MAP-kirkko väittää pyrkivänsä kristinuskon juurille; toimimaan pilkulleen ja pisteelleen kuten alkukirkko.
Puhutaan organisaatiosta, apostolien oikeasta määrästä yms. tärkeistä asioista.
Miksi MAP-kirkko ei suorita eukaristiaa kuten Jeesus sen alun perin asetti? Kyseessä on kuitenkin kristinuskon kannalta hyvin tärkeä ja alkuperäinen sakramentti.
Miksi MAP-kirkko ei tässä asiassa noudata Jeesuksen asettamaa, alkuperäistä järjestystä?
Puhutaan organisaatiosta, apostolien oikeasta määrästä yms. tärkeistä asioista.
Miksi MAP-kirkko ei suorita eukaristiaa kuten Jeesus sen alun perin asetti? Kyseessä on kuitenkin kristinuskon kannalta hyvin tärkeä ja alkuperäinen sakramentti.
Miksi MAP-kirkko ei tässä asiassa noudata Jeesuksen asettamaa, alkuperäistä järjestystä?
Vastaukset 39
Vanhimmat
nautimme leivän ja (toistaiseksi) veden Kristuksen ruumiin ja veren muistoksi. Se on samalla kasteen liiton uudistaminen. Tuomme siinä "uhriksi särkyneen sydämen ja murtuneen mielen". Sakramentin nauttiminen on kirkossamme hyvin yksinkertaista. Leipä murretaan, siunataan ja jaetaan. Sen jälkeen siunataan vesi ja se jaetaan. Kun nautimme sakramentin kelvollisesti, meille on luvattu, että Herran Henki on kanssamme.
Eukaristiaan tuli luopumuksen ajan kirkossa piirteitä, joka eivät siihen alun perin kuuluneet. Sanaa eukaristia ei edes ole Raamatussa.
...eukaristia ei voi olla alkuperäinen ja pätevä, koska Jeesus asetti eukaristian käyttäen leipää ja viiniä.
MAP-kirkko pyrkii pilkuntarkasti alkukirkon juurille ( ja vielä ylikin ) ja kuitenkin ehtoollisseremonia on olennaisesti muutettu alkuperäisestä.
MAP-kirkon eukaristia ei voi olla pätevä eikä sillä voi olla valtuutta. Sama kuin tilaisit Ferrarin ja sinulle toimitettaisiin vanha Lada.
... tässä tullaankin siihen kysymykseen että mikä on uskossa olennaista ja mikä ei?
Onko uskon kannalta tärkeää että kirkon organisaatio on kuten alkukirkossa? Että apostoleita on juuri oikea määrä?!?!
Onko ehdottoman tärkeää että eukaristia tehdään pilkulleen ja pisteelleen kuten asetettu on?
En tiedä.
Uskoisin kuitenkin Jumalan olevan niin suuri, että hän katsoo enemmän ihmisen sydämeen kuin joihinkin jonninjoutaviin yksityiskohtiin.
Mitä on joku apostolien oikea määrä tai kirkon organisaatio verrattuna aitoon rehelliseen uskoon? Miten veden käyttö viinin asemasta voi mitätöidä eukaristian kun uskova ihminen sen nauttii?
Ehkä meidän tulisi nähdä metsä puilta...
sakramentin yhteydessä kunhan teemme sen puhtain sydämin. Se on olennaista eikä se, että tulisi välttämättä nauttia viiniä. Veden käytöstä saatiin ilmoitus, kun myöhempien aikojen pyhät elivät vaikeissa oloissa ja viini olisi ollut ostettava heidän vihollisiltaan.
... käytännön sanelema juttu.
Pääasia on kuitenkin mielestäni tehdä sakramentti puhtain sydämin. Kyllä se silloin Jumalalle kelpaa!
Viisauden sana on Jumalalta tullut ilmoitus ja kieltää alkoholin. Siksi käytämme vettä sakramentissä. Kelvolliset jäsenet eivät käytä yhtään pisaraa alkoholia. Alkoholi ei ole elimistölle välttämätön aine nautittavaksi, tiedän sen lääkärinä. Se ei tee hyvää sydämelle ynnä muuta soopaa mitä on kirjoiteltu. Päinvastoin, alkoholi on mukana joka toisessa päivystyspotilaani onnettomuudessa. Tuoppi on saati naamalle, on kaaduttu ym. Sydämelle tekee hyvää sopiva kuntoilu, stressin vähentäminen, mielenrauha, oikea ravitsemus ja tarvittava lääkitys kun on sen aika.
... sana mistään Jumalalta tullut.
Itse asiassa se oli Emman tilaama juttu. :-) Emma kun näet oli kyllästynyt huonotapaisiin tupakoiviin, syljeskeleviin ja juopotteleviin mormonimiehiin taloaan sotkemassa niin se innoitti myös Josephia tähän ideaan.
Viisauden sana ei tullut käskynä vaan jonkinlaisena tervehdyksenä jonka MAP-kirkon johto sitten ratifioi säännöksi.
No, ukkokööri sitten kosti ja kielsi naisväeltä kaffe- ja teekestit...
Älä hyvä tohtori Pullo sotke Jumalaa tähän asiaan... :-)
on saatu, kun profeetta on kysynyt Herralta. Tämä koskeaa viisauden sanaa, sakramentissa käytettäviä aineita, kirkon nimeä, moniavioisuutta, mustien pappeutta ja monia muita saatuja ilmoituksia.
... kätesi nuotion liekkeihin ja kivun saavutettua aivosi kysyt Herralta että mitä minun pitäisi tehdä niin mitä suurimmalla todennäköisyydellä Herra vastaa: "Ota kätesi tulesta pois, senkin tollo!"
Vastaus lienee sama vaikka Herra ei itse vastaisikaan... :-)
Olisi reilua tunnustaa mikä on omaa ajatusta ja mikä sitten todellakin tulee Herralta.
se Eukaristia??
tietoa ei meille anneta muuten, kuin siten, että teemme oman osamme. Esimerkiksi rukoilemme luemme Pyhiksiä, kysymme Herralta rukouksessa.
Ei JS edes saanut MKn käänöstäkään kuin kaupan hyllyltä. Jos hänellä oli hiemankin ikäviä tunteita, kuten kerran, kun oli suuttunut Emmalle, ei hän pystynyt kääntämään ennen, kuin oli rukoillut ja pyytänyt Emmalta anteeksi.
Emma on saattanut saada aikaan sen, että JS Kysyi Herralta esim. tupakasta. Usein nainen on hengellisempi kuin mies ja saa tuntemuksia asioiden oikeasta laidasta paljon selvemmin kuin mies, joka joutuu mielessään nuo asiat miettimään ja kysymään Herralta. Usein tosin naiset tahtovat hermostua moiseen hitaaseen toimintaan....
MAP kirkon organisatio on niin hyvä, että se on varmasti tullut Jumalalta!
... ehtoollinen
... eukaristian teette kerettiläisesti. :-)
Miksi profeettaa kyselee Herralta uusien ilmoitusten perään? Eivätko entiset kelpaa?
luotiinkin miehelle sopivaksi avuksi:-)
sakramentissa ole viisauden sanasta kiinni.
Viini on perinteisesti ollut hyvä aine välittää tappavia myrkkyjä kohteen elimistöön.
Niinpä, jos ei oltu varma viini alkuperästä, kehotettiin käyttämään vettä tai omavalmisteista viiniä, myöhemmin käytännössä vettä, koska arktiksessa ei viiniköynnös juuri menesty.
Ja Emmahan järjesti MAP-kirkolle tämän 'viisauden sanan' jonka väitetään tulleen Jumalalta... :-)
Joka siivoaa, saa myös sanella säännöt. ;-D
...turvallisin juoma vanhassa euroopassa kun etenkin taajamissa veden laatu oli mitä oli.
Samoin tee aasiassa. Teen juonti säästi monen britin hengen Kiinassa ja Intiassa. Tee kun oli puhdasta loisista ja bakteereista, toisin kuin juomavesi.
Sitten joku pöllö kieltää esim. TEEN. Ei pienintäkään järjen häivää!
Onkos Raamatussa sitten sanat kirkko tai sakramentti? Jos on, niin missähän jakeessa?
... nauttinut viiniä melkoisia määriä täällä seikkaillessasi. ;D
No, siihen sinulla on oikeus. Valinnan vapaus on mormoonien perustava usko. Ihmisen tulee vapaaehtoisesti ottaa selvää ja ymmärtää asioita tutkittuaan, mikä on parasta. Hyväksyä tai hyljätä, on omalla vastuulla.
Kofeiinin ja alkoholin vaikutukset terveyteen eivät - enää - ole Joseph Smithin ilmoistusten varassa. Niistä on tiede jo aikapäiviä sitten todistanut.
Tämäkin viisaalle todistaa, että Joseph Smith oli Jumalan profeetta, joka profetoi asioita, mitä ihmiset eivät vielä tienneet.
Kännihakuinen ihminen ei tälläistä viisautta ymmärrä eikä halua hyväksyä. Eli se siitä.
Maitoa ennen lihaa - tottakai. Vauvalle ei voi syöttää lihaa, kun elimistö ei sellaista kestä. Samoin tietoa ei voi sulattaa muutoin kuin tiedon päälle.
Mitä tulee viinin valmistukseen vanhaan aikaan. Sitä ei sokerilla käytetty sisältämään epäterveellisiä määriä alkoholia. Viinirypäle muuttuu luonnostaan viiniksi ja näin sitä valmistettiin vanhaan aikaan.
Tässä on viininvalmistajien keksimä juoni: humalluttaminen niin, että sitä kaipaa yhä vain lisää. Tämä saadaan aikaan lisäämällä sokeria käymisprosessiin.
Väitätkö ettei Jeesuksen aikaan viinistä juovuttu? Jos ei, niin millä perustelet?
...viinin valmistuksesta yhtään mitään?!?
Se tehdään nykyään samalla tavalla kuin ennenkin, tosin koneita hyväksikäyttäen. Luuletko että sammioon kaadetaan säkkikaupalla sokeria?!?!
KILJUNtekijät ovat erikseen.
En ole nauttinut viiniä pariin viikkoon - valitettavasti.
Rypäleistä tulee luonnostaan viiniä. Siitä tulee alkoholipitoista ja liikaa juodessa siitä tulee humalaan.
Se ei kuitenkaan ole niin adiktoivaa kuin tahallaan nostetun alkoholipitoisuuden viini.
Tiedän viinin valmistuksesta kaiken.
Sokeria lisätään juuri siitä syystä, että alkoholipitoisuus saadaan nostettua. Riippuu sammion koosta, kuinka paljon sitä käytetään.
Mukavia krapulahetkiä sulle vaan! :D Ja kirroosi, se voi olla vähän kipeämpää kuin pelkkä krapula.
Ranskassa, missä juodaan viiniä paljon, on maksakirroosia jopa lapsilla. Viisauden sana on siis terveysohje, profeetallinen todistettavasti, koska tuolloin tiede ei vielä näitä asioita tiennyt. Ne annettiin Joseph Smithille ilmoituksena..
Siitä et kuitenkaan enää sanonut mitään. Miksi?
;-)))
... Riojaa tai Bordeauxia enkä mitään amerikkalaista hömppää :-)
Amerikassa keksitään kummallisen viininteon ohessa kaikkea muutakin outoa - kuten esimerkiksi mormonismi. ;-)
Etpä pääse siitä profetian ongelmasta eroon noilla ryyppyretki-jutuillasi hotellien baareissa.
Edellämainituista syistä. Eikä ole tarvetta humaltua ... eikä perustella Raamatulla juopottelutarpeitani.
Kuten sanottu: olet osasi valinnut, miksi puolustelet sitä täällä?
Siis oletko aivan oikeasti pikkuisen pimeä?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fogi/?category=1000000000000038conference=4500000
Vielä:1.Kor.11:23-28.
Paavali käyttä koko ajan sanaa "malja", esimerkiksi:"Tämä malja on uusi liitto minun veressäni".(jae25) Jos maljan sislöllä olisi merkitystä, niin miksi Paavali ei mainitse Kristuksen sanojen yhteydessä:"Tämä viini on uusi liitto minun veressäni"?
Linki aikaisempaan kirjoitukseeni ei toimi. Joka tapauksessa sisältö oli seuraavaa:
Käytämme nykyään vettä, koska sakramenttiviini pitäisi olla itse valmistettu, joka ei nykyoloissa ole mahdollinen.
Kyllä esim. Katolisella kirkolla on omia viinitarhoja joita munkit hoitavat. Sieltä tulee ihan hyvää kirkkoviiniä. :-)
Mikään viini ei ole kirkkoviiniä, sillä sakramenttiin kuuluu vesi. Se perustuu viisauden sanaan, joka on jumalallinen ilmoitus Hänen profeettansa kautta. MAP- kirkko on Kristuksen tosikirkko. Siellä voi nauttia sakramentia Kristuksen muistoksi oikealla tavalla, kasteen liiton uusimiseksi.
Joka muuta väittää, on harhaoppinen eikä tee eukaristiaa kuten Jeesus sen asetti.
Turha jonkun jenkkiporukan on yrittää selittää valkoista mustaksi!
Jeesus perusti kirkkonsa kalliolle jonka nimesi Pietariksi.
Pietari lepää edelleen Vatikaanissa, Pietarinkirkon perustuksissa. Pietari ei lepää esimerkiksi Salt Lake Cityssä.
On sellaisia OIKEITA kirkkoja ( ainakin yksi ) jonka juuret voidaan johtaa itse sylttytehtaalle.
Sitten on kaikenlaisia muita hihhuleita jotka vetävät 'todisteita' hatustaan.
mutta miksi meuhkaat täällä noista pikkuasioista?
... meuhkaa pikkuasioista kuten oikea apostolien määrä? Hitonko väliä silläkään on?
Sitähän käytetään jopa todisteena MAP-kirkon oikeellisuudesta.
Sitten ehtoollinen taas suoritetaan aivan päin seiniä!
Alkuperäiset apostolit kuolivat. Luopumus tuli vähitellen. Ei ollut enää ketään, jolla olisi ollut pappeuden valtuus, ja koitti luopumuksen aika. Myös Pietarin jälkeläiset kuolivat. Ihan sama, missä Pietarin hauta on, vaikka kuussa. Ylösnousemus tapahtuu silti oikein eikä hiuskarvakaan katoa. Pietarin hauta Vatikaanissa ei todista mitään.
Jotta saatiin taas pappeus maan päälle näinä viimeisinä aikoina ennen tuhatvuotista valtakuntaa (se on jo ihan ovella), oli välttämätöntä raottaa taivasta eli pappeuden valtuus palautettiin Joseph Smithille ja Oliver Cowderylle ja heidät asetettiin oikeaoppisesti kätten päälle panemisella. Johannes Kastaja antoi Aaronin pappeuden ja Pietari!!!, Jaakob ja Johannes korkeamman eli Melkisedekin pappeuden. Sen jälkeen maan päällä oli taas pappeudenhaltijoita, jotka saattoivat asettaa lisää pappeja ja toimia Pietarin!!! antamalla valtuudella. Kyllä MAP- kirkko rakentuu silloi juuri oikealle kalliolle eikä aneisiin upotetulle savipohjalle.
Puhut taas todisteista. meneekö perille, että nämä ovat uskonasioita?!? Silloin ainoa todistus jonka voit saada on Pyhän Hengen todistus, ei todistus, jossa olisi mediaani, keskihajonta, P-arvo ym ja joka voitaisiin printata tai valokuvata. Pyhän Hengen todistus minulle MAP- kirkosta on niin vahva, etteivät mitkään tieteellisten tutkimusten tilastoanalyysit ole koskaan antaneet mistään asiasta minulle niin vahvaa kuvaa kuin mitä todistus on antanut MAP- kirkosta.
Sitten vielä viimeiseksi: viisauden sana kieltää alkoholin "nauttimisen" joten sakramentissa käytetään vettä Jumalan määräyksestä. Käsky tuli profeetalle, eikä johtunut "Emman siivouksista". Niillä ei ollut muuta merkitystä asialle kuin että profeetta meni kysymään asiaa Jumalalta saatuaan siihen ajatusta vaimoltaan. jumala vastasi.
Sakramentissa tärkeintä on nauttia se KELVOLLISENA, muuten kasteen liitto ei uusiudu ja silloin syö ja juo omaksi turmiokseen. Piispakunta tarkkailee ja neuvoo sakramenttiin ja kelvollisuuteen liittyvissä asioissa jokaisen yksilön omaksi parhaaksi. Viiniä ei tarvita eikä sitä sallita.
Kelvoliset MAP- kirkon jäsenet noudattavat toki viisauden sanaa, ihan omaksi parhaakseen.
Miten evankeliumi olisi voinut sellaisissa kynsissä pysyä rakkauden evankeliumina, josta tiedämme kaiken ristiretkinä, inkvisiitoina, nykyaikana pedofiiliana?
Ja näissä myöhemmin syntyneissä protestanttisissa kirkoissa ei saarnata parannusta synneistä kuten haureus, huoruus ja pedofilia. Kuinka kukaan vanhurskautta etsivä haluaisi tälläisten kirkkojen ohjauksessa kulkea?
Mutta Sinä olet päättänyt oman tiesi. Ole onnellinen siitä, äläkä täällä väittele turhista.
Hehe
... parempi vaihtoehto kuin seurata jotakin kotikutoista humpuuki ' profeettaa'.
Oikeita profeettoja MAP-kirkolla ei ole koskaan ollut.
Cowboy vetäisee taikahatustaan uuden uskonnon ja tämän vielä joku ottaa todesta... :-D