Olen lukenut mielenkiinnolla tämän keskustelupaikan eri puheenvuoroja miettiessäni mahdollista eroani ev.lut. kirkosta. Lukeudun ns. tapauskovaisiin, ts. minusta kirkko tekee hyvää työtä ihmisten arjen vaikeuksissa, ja siitä olen tähän saakka ollut valmis kirkollisveroni maksamaan. 2000 vuoden takaisilla asioilla ei ole arjessani merkitystä. Viime aikaiset tapahtumat naispappisyrjinnässä ym. ovat kääntäneet mieltäni.
Oletetaanpa, että ME KAIKKI eroamme kirkosta. Kuka osaa vastata seuraaviin kysymyksiin?
1. Länsimainen rikoslaki nojautuu hyvin paljon raamatun kymmenen käskyn kieltoihin. Jos kirkko erotetaan valtiosta, mistä otetaan malli uudelle rikoslaille?
2. Ainakin täällä meillä (pieni 20 000 asukkaan kaupunki) srk. on merkittävä (lue:vakavarainen) toimija lasten iltapäiväkerho- ja perheiden leiritoiminnan järjestämisessä. Kuka sitä järjestää, jos seurakuntaa ei enää ole? Pannaanko säästyvät rahat kaupungin pussiin? Ohjautuvatko ne varmasti samalla tavalla lapsi- ja perhetyöhön?
3. Kuka hoitaa hautaustointa? Kaupunkiko?
4. Vanhustenhoito on kaupungissamme retuperällä, koska kaupunki vähensi vastikään kodinhoitajien määrää säästösyistä. Tästä syystä srk:n järjestämä vapaaehtoistoiminta on vanhustyössä iso asia. Kuka sitä jatkossa organisoi. Vapaa-ajattelijatko?
Oletetaanpa, että ME KAIKKI eroamme kirkosta. Kuka osaa vastata seuraaviin kysymyksiin?
1. Länsimainen rikoslaki nojautuu hyvin paljon raamatun kymmenen käskyn kieltoihin. Jos kirkko erotetaan valtiosta, mistä otetaan malli uudelle rikoslaille?
2. Ainakin täällä meillä (pieni 20 000 asukkaan kaupunki) srk. on merkittävä (lue:vakavarainen) toimija lasten iltapäiväkerho- ja perheiden leiritoiminnan järjestämisessä. Kuka sitä järjestää, jos seurakuntaa ei enää ole? Pannaanko säästyvät rahat kaupungin pussiin? Ohjautuvatko ne varmasti samalla tavalla lapsi- ja perhetyöhön?
3. Kuka hoitaa hautaustointa? Kaupunkiko?
4. Vanhustenhoito on kaupungissamme retuperällä, koska kaupunki vähensi vastikään kodinhoitajien määrää säästösyistä. Tästä syystä srk:n järjestämä vapaaehtoistoiminta on vanhustyössä iso asia. Kuka sitä jatkossa organisoi. Vapaa-ajattelijatko?
Vastaukset 11
Vanhimmat
Tarkoitatko niitä Raamatun säännöksiä joissa käsketään tappamaan tottelemattomat lapset yms.?
...siirtää kunnille. Mikäs sen suurempi pakote kuin että jäisivät muuten hoitamatta?
Uskonpuhdistuksen yhteydessä loppui kirkon ja luostareiden opetustoiminta, sairaanhoito ja köyhäinapu. Pikkuhiljaa valtio otti ne hoitaakseen.
Nykyaikana ei tarvitse tehdä niin radikaalia "kaikki pois ja katotaan mitä tulee tilalle sitten joskus" - muutosta, vaan toiminnot voidaan pikkuhiljaa siirtää kunnallisiksi ilman, että minkäänlausta katkosta syntyy.
Jos nyt on paljon aatteellisesti sitoutumattomia hyväntekeväisyysjärjestöjä, joilla on valmis organisaatio ja samanlaista vanhus- ja perhetoimintaa kuin seurakunnilla - esimerkkinä tästä Suomen Punainen Risti.
Eikä kirkon tarvitse toimintaansa lopettaa - kunhan tekevät sen pelkästään jäsenistönsä, eivät veronmaksajien yhteisillä rahoilla. Jos taas haluavat käyttää yhteistä rahaa, toiminnan pitää olla aatteellisesti neutraalia.
Länsimainen rikoslaki voi edelleen jatkaa osittaista nojautumista kymmeneen käskyyn ja muihin ikivanhoihin lähteisiin, jotka puolestaan nojautuvat niitä vanhempiin lähteisiin. Meillä on laissa ja kielessä jäänteitä historiasta - entäs sitten?
1. rikoslaki ei perustu raamattuun
2. lasten kerhotoiminta on parempi järjestää ilman indoktrinointia
3. sopimusasia, kunnat
4. kunnan asia hoitaa.
Kirjoituksestasi paistaa tietämättömyys siitä että vaikka ev-lut lahko mielellään mainostaa avustustoimintaa, niin vain alle 10% heidän rahankäytöstää menee perille. Sekin taikauskolla höystettynä.
Eli jos nyt luovut 200€ jäsenmaksustasi kirkolle, sijoittamalla 20 € jonkin muun järjestön kautta hyvinä pitämiisi asioihin, se on tehokkaampaa.
Eikä pieniä lapsiä eikä vanhuksia pelotella taikauskoisilla käsityksillä perisynnistä, helvetistä, tms. kamelikuskien nuotitarinoilla.
"3. Kuka hoitaa hautaustointa? Kaupunkiko?"
Hautaustoimilain mukaan seurakunnilla on velvollisuus hoitaa yleinen hautaustoimi. Sen kustannukset katetaan yhteisöverolla, joten maksajana ovat (niin outoa kuin se onkin) yritykset.
Muutkin saavat ylläpitää hautausmaita, mutta eivät saa saada siitä voittoa. Kirkolta voiton saamista ei ole kielletty...
tulevaisuuteen ja silloin hautaustoimi tuskin enää on hihujen juttu, vaan lakia on korjattu vastaamaan paremmin nykyhetken (ja tulevaisuuden) tilannetta.
kirkkoja kuin evlut kirkko. Jos eroat evlut kirkosta, voit liittyä ortodoksiseen kirkkoon tai johonkin maassamme toimivaan uskonnolliseen yhdyskuntaan. Samoin kaikki muutkin evlut kirkosta eroavat voivat tehdä.
Suomessa toimivia uskonnollisiksi yhdyskunniksi rekisteröityjä kirkkoja ovat mm Suomen helluntaikirkko, Katolinen kirkko Suomessa, metodistikirkko, baptistiyhdyskunta, Tunnustuksellinen luterilainen kirkko ja Suomen vapaakirkko. Ollakseen kristitty ei välttämättä tarvitse olla maamme evlut valtiokirkon jäsen.
Maamme lainsäädäntö on kristillistä niin kauan kuin enemmistö kansasta ja kansanedustajista on kristittyjä.
Valtiokirkkoa ei kuitenkaan tarvita. Valtiokirkko järjestelmä pitää purkaa, mutta sillä tavalla, että kirkot ja uskonnot saavat edelleen hyvän aseman yhteiskunnassamme.
1. Länsimainen rikoslaki nojautuu hyvin paljon raamatun kymmenen käskyn kieltoihin. Jos kirkko erotetaan valtiosta, mistä otetaan malli uudelle rikoslaille?
-länsimainen rikoslaki EI POHJAUDU Raamattuun, vaan roomalais-germaaniselle tapaoikeudelle. Corpus Juris Civilis ja Codex Napoleon kokosivat näitä yhteen. 1500-luvulla Euroopassa otettiin vanhatestamentillista oikeutta uudelleen käyttöön, joka merkitsi tuomioiden koventumista noituudesta ja homoseksuaalisuudesta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Corpus_Juris_Civilis
2. Ainakin täällä meillä (pieni 20 000 asukkaan kaupunki) srk. on merkittävä (lue:vakavarainen) toimija lasten iltapäiväkerho- ja perheiden leiritoiminnan järjestämisessä. Kuka sitä järjestää, jos seurakuntaa ei enää ole? Pannaanko säästyvät rahat kaupungin pussiin? Ohjautuvatko ne varmasti samalla tavalla lapsi- ja perhetyöhön?
-valitettavasti pienillä paikkakunnilla suuri osa vapaa-ajan toiminnoista ja harrastepiireistä on seurakunnan organisoimaa. Mitä tulee koulu- ja päiväkotitarjontaan, niiden takaaminen onkin lakisääteisesti kunnan tehtävä.
3. Kuka hoitaa hautaustointa? Kaupunkiko?
-toivon hartaasti, ettei se pitemmän päälle kuulu seurakunnille, jotka jo nyt ovat vastahakoisia huolehtimaan kirkkoon kuulumattomien hautaamisesta. Yksityiset tahot ylläpitäjinä tulevat kysymykseen valtion ja kunnan ohella - kunhan kunnat suostuvat kaavoittamaan maata hautausmaiksi ja lainsäätäjä peruu ideansa kirkon velvoitteesta hoitaa asia monopolisesti.
4. Vanhustenhoito on kaupungissamme retuperällä, koska kaupunki vähensi vastikään kodinhoitajien määrää säästösyistä. Tästä syystä srk:n järjestämä vapaaehtoistoiminta on vanhustyössä iso asia. Kuka sitä jatkossa organisoi. Vapaa-ajattelijatko?
-kehitys on kulkenut kunnassasi väärään suuntaan jos se on pessyt kätensä sille lakisääteisistä kunnan tehtävistä. Nurin ja pölkylle sellaiset kunnat! Liittykööt naapuriinsa jolla on varaa tehtävistään suoriutumaan. Ja vaaleja yhä pidetään...toisin kuin kirkossa.
Atte käy nykyään kirkon kimppuun, kuten Bush aikoinaan Irakin kimppuun. "Vankkumaton ateistinen vapaus"
En pitänyt Saddamin hallinnosta, mutta amerikkalaisten väliintulo suisti koko maan anarkiaan, jossa se edelleen velloo. Parempi huonokin hallinto, jossa järjestys säilyy kuin täydellinen anarkia.
En tiedä, mikä Atten lopullinen visio kirkottomasta Suomesta on (eivätkä he taida sitä itsekään tietää), mutta en kyllä missään tapauksessa halua heitä enemmistön asemaan - kyllä he sen verran fundamentalistisia ovat ateistisessa kiihkossaan. Ateistinen arvotyhjiö pelottaa ja seuraukset näkyvät...
Epäilen, että kirkkoon kuulumattomistakin suurin osa kuuluu kuitenkin johonkin uskonnolliseen yhteisöön, kuten esim. helluntailaisiin, jonka koko on ortodoksikirkon luokkaa, taitaa olla hieman ylikin nykyään...
Eiköhän ateististen murhaajien vaikutukset suomalaisessa yhteiskunnassa herätä monelle vastaavia ihan järkeviä kysymyksiä...
"Epäilen, että kirkkoon kuulumattomistakin suurin osa kuuluu kuitenkin johonkin uskonnolliseen yhteisöön, kuten esim. helluntailaisiin, jonka koko on ortodoksikirkon luokkaa, taitaa olla hieman ylikin nykyään..."
- 18% suomalaisista ei kuulu ev.lut.kirkkoon. Heistä 1% kuuluu ortodoksiseen kirkkoon, 1% muihin uskonotokuntiin, ja peräti 16% ei kuulu mihinkään uskontokuntaan. Mihinköhän tuo epäilysi mahtaa perustua?
- Jos jonkun tekstistä paistaa kiihkoilu, niin sinun. Pata kattilaa soimaa siis. Ateistit eivät ole sen vaarallisempia tai moraalittomampia ihmisiä kuin kirkkoon kuuluvatkaan. Eikä kirkkoon kuulumattomuus tarkoita sitä, että olisi ateisti.
"1. Länsimainen rikoslaki nojautuu hyvin paljon raamatun kymmenen käskyn kieltoihin. Jos kirkko erotetaan valtiosta, mistä otetaan malli uudelle rikoslaille? "
- Meinaatko, että rikoslakia pitäisi muuttaa, jos kirkko erotetaan valtiosta? Miksi? Eduskunta säätää lait tietysti aivan niin kuin ennenkin.
"2. Ainakin täällä meillä (pieni 20 000 asukkaan kaupunki) srk. on merkittävä (lue:vakavarainen) toimija lasten iltapäiväkerho- ja perheiden leiritoiminnan järjestämisessä. Kuka sitä järjestää, jos seurakuntaa ei enää ole? Pannaanko säästyvät rahat kaupungin pussiin? Ohjautuvatko ne varmasti samalla tavalla lapsi- ja perhetyöhön? "
- Jos kirkollisverosta säästyvät rahat ohjataan kokonaisuudessaan kaupungin järjestämään kerho- ja leiritoimintaan, pääsee niillä rahoilla kuntalaiset vaikka etelänmatkalle. Kunnallisvero ja verovarojen käyttö on kunnanvaltuuston päätettävissä.
"3. Kuka hoitaa hautaustointa? Kaupunkiko? "
- Kirkkohan voi jatkaa halutessaan hautaustointa, vaikka olisikin valtiosta erossa. Tosin järkevämpää olisi, että hautausmaat olisivat kunnan ylläpitämiä. Hautaustomistothan tekevät suuren osan hautausjärjestelyistä nytkin. Kirkon osa on lähinnä loitsujen lukeminen ja arkun ja ruumiin ruhjominen kaivinkoneella.
"4. Vanhustenhoito on kaupungissamme retuperällä, koska kaupunki vähensi vastikään kodinhoitajien määrää säästösyistä. Tästä syystä srk:n järjestämä vapaaehtoistoiminta on vanhustyössä iso asia. Kuka sitä jatkossa organisoi. Vapaa-ajattelijatko? "
- Vanhustenhoito on kunnan vastuulla, kuten ennenkin. Kuntalaiset olette te. Kirkko voi järjestää valtiosta erotettunakin ihan mitä vapaaehtoistoimintaa haluaa.