin minäkin.
tunnustamme. Maanpäällä ei liene toista Kirkkokuntaa joka puhuu niin paljon Kristuksesta ja hänen sovitustyöstään, kuin MAP kirkko!
Tässä on kirkon sanoma Kristuksesta:
http://jesuschrist.lds.org/SonOfGod/eng/?cid=wpats1
Eikö teillä mene kuitenkin ihmiset, enkelit ja jumalat aika lahjakkaasti sekaisin? Jumala on ollut joskus kuin ihminen, ja kehittynyt Jumalaksi? Asuu jollain planeetalla... Ja Aadam on Mikael-enkeli ja sen sellaista?
ja uskonnollinen sekavuus selkenee. Sellainen, joka ei tunne kirkkoamme, saattaa ajatella niin kuin sinä, mutta jos alkaa hiukankin tutkia, niin huomaa, että kirkkomme opetuksista on löytettävissä uskonnollinen totuus:
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Se on suomeksi. Kansalliset viralliset sivut:
http://www.mormonit.fi
sekavuuden tuntu ole pitkälti kotoisin ulkopuolisista lähteistä.
Jostakin syystä ...
Eikö teillä helluntaiepistolassa opeteta oikeaa oppia mormonismista?
Olen kuullut, että mormonit opettavat, että ihmisen on PELASTUAKSEEN OLTAVA MORMONI. Tällainen tavallinen luterilainen Jeesukseen uskova ei pelastu? Näinkö on?
Luen ehdottamaanne linkkiä, kun ehdin, mutta voisitte kyllä vastata ihan itsekin, miten teistä on. Ei siihen tarvitse monta riviä käyttää!
Epäilen myös, että vaikka tunnustatte Raamatun opetuksia, niin ymmärrätte ehkä käsitteillä jotain muuta kuin me perinteiset kristityt.
Ja miksi nostatte muuta Raamatun rinnalle? Perinteinen kristinusko opettaa, että YKSIN RAAMATTU on opin ja elämän ylin ohje. Teillä on amerikanlisää, kuten Mormonin kirja!
Se on Kristuksen evankeliumi ja sen mukainen elämä. Kristus perusti vain yhden kirkon eikä kymmeniätuhansia, kuten niitä nyt on osoituksena suuresta luopumuksesta eli apostolisesta ja Kristuksen johdosta.
Kaikille ihmisille saarnataan aikanaan oikeaa evankeliumia. Useimpien kohdalla siihen on mahdollisuus vasta henkimaailmassa. Kaikki voivat pelastua olemalla kuuliaisia evankeliumin laille ja toimitulsille. Siksi myös nykyiset luterilaist voivat pelastua, mutta kaikkien tulee uskoa, tehdä parannus ja saada oikea kaste ja muut evankeliumin toimitukset juuri sellaisina, kuin Kristus ne antoi.
Perinteinen kristillisyys ei ole tae siitä, että se olisi oikea tie, sillä tuo perinteisyys on monin osin erilaista kuin Kristuksen oppi. On siinä oikeaakin, mutta kaiken tulee olla oikein eikä vain osittain oikein.
Mormonin kirja on se lisä, joka luvattiin Ilmestyskirjassa:
Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
kaikeksi onneksi väärin.
MAP-kirkossa opetettavan Kristuksen evankeliumin mukaan kaikki ihmiset saavat kuolemattomuuden ja lähes kaikki pelastuvat kirkkauden valtakuntaan. Tämä koskee niin mormoneja, luterilaisia, muslimeja kuin ateistejakin. Tosin jossakin vaiheessa jokaisen polvet notkistuvat ja jokaisen suu tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi.
Kunhan omaksut ensin tämän totuuden, voimme jatkaa keskustelua.
Evankeliumissa on kysymys Jumalan ARMOSTA, joka luetaan ILMAN ANSIOITA Kristuksen sovitustyöhön turvautuvan ihmisen hyväksi.
Sinulle "evankeliumi" on LAKIA, NOUDATTAMISTA, RITUAALIEN "TARKKAA SUORITTAMISTA".
UT:ssa EI NÄIN OPETETA!
Eikä "henkimaailmassa" enää ole mahdollisuutta...
pelastuminen?
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi Ainokaisen Poikansa, ettei YKSIKÄÄN, joka Häneen uskoo hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
erikseen ja viisaiden miesten mietiskelyt erikseen. Ei ole mitään vaikeuksia, kun on tutkinut asiaa ja tuntee sen.
Oletko sivuuttanut nämä kohdat kristinuskossa:
Joh. 5
25 Totisesti, totisesti: tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, [Room. 6:4; Gal. 2:20; Ef. 2:5]
1. Piet.
18 Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. [Room. 5:6; Hepr. 9:24 | Room. 1:4; 2. Kor. 13:4]
19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, [1. Piet. 4:6)
1. Piet. 4
6 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset. [1. Piet. 3:19)
Armosta pelastumme parhaammekin tehtyämme. Tästä olemme aivan samaa mieltä. Raamatussa opetetaan, että usko, parannus ja kaste ovat välttämättömiä:
Ap.t. 2:
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
Kaste ja Pyhän Hengen saaminen kätten päällepanon kautta ovat välttämättömiä "rituaaleja", mutta eivät ne yksin pelasta, ellei ihminen tee omaa osaansa. Tämä osoittaa, että kätten päällepanossa annetaan otetaan vastaan Pyhä Henki:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]
iankaikkinen elämä tiedoton olotila vai jotakin muuta. Jos muuta, niin mitä?
Pelastutaanko, päästäänkö vai joudutaanko sinne?
Helvettiin ei joudu kuin muutama ; ne jotka ivaavat Pyhää Henkeä, sekä ne murhamiehet ja muut jotka eivät suostu katumaan tekojaan ja ottamaan vastaan Jeesuksen Kristuksen armotyötä, olivat he mitä uskontoa tahansa. Kaikki loput pelastuvat, olivat he mitä uskontokuntaa tahansa.
Sekaannus siitä että muka sanomme että vain MAPlaiset pelastuvat on tullut siitä, että uskomme, että Jumala oikeudenmukaisuudessaan on laittanut MONIA asuinsijoja ihmisille ja jotkut asuinsijat ovat lähempänä Jumalaa ja toiset kauempana... kenen luulet pääsevän lähimmäksi? Nekö jotka tekivät väärin maan päällä ja saivat paljon anteeksi, vai ne jotak seurasivat koko elämänsä Herran lakeja ja ohjeiota??
Joidenkin mielestä vain ne pelastuvat jotka pääsevät Jumalan jalkojen juurelle....
Uskon, että ne jotka saavat paljon anteeksi ovat aivan onnellisia heille valmistettuun paikkaan. Lähimmäksi pääsevät NE HYVÄT ihmiset, olivat he maanpäällä mitä uskontoa tahansa, jotka ovat ottaneet vastaan kasteen tai sijaistoimitukset jos heillä ei ole ollut mahdollisuutta ottaa vastaan evenkeliumia maan päällä.
Jotkut niistä, jotka väittävät meidän sulkevan ulos kaikki muut paitsi MAP laiset ovat ikävä kyllä useimmiiten katkeroituneita kerran asiaan uskoneita, jotka tietävät, että ainoa tapa päästä takaisin on todellinen sydämen katumus, jota he eivät ylpeydessään halua tehdä.
Tietenmkin se että kirkkomme tekee näitä toimituksia kaikille on kompastuskivenä monelle ja tavallaan kaikki, jotka ottavat siis vastaan MAP kirkon kasteen siis pelastuvat. Tuosta väärinkäsitys!
Kuten huomaat MAP kirkon opettama pelastus TODELLA koskee kaikkia. Esim Luterilaisilla EI ole mitään vastaavaa, vaan kaikki joita ei ehitä kastaa joutuvat helvettiin, olivat hyviä tai pahoja! Jumala on oikeudenmukainen ja pitää huolen kaikista hyvistä ihmisistä heidän asuin tai synty paikastaan huolimatta! Tai sitten luerilaisella kasteella ei oikeastaan ole mitään muuta kuin rituaalinen tarkoitus.
Kyysmyshän oli Jeesuksen ristin työstä, jota sovitukseksi kutsutaan.
*
*
* * * * *
*
*
*
mormonismista. Pelkkä Raamatulla lyöminen on kovin yksisilmäistä tässä yhteydessä.
pelastukseen. Kyllä näin on!
Mustaihoisen naineelle tai mormonikirkosta eronneelle on tehtävä verisovitus, eli hänet on tapettava kaula auki viiltäen, jolloin veri valuu maahan.
Ovatko nuo viisaiden pohdintoja?
mitä hänen kauttaan saatiin: evankeliumin täyteys on jälleen saatavissamme.
http://www.shields-research.org/General/blood_atonement.htm
Jos et usko Smithiin, pelastusta ei ole!
En ryhdy tuollaisia pitkiä selityksiä sanakirjan avulla tutkimaan. Kai itse osaat kertoa lyhyesti, että mitä tuossa sanotaan. Tosin olet joskus valittanut kielitaidottomuuttasi itsekin...
Tämä on suomenkielinen palsta.
ja Jumalaan?
keskustelupalsta. Ei missään ole määritelty käytettävää kieltä.
joka tutkii palautettua kirkkoamme on lukea Mormonin kirjaa. Koetan välttää sivuraiteille joutumista. Jos joku haluaa niistä tietoja, niin annan linkkejä tutkittavaksi, mutta en halua viipyä sellaisessa keskustelussa, joka ei ole olennaista ja etenkään, jos se ei ole rakentavaa.
Mitä tekemistä sillä on Smithin kanssa?
Uskon toki että Smith on ollut olemassa. Luultavasti Jeesuskin on ollut. Jumalasta kukaan ei voi olla varma.
Et osaa YHTÄÄN kertoa omin sanoin? Et siis osaa englantia, mutta linkität muuten vain.
Miksi pitäisi lukea Mormonin kirjaa? On niin paljon muitakin mielenkiintoisia suuntauksia tutkittavana. Jotta kiinnostus olisi riittävä MK:n lukemiseen, pitäisi ensin saada enemmän perustietoja tavallisilta jäseniltä, mutta eipä se onnistu jos keskustellaan vain vieraskielisillä linkeillä.
Oletko pelleilijä vai todellinen jäsen?
pitäytyä siihen mitä suomeksi sanottiin, eli että mustaihoisen naiminen vaatii kyseiset toimenpiteet. Voin kuvitella, että mormoneilla olisi selitys asiaan, mutta kun yhtäkään suomenkielistä kommenttia ei tule, täytynee uskoa "vastustajien" antamiin tietoihin.
niin olennaisinta on tutustua Mormonin kirjaan. Sen mukana kirkkomme pysyy tai kaatuu. Kaikki muu on seurausta siitä, että saimme Mormonin kirjan. Se liittyy kiinteästi kirkon palautukseen, on osa sitä ja sen alkutapahtumia.
Jos kaivelet ensin kaikenlaista muuta ja etenkin vastastjiltamme peräisin olevaa, niin et koskaan pääse tuntemaan, mistä on kysymys. Kirkkomme jäsenille on ominaista todistus, vakaumus, että Mormonin kirja on Jumalan sanaa.
En osaa kovin hyvin englantia, mutta tekstien kanssa pärjään ihan kohtalaisesti. Kotimaisia linkkejä ei ole vielä kovinkaan paljon, joten on turvauduttava muihin.
Olen kyllä tutustunut mormonin kirjaan, mutta sen lisäksi haluan keskustella mormonismista mormonismipalstalla mormonien kanssa. Keskustelulta vain menee pohja, jos ei keskustella vaan pelleillään linkittämällä englanninkielisiin sivustoihin, joita edes linkittäjä itse ei ole lukenut sen vertaa, että osaisi sanoa niistä muutaman sanan omin sanoin.
Tokihan "vastustajiltakin" löytyy paljon tekstiä (mm. Mormonin kirja netissä suomeksi!), mutta kaipaisin mormonien itsensä KESKUSTELUA, en pelleilyä.
Vastaamme mielellämme.
mainittiin verisovitusoppi, jota ainakin kirkkonne profeetta Brigham Young on opettanut. Sen mukaan mm. mustaihoisen naineen on sovitettava syntinsä niin, että kurkku vedetään auki jolloin veri valuu maahan.
Jos tuo on täyttä pötyä eikä BY ole tuollaista koskaan opettanut, eikö asia olisi helppo oikaista muutoin kuin linkittämällä joihinkin englanninkielisiin sivustoihin, joiden kirjoittajaa, tarkoitusta ja kirjoittajan motiiveja saatikka itse tekstiä kielitaidottoman on mahdotonta ymmärtää.
Aloitetaan siis tuosta verisovituksesta.
BY tarkasteli spekulatiivisesti verisovitusta maallisen oikeudenkäytön kannalta. Hän perusteli sitä Raamatussa olevalla kohdalla:
1. Moos. 9
6 -- Joka ihmisen veren vuodattaa, hänen verensä on ihminen vuodattava, sillä omaksi kuvakseen Jumala teki ihmisen. [2. Moos. 21:12; 3. Moos. 24:17; 5. Moos. 21:9 | 1. Moos. 1:26 ]
Koskaan ei kirkossa ole sovellettu minkäänlaista verisovitusta. Maallisessa oikeudessa on Utahissa murhamiehen joskus sallittu valita kuolemanrangaistuksen suritustapa, mutta se ei ole enää voimassa.
Ei kysymys ollut spekulaatiosta, koska hän sanoi haluavansa itse suorittaa verisovituksen eräälle mustaihoisen naineelle, mutta valitteli viranomaisten mahdollista asiaan puuttumista. Toki hänellä oli Joseph Smithin kohtalo mielessä, vaikka tämän lynkkasi väkijoukko. BY:n suorittama murha olisi ollut hänelle raskauttava ja hän olisi voinut tulla itse hirtetyksi. Lohdutuksekseen BY kuitenkin lausui, että on tuleva aika, jolloin "Jumalan lait" ovat täydessä voimassaan.
By oli myös uskonnollinen johtaja. Maallisena johtajana hänen ei olisi tarvinnut Raamattuun vedota...