eroakirkosta.info, käykää katsomassa.
Ovela idea kirkolta, hatunnoston paikka. Toisaalta lievää jurputusta siitä, että sivustolla kaksi keskeistä elementtiä ovat kopioita eli oranssi taustaväri ja yläpalkin piirretyt ihmiset -kuvio. Ei tuo nyt suorastaan harhauttava ole, mutta varsin samanlainen kuitenkin.
Ovela idea kirkolta, hatunnoston paikka. Toisaalta lievää jurputusta siitä, että sivustolla kaksi keskeistä elementtiä ovat kopioita eli oranssi taustaväri ja yläpalkin piirretyt ihmiset -kuvio. Ei tuo nyt suorastaan harhauttava ole, mutta varsin samanlainen kuitenkin.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Väittävät, että 14% kirkolllisverosta menee hautausmaihin. Minulla on se käsitys, että kirkko saa yhteisöveroa enemmän kuin hautaustoimen kustannukset ovat kokonaisuudessaan ja että tällä järjestelyllä oli nimenomaan tarkoitus kattaa hautaustoimilaissa seurakunnille asetettu velvollisuus.
Hiukan yritysten tilinpäätöksiin perehtyneenä en edes voi käsittää, miten yksi tulovirta (kirkollisvero) voidaan erottaa toisesta tulovirrasta (yhteisövero-osuus) menojen puolella.
Taitaa pappi valehdella!
Hautaustoimen työalakate näyttäisi olevan n. 102 miljoonaa euroa.
Yhteisöveron osuus on puolestaan n. 118 miljoonaa euroa.
Eli kyllä tuo hautaustoimi ihan voitollinen bisnes on.
on myös "Eroamisen helppous" otsikon alta löytyvän tekstin ja piirakan yhteys. Tekstissä puhutaan 20-39 vuotiaista ahneista lähiöihmisistä kun taas kuvion perusteella suurimmat ikäluokat ovat 18-19 vuotiaat.
Onko tämä taas esimerkki kirkon vaikeudesta sovittaa todellisuus ja omaa tulkintansa?
Papille tuhat vuotta on vain yksi päivä, mutta ainakaan maalliseen vuorokauteen tämä Kalmanlehto-tyyppi ei ole vastannut kysymykseeni harhaanjohtavasta informaatiosta (lue: valehtelusta.)
Kristillisen matematiikan mukaan 16 miljoonan voitto hautaustoimen hoitamisesta onkin kulu. Näppärää!
Kirkollisverotuotto oli ev.lut. kirkon v. 2007 tilinpäätöksen mukaan 804 526 624 €.
Yhteisöveroa papin pohjattomaan säkkiin putosi 118 413 632 €.
Ko. vuonna ev. lut. kirkko tuotti 107 125 068 € ylijäämän. Vuosikate oli 155 825 867 €.
Kannattaisi pistää putiikki pörssiin. Voisin jonkun tonnin sijoittaakin: tunnettu brändi, robusti tulopohja (joskin laskussa), runsaasti aliarvostettua kiinteistöomaisuutta. Kate terve, vaikkakaan ei spektakulääri. Tase kadehdittava (kun sitä osaa lukea.)
Tuotekehitys ja innovaatio nollatasoa, mutta salkussa pitää olla pitkän aikavälinkin investointeja, jotka ottavat huomioon keskustakiinteistöjen potentiaalin.
sivuista ja ongelmista joista sivuilla on vastauksia. Pelkästään naispappeudesta ja seksuaalivähemmistöjen asemasta puhuminen aiheuttaa närää tosiuskovien keskuudessa.
Äkkiseltään kuulostaa oudolta tuo 1% Yhteisten tilojen ylläpito. Normaali-ihmisellä tuo asuminen kun on kuitenkin suurin menoerä.
Ilmeisesti tuo "Toiminnallinen näkökulma" sallii kulujen piilottamisen sopivaan lokeroon. Yhdet rippijuhlat mahdollistavat kirkon peruskorjauksen kohdistamisen rippileirikohtaan jne.
Niin siinä vaan kävi, että nyt erotaan todella ripeästi, klo 18 jo 171!
Ja taas voimistui näkemys, että teki kirkko ihan mitä vaan, niin ihmiset heräävät eroamaan.
Hyvä Suomi!
Hyvä kirkko, taas purit itseäsi häntään.
Hyvä että on asiallista tietoa on saatavissa.
http://www.eroakirkosta.info/
Sivustolla voit lähettää myös palautetta tai liittyä kirkkoon jos olet hetken mielenhäiriössä eronnut kirkosta.
Eroaminen kirkosta onnistuu ilman että tiedot jäävät vapaa-ajattelijoiden serverille.
"Eroaminen kirkosta onnistuu ilman että tiedot jäävät vapaa-ajattelijoiden serverille."
Eroajista kerätään tilastollisia tietoja, joilla voidaan laskea esimerkiksi kuntakohtaiset eroluvut. Henkilötietoja ei tallenneta, siihen ei laki edes antaisi mahdollisuutta.
Jos Faktio todellakaan ei tätä tiennyt, niin nyt tietää. Jos tiesi, niin muistuttaisin siitä väärä todistus lähimmäisestä -kohdasta, löytyy paristakin kohdasta sieltä Raamatun alkupuolelta.
Vaan ei vastaa Herra Jeesus eikä hänen edustajansa maan päällä, pastori (?) Kalmanlehto.
En tietenkään tiedä, millaista rukoilu on, mutta voisin kuvitella että juuri tällaista... Mitään ei tapahdu.
Eli jää sinne kuitenkin tietoja, kuten Jori vahvisti. Sekin on jo syy miksi kannattaa käyttää kuin tuota aatteellista palvelua.
on ovella ja niistä jää tulokset.
...niin miten sitten olisimme tiedottaneet esim. 18-vuotiaiden suuresta eromäärästä?
Saa ne tiedot yhtä lailla vaikka VRK:lta ostettua.
Onkos peku ehdokkaana?
Sekin on yksi syy miksi kannattaa käyttää muuta palvelua, jos ei halua jättää omia tietojaan vapaa-ajattelijoiden käyttöön.
tietojen jättäminen kirkon palvelimelle olisi sitten parempi vaihtoehto?
tositarina: pomo vaati kooderia tekemään apuohjelman jota ei pysty saamaan auki. pottuuntunut kooderi teki. arvatkaa oliko siitä hyötyä? (faktiolle tiedoksi ei sitä voi ajaakaan jos ...)
jäsentensä verotettavista tuloistakin.
http://www.eroakirkosta.info kirkosta eroamissivu onkin maistraatin palvelimella. Siitä ei siis jää samalla tavalla tietoa, kuin joista Jori nyt tekee ikätilastoja yms. Näin vaikka ek.fi sivulla väitetään ettei tietoja tallenneta, onkin turha kysyä ateistimoraalin perään. :D
on helpottanut kirkosta eroamista.
Ei sillä ole väliä, vaikka eroaminen alkaisi tapahtua etupäässä kirkon sivuilla, pääasia on että erotaan.
Aivan, kannattaa käyttää jotakin muuta kuin vapaa-ajattelijoiden sivustoa jos ei halua samaistua vaikka nasseen tai auviseen.
Ei sinne jää mitään henkilökohtaista tietoa, jonka perusteella vapaa-ajattelijat jotenkin voisivat hyötyä kustakin eroajasta.
Mitä siis oikein mahdat tarkoittaa?
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1601344
Kävin klikkaamassa uutisen ja yritin etsiskellä, olisiko sivustolla avattu aiheesta keskustelua, mutta en ainakaan löytänyt. Helsingin Sanomissa oli, mutta sinne ei mennyt viestit läpi.
Meinasin pelästyä, että kyseessä olisi ollut jokin merkittävä tapaus. Mutta aivan turha oli huoli, tällainen räpellys ei voi kuin lisätä eroamista.
.info kertoo kaiken kirkon tilasta: täysin maallistunut, upporikas yritys. Sivuilla ei puhuta sanallakaan uskonasioista, päinvastoin, siellä kerrotaan avoimesti kirkon sisäisistä ja ideologisista ongelmista, kuten naisten ja homojen syrjinnästä. Jos joku ei noita kirkon sisäisiä ongelmia vielä tiennyt, niin nyt tietää. Sivustollahan suorastaan kerrotaan ja perustellaan 6 tärkeintä syytä erota kirkosta.
Sivuston ideahan on selvä, eli yritetään kierrellen ja kaarrellen selitellä, kuitenkaan yhtään mitään sanomatta ja kantaa ottamatta, kirkon ongelmia, joiden takia ihmiset eroavat. Ongelmat tosiaan kerrotaan yllättävän suoraan, mutta vastaukset ovat täysin tyhjänpäiväisiä, ja suorastaan ihmisten älykkyyttä aliarvioivia, lukuisista asiavirheistä ja valeista puhumattakaan. Jos joku on harkitsemassa kirkosta eroamista, niin tuonne eksyttyään päätös erota on täysin varma.
Tähän sivustoonhan kannattaisi melkein viitata eroakirkosta.fi -sivustolla otsikolla: "Lisää perusteltuja syitä erota kirkosta kirkon omilla sivuilla."
eikä ollut fyrkkaa tuon parempaan yritykseen?
Olisivat edes palkanneet kunnon mainostoimiston tekemään visun ja sisällöt. Vaikkta toisaalta eihän sekään mitään takaa, olihan Helsingin seurakunnillakin se homojeesus -kampanja, mikä varmaan näkyi myös eroa kirkosta -tilastoissa.
Eroakirkosta.info kertoo, että mitä kirkko opettaa. Siinä listassa ei ole uskon asioita. Kirkon alkuperäinen tehtävä kai oli kertoa Jeesuksesta ilosanomaa kaikelle kansalle, mutta jonnekin se on miljoonia euroja kerätessä hukkunut tuo perustehtävä, kun ei sitä tuosta "kirkko opettaa" osiosta löytynyt. Miksi kannattaa kuulua kirkkoon? -otsikossa ei ollut viittauksia Jeesukseenkaan. Tosi uskovaiset häipyvät kirkosta samalla kun ateistit avaavat oven ja myös välinpitämättömät poistuvat samalla ovenavauksella.
http://www.eroakirkosta.info/index.php?page=hyviae-syitae-kuulua-kirkkoon
http://www.eroakirkosta.info
Miksi kuulua kirkkoon?
Kirkon perustarkoitus on kutsua ihmisiä armollisen Jumalan yhteyteen, tuoda elämään kestävä perusta ja rohkaista välittämään lähimmäisistä ja luomakunnasta.
Käytännössä tämä ilmenee esimerkiksi seuraavissa:
Kirkko auttaa
* varattomia, syrjäytyneitä
* työttömyyden kohdatessa
* kriisitilanteissa, esim. kouluissa ja työpaikoilla
* vanhuksia
* vammaisia
* parisuhteen pulmissa
* perheiden vaikeuksissa
* päihteiden tai huumeiden kanssa kamppailevia
* mielenterveyskuntoutujia
Kirkko tarjoaa
* kerhoja lapsille ja vanhuksille
* nuorisotoimintaa
* leiritoimintaa
* toimintaa ja tukea erityisryhmille
* konsertteja ja musiikkielämyksiä
* keskustelua ja kuuntelua
* vapaaehtoisille mahdollisuuden auttaa
* apua sielulle elämän kipeissä tilanteissa
* hengellisiä tilaisuuksia
Kirkko opettaa
* hyviä elämänarvoja
* suvaitsevaisuutta
* yhteiskunnallista tasavertaisuutta
* eettisiä elämänvalintoja
* lähimmäisenrakkautta
* luonnonsuojelua
* elämään ihmisiksi
Kirkko ylläpitää
* väestörekisteriä osaltaan
* hautausmaita
* kulttuurihistoriallisesti arvokkaita kirkkorakennuksia ja -maita
* kirkollisten juhlapyhien perinteitä
* yhteisöllisyyttä
* inhimillisyyttä yhteiskunnassa
eri sivustoille koko ajan. Miksi?
Mikä se hyökkäys sivustolle muka oli? Miksi sellaisen perustit, jos sitten täytyy uutistoimitukselle mennä parkumaan, että sinne on hyökätty?
Eli kysyin, mitä väliä sivuston hakutoiminnolla on, kun se ei löydä Jumalaa, Jeesusta, Raamattua tai mitään muutakaan keskeistä kristinuskon sanaa.
siellä mainostetaan eroamisen syiksi monia kirkon hölmöilyjä muttei ratkaisevinta asiaa mainta ollenkaan, sitä että kyseessä on taikausko muiden joukossa, olemattomine jumalineen, kamelikuskien tarinoineen.
Pikkusen meinaa olla sivuston gallupit kirkko vastaisessa suunnassa. :D
Eli matkiminen on parasta imartelua.
Selvä piraattikopiohan se on. Jos olisi lenkkitossut kyseessä, tulli ottaisi takavarikkoon. Tällaisenaan kuitenkin tehokas kirkostaeroamisen tehostaja.
Hirvistyttävää, että kirkko tekee tällaisia sivustoja. Ei tuoda yhtään julki ilosanomaan Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.
Aito Jeesuksellisuus loistaa poissaololla ja tilalla vain vääristynyttä infoa kirkosta eroamisista ja sen syistä.
Toisekseen sivujen ulkoasu on paljon rumempi, kuin eroakirkosta.fi-sivustolla.
tuumia, että Jeesussanoman korostaminen vain kasvattaisi eroamista entisestään.
Pappien pitäisi rohkeammin tuoda esiin, että ilman kastetta ja uskoa Jeesukseen ihminen marssii kadotukseen.
Silloin kirkosta voisi tulla taas uskovien yhteisö nykyisen liikelaitoksen sijaan.
Kirkko on näköjään viskannut roskikseen kristinopin pääsisällön: sen opin, että ihminen joutuu helvettiin ikuisesti kidutettavaksi, ellei ota kastetta ja usko Jessetarinoita. Jotenkin olisi reilua, että tämä tuotaisiin selkeästi esiin.
Taitaa olla vain niin, ettei moinen mielipidevaino oikein sovi nykyaikaisen länsimaisen, demokraattisen ihmisen ajatusmaailmaan. Niinpä sitten mainostetaan kaikkea muuta kuin ydinasiaa: lapsi-, vanhus- ja nuorisotyötä jne.. Hymistellään sitä ja tätä. Mikäs siinä, mutta miksei toimita omilla varoilla vaan pitää kynsin hampain pitää kiinni valtiokirkkoasemasta? Eikö luoteta omaan vetovoimaan, vaan yritetään kieroilla ja epärehellisillä konsteilla saada porukka pysymään kirkon veronmaksajina?
Kirjoitin Helsingin Sanomien keskustelupalstalle mielipiteeni kirkon uudesta sivustosta, mutta se jumittui jonnekin sensuuriin tai jäi matkalle. Kerroin vain kokemuksia sivuston hakutoiminnosta ja sivuston osiosta, jossa luetellaan mitä kirkko opettaa. Sieltä puuttuivat Jeesus ja Jumala. Kokeilin löytää niitä sivuston hakutoiminnollakin, mutta haku ei tuottanut tulosta. Haku ei tuottanut tulosta myöskään sanalla Raamattu. Se jos mikä yllätti meikäläisen, vaikka kirkon jäsen olenkin ainakin vielä.
Ei yhtään mitään kristillistä koko sivustolla. Edes hakukone ei löytänyt Jumalaa tai Jeesusta noilta sivuilta.
Toivottavasti se ei kerro jotain ev. lut. kirkon tilanteesta?
Voi olla, että huomio kertookin kirkon tilasta. Otetaan huomioon, mitä asioita oli sivustolla lueteltu, mitä kirkko opettaa ja mihin ottaa kantaa. Kirkkoa kiinnostaa vain tällä hetkellä seksuaalivähemmistöt, tilastot, naispappeuskysymys ja muut mediaseksikkäät aiheet. Niiden jalkoihin jääkin kirkon sanoma evankeliumista. Sitä ei tietenkään saisi sanoa?
HS on selvästi kirkon puolustaja uutisoinnissaan ja kommenttien moderoinnissaan. Ei ole ensimmäinen kerta kun kirkkoa kritisoivia kommentteja sensuroidaan.
Vähän sellainen tunne tuli, että riittää kun rahaa tulee, mitä sitä Jeesusta mainitsemaan. Oikeita uskovaisia se tietty ärsyttää.
Avasin tämän keskustelun ja mitäpä mainoksissa tarjottiinkaan:
”Kopioita
Toteutamme painotyösi nopeasti ja edullisesti. Pyydä tarjous!
www.suomenalfatec.fi
Kopioita
Värikopiot, mustavalkokopiot, käyntikortit ja muut painopalvelut.
www.ihmonistus.fi”
(Anteeksi, anteeksi - oli vain olevinaan niin huvittavaa!)