... suora lainaus Tampereen ev. lut. seurakuntien perustamalta eroakirkosta.info -sivulta:
"Suomessa kirkko on yhdistänyt kansaamme jo yli 800 vuotta. Kirkko käy keskustelua muiden uskontojen kanssa - myös "tiedeuskonnon". Yhteistyö ja toisten kuuntelu on avain ymmärrykseen."
- Miten kirkko kansaamme "yhdisti" esimerkiksi sisällissodan aikana ei todellakaan kestä lähempää tarkastelua.
Ja mikä on "tiedeuskonto"?
"Suomalaisen yhteiskunnan juuret ovat kirkon työssä. Sen piirissä ovat alkaneet kirjakieli, opetus ja kasvatus, terveydenhoito, sosiaalitoimi sekä oikeuslaitos. Kirkko on myös sulautunut sisään suomalaisuuteen vaikkapa Suomen lipun ristikuvion ja suvivirren laulamisperinteen myötä."
- Kansakoululaitos ei ollut kirkon idea - kirkolle olisi hyvin riittänyt, että kansa pelkäsi jumalaa ja helvettiä. Muutkin yhteiskunnan toimet, joita tuossa mainostetaan kirkon aikaansaannoksina, ovat tarvinneet koko joukon ihan muiden alojen osaamista kuin teologian. Papistoko järjesti ensimmäiset rokotukset tai neuvolajärjestelmän?
"Suomessa tuli 1.3.2002 voimaan Laki samaa sukupuolta olevien kumppanien rekisteröidyistä parisuhteista. Siitä lähtien kirkossa on selvitetty lain merkitystä kirkolle. Ensi kevään kirkolliskokous päättää kirkon suhtautumisesta homoseksuaalisiin työntekijöihin ja homoseksuaalisten parisuhteiden siunaamiseen."
- Uskomatonta hapuilua: onko homoseksuaalisuus nyt sitten synti vai ei? Sanovat, että taivaassa on joku jumala, joka tietää kaiken, mutta eivät saa tämmöiseen asiaan selvyyttä.
Uskon, että kirkko kaihtaa lopullisen kantansa ilmaisemista siksi, että päättää se sitten juu taikka ei, niin eroluvut kasvavat taas.
Ei muuta kuin sumua kansan silmille - ja palkka juoksee paskanpuhumisesta.
Kirkkoon kuuluminen on käytännössä kirkon toiminnan rahoittamista. Kuka haluaa tällaisessa olla mukana, kun vähänkin tarkemmin ajattelee?
"Suomessa kirkko on yhdistänyt kansaamme jo yli 800 vuotta. Kirkko käy keskustelua muiden uskontojen kanssa - myös "tiedeuskonnon". Yhteistyö ja toisten kuuntelu on avain ymmärrykseen."
- Miten kirkko kansaamme "yhdisti" esimerkiksi sisällissodan aikana ei todellakaan kestä lähempää tarkastelua.
Ja mikä on "tiedeuskonto"?
"Suomalaisen yhteiskunnan juuret ovat kirkon työssä. Sen piirissä ovat alkaneet kirjakieli, opetus ja kasvatus, terveydenhoito, sosiaalitoimi sekä oikeuslaitos. Kirkko on myös sulautunut sisään suomalaisuuteen vaikkapa Suomen lipun ristikuvion ja suvivirren laulamisperinteen myötä."
- Kansakoululaitos ei ollut kirkon idea - kirkolle olisi hyvin riittänyt, että kansa pelkäsi jumalaa ja helvettiä. Muutkin yhteiskunnan toimet, joita tuossa mainostetaan kirkon aikaansaannoksina, ovat tarvinneet koko joukon ihan muiden alojen osaamista kuin teologian. Papistoko järjesti ensimmäiset rokotukset tai neuvolajärjestelmän?
"Suomessa tuli 1.3.2002 voimaan Laki samaa sukupuolta olevien kumppanien rekisteröidyistä parisuhteista. Siitä lähtien kirkossa on selvitetty lain merkitystä kirkolle. Ensi kevään kirkolliskokous päättää kirkon suhtautumisesta homoseksuaalisiin työntekijöihin ja homoseksuaalisten parisuhteiden siunaamiseen."
- Uskomatonta hapuilua: onko homoseksuaalisuus nyt sitten synti vai ei? Sanovat, että taivaassa on joku jumala, joka tietää kaiken, mutta eivät saa tämmöiseen asiaan selvyyttä.
Uskon, että kirkko kaihtaa lopullisen kantansa ilmaisemista siksi, että päättää se sitten juu taikka ei, niin eroluvut kasvavat taas.
Ei muuta kuin sumua kansan silmille - ja palkka juoksee paskanpuhumisesta.
Kirkkoon kuuluminen on käytännössä kirkon toiminnan rahoittamista. Kuka haluaa tällaisessa olla mukana, kun vähänkin tarkemmin ajattelee?
Vastaukset 15
Vanhimmat
Lueskelin eilen tuota sivustoa ja pisti se kyllä naurattamaan. Tavanomaista liirumlaarumia se on.
Nyt kirkko sitten väittää tekevänsä yhteistyötä tiedeuskovaisten" kanssa. Jaahas. Missähän tuollainen keskustelufoorumi mahtaa olla?
Kun lueskelin eilen tuota sivustoa ja pisti se kyllä naurattamaan. Tavanomaista liirumlaarumia se on.
Nyt kirkko sitten väittää tekevänsä yhteistyötä tiedeuskovaisten" kanssa. Jaahas. Missähän tuollainen keskustelufoorumi mahtaa olla?
... löytää tietoa tuosta "tiedeuskonnosta", mutta ei sellaista taida olla. On otsaa kuitenkin käyttää sellaista nimitystä.
Minulle tulee sellainen vaikutelma, että uskovaiset haluaisivat vetää tieteen harjoittajat samaan veneeseen kanssaan, ihan kuin tiede toimisi samoilla periaatteilla kuin taikausko. Kysymys on kuitenkin vastakkaisesta asiasta.
Uskonto vaatii nielemään asioita purematta. Tiede puree tarkkaan ennen kuin nielee ja joskus sylkee poiskin.
Todella ärsyttävää.
"Tulkaa meitin kaa ihmettelee tät maailman niinku monimutkasuutta nii me ollaa sit melkee ninku samaa porukkaa ja meiän jumala saattaa jopa päästää teiätki taivaasee sit ku te kualette, eiks nii. Tavallaa niinku me autetaa teiän sialui ku te ette tajuu täst hengellisyydest niinku mitään, mut meil se on niinku vahva puali."
Jotain tällaista sössötystä kuulen korvissani. Olenkohan tulossa hulluksi?
Ihan sama juttu, kun ne väittävät, että ateismi on uskonto.
Ollaan täyspäistä ateistia kiikuttamassa samaan paattiin jonkun uskovaisen hörheliinin kanssa. Nou tänkjuu.
Tiedätkö että kun luin tuon murreosion kirjoituksestasi, niin kuulin ihan Ritva Valkaman sitä lausumassa.
Et sinä ole hulluksi tulossa, mutta mikä minä siitäkään olen arvioita antamaan, kun omassa päässä vippaa aika ajoin pahastikin. Joskus jopa nauran ihan ilman mitään syytä. Kuten nytkin.
Tuo harhakäsitys johtuu myös monesti siitä, että monet eivät vain ymmärrä tieteen harjoittamisesta yhtään mitään. Joillakin tuntuu olevan sellainen käsitys, että (luonnon)tiede on ikäänkuin filosofiaa, jossa ihmiset vain pohtivat asioita kammioissaan tai omenapuun alla ja keksivät miten maailma toimii pelkästään maalaisjärjellä ja sivistyneillä arvauksilla (kuten uskonnoissa). Sitten muka vain äännestetään kenen ajatus on paras ja tästä tehdään uusi teoria.
Todellisuudessahan maalaisjäjellä ei pääse kovinkaan pitkälle ja kaikki nykyinen tieteellinen tieto on saavutettu perusteellisella tutkimuksella ja aiempien tulosten ymmärtämisellä. Jos ei ymmärrä aikaisemmin opittuja asioita, niin on turha yrittää keksiä mitään uutta asian tiimoilta.
... että papeilla on sentään pitkä yliopistokoulutus. Eikö siellä pitäisi opettaa tieteen periaatteista edes pieni piraus? Ollaan tohtoreita ja maistereita, ja silti lykätään tällaista tuubaa.
Tämä ei sitten ollut tarkoitettu loukkaukseksi oikeita tuubansoittajia kohtaan, joita kunnioitan syvästi.
"Ihan sama juttu, kun ne väittävät, että ateismi on uskonto."
Taitaa johtua siitä, että ihmiset yleensä yrittävät selittää uudet asiat sellaisen tiedon pohjalta, jota heillä itsellään on. Taisi tulla vähän vaikeasti ymmärretävä lause. Siis otetaan esimerkiksi vaikka tekniikka. Eri tekniikanalojen ihmiset monesti muokkaavat uudet asiat sellaisiksi, että he pystyvät omaksumaan tämän uuden asian oman alansa tiedon ja terminologian avulla. He ikäänkuin sovittavat muiden näkemykset omaan näkemykseensä ja tästä voi usein seurata melkoisia kommunikaatio-ongelmia.
Aivan sama uskovaisten kanssa. He yrittävät selitää kaikkia vähänkin monimutkaisempia asioita uskontonsa kautta. Sitten syntyykin näitä tiedeuskontoja ja ateismiuskontoja.
Tämä taitaa toimia toiseenkin suuntaan. Ateistin on vaikea ymmärtää uskovaista, koska uskontoa on ilmeisesti mahdotonta muokata sellaiseksi, että sen voisi omaksua ateismin tai tieteen pohjalta.
Onhan näitä leipäpappeja paljonkin ja monilla papeilla on hyvin liberaali käsitys kristinuskosta. Heillä tämä "pieni piraus" on tainnut mennä perille.
Toisaalta taas humanistiset tieteet monesti käyttävätkin tätä "maalaisjärjen ja sivistyneen arvauksen avulla selvittämistä" enemmän kuin luonnontieteet, koska monilla aloilla ei yksinkertaisesti ole mitään muuta tietoa kuin ihmisten erilaisia näkemyksiä asioista. Näinhän asia on juuri uskontojen kohdalla. Kaikki aikaisemmin keksitty on kirjaimellisesti keksittyä, eli jonkun henkilökohtainen näkemys jostakin asiasta.
uskovaisuuden ihan hyvin. Se on yksinkertaisesti sitä, että uskotaan luojajumalaan ja kaikkivaltiaaseen, joka sitten joko auttaa pulassa olevaa tai ei, riippuen siitä millä tuulella heppu sattuu olemaan.
Tosiaan, eihän asian ymmärtäminen sitä vaadi, että henkilön tulisi kannattaa kyseistä asiaa. Kyse ei taida olla siitä, että uskovainen olisi hoksannut jotakin mitä ateisti ei ole ymmärtänyt, vaan siitä mitä uskovaiselta on jäänyt hoksaamatta joko tietoisesti tai tiedostamattaan.
"Kirkko käy keskustelua muiden uskontojen kanssa - myös "tiedeuskonnon". Yhteistyö ja toisten kuuntelu on avain ymmärrykseen."
Joop joo, vai oikein tiedeuskonto. Kyllähän se tiedetään, että kristityt halveksuvat avoimesti tiedettä ja sivistystä, mutta pitääkö sitä vihaa tiedettä kohtaan ihan noin julkisesti toitottaa?
Ja kun krisseleillä ei riitä ymmärrystä edes toisia kristittyjä kohtaa, vaan kaikki vääräuskoiset kerettiläiset on aina kirottu alimpaan helvettiin (kaikki tämänkin palstan hihhulit aina korostavat, että katolilaisuudella ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa), niin miten ihmeessä sitä "yhteistyötä ja vuoropuhelua" riittäisi vielä muille, kokonaan väärille uskonnoille? Totaalista paskapuhetta.
"Suomalaisen yhteiskunnan juuret ovat kirkon työssä. Sen piirissä ovat alkaneet kirjakieli, opetus ja kasvatus, terveydenhoito, sosiaalitoimi sekä oikeuslaitos"
Niin, kansa opetettiin lukemaan, jotta voitiin pakottaa kansa lukemaan rukouskirjaa, raamattua ja katekismusta ja virsikirjaa. Mitään muuta luettavaahan ei Agri-Colan aikana ollutkaan, koska kirkon vuoksi ei ollut uskonnonvapautta eikä sananvapautta, eikä muuta saanut julkaista kuin hengellistä kirjallisuutta. Katekismus ja kristinuskon opinkappaleet oli pakko tenttiä papin pitämillä kinkereillä. Jos ei suostunut, tuli sakkoja tai joutui jalkapuuhun. Kaunista oli rakkauden samoman levittäminen jo tuolloin, eikä ole siitä sen kauniimmaksi muuttunut.
Mitä taas oikeuskäytäntöihin tulee, niin minun oma esi-isäni istui kuulemma usein jalkapuussa 1800-luvulla. Kirkolla oli keinonsa rangaista ja häpäistä ihmisiä, jotka eivät mukisematta alistuneet kirkon julmaan diktatuuriin. En usko että sen ajan ihmiset muistelisivat mitenkään erityisellä lämmöllä näitä kirkon tuomia oikeuskäytäntöjä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jalkapuu
Ja tietenkin mikä tahansa Suomessa 1700-1800 -luvuilla aloitettu toiminto alkoi aina kirkon & kristittyjen piirissä. Eihän muita ihmisiä ollut.
(Uskonnonvapauslakihan säädettiin vasta 1923, pitkällisen väännön jälkeen ja kirkko vastusti tietysti tätä saatanallista asiaa viimeiseen asti.) Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, että kyseiset toiminnot olisivat jotenkin kirkon ansiota. Kirkon moraalia kuvaakin erinomaisesti se, että mielellään otetaan kunnia asioista, joihin ei oikeasti ole mitään osuutta. Koko kristinusko on alusta loppuun asti varkaiden uskontoa, jossa kaikki on varastettu muilta.
http://www.uskonnonvapaus.fi/artikkelit/historia-suomi.html
>>>>Miksi kuulua kirkkoon?>Kirkon perustarkoitus on kutsua ihmisiä armollisen Jumalan yhteyteen, tuoda elämään kestävä perusta ja rohkaista välittämään lähimmäisistä ja luomakunnasta.>Käytännössä tämä ilmenee esimerkiksi seuraavissa:
Kirkko auttaa
* varattomia, syrjäytyneitä
* työttömyyden kohdatessa
* kriisitilanteissa, esim. kouluissa ja työpaikoilla
* vanhuksia
* vammaisia
* parisuhteen pulmissa
* perheiden vaikeuksissa
* päihteiden tai huumeiden kanssa kamppailevia
* mielenterveyskuntoutujia
>
Kirkko tarjoaa
* kerhoja lapsille ja vanhuksille
* nuorisotoimintaa
* leiritoimintaa
* toimintaa ja tukea erityisryhmille
* konsertteja ja musiikkielämyksiä
* keskustelua ja kuuntelua
* vapaaehtoisille mahdollisuuden auttaa
* apua sielulle elämän kipeissä tilanteissa
* hengellisiä tilaisuuksia
>>>>>>
- Ahhahhaa. Tuo alkupuoli koskien lapsia ja nuoria...HYIH.
Konsertteja ja musiikkielämyksiä? Taitaa olla aika pienehkö marginaaliryhmä, jota kiinnostaa käydä kuuntelemassa uskonnollista metallia, saati poppia, viulujen vingutusta jne.
Tukea ja eritysitoimintaa löytyy muualtakin, keskustelua ja kuuntelua myös. Vapaaehtoistyöstä kiinnostuneille kohteita on määrättömästi ja mielenterveystoimisto muut tukipuhelimet jne ovat olemassa mt-ongelmia varten. Niissä kohteissa ei kukaan "napostele haaskalla", vaan auttaa ensinnäkin pyyteettömästi ja on hyväksikäyttämätä potilaan/asiakkaan ongelmia.
Ja noita hengellisiä tilaisuuksia. Jaa-ah. Henkisesti rakentavia luentoja, tilaisuuksia jne on kyllä olemassa halukkaille. Itseään kannattaa kehittää. Mutta miksi sisällyttää siihen Uskonnollinen hengellisyys...MIKSI?
>>>>>
Kirkko opettaa
* hyviä elämänarvoja
* suvaitsevaisuutta
* yhteiskunnallista tasavertaisuutta
* eettisiä elämänvalintoja
* lähimmäisenrakkautta
* luonnonsuojelua
* elämään ihmisiksi
>>
Kirkko ylläpitää
* väestörekisteriä osaltaan
* hautausmaita
* kulttuurihistoriallisesti arvokkaita kirkkorakennuksia ja -maita
* kirkollisten juhlapyhien perinteitä
* yhteisöllisyyttä
* inhimillisyyttä yhteiskunnassa
>>>>
- Ylläpitää inhimillisyyttä yhteiskunnassa...Siis miten he**etin hukassa voi ihminen olla, joka tuollaista suoltaa julkisesti luettavaksi? Kuinka alhaisemmin voi enää lukijaa aliarvioida?
Puhumattakaan siitä, että joka toinen nykyään ymmärtää, mistä "kirkolliset juhlapyhät" on lähtöisin.
Muttapa mutta. Kaikenkaikkiaan sivustohan on upeaa jälkeä. Ajaa lisää porukkaa pois ja hoitaa tehtävänsä siis vastapuolen pussiin kerrassaan mahtavasti.
Miten ne voikin kusta kaikki operaationsa näin täydellisesti?! :D
... olette esittäneet, kaikki silkkaa asiaa.
Kun tällainen Kalmanehto tahtoo, että ihmiset eivät eroaisi kirkosta, hän tavallaan esittää, että suomalaiset ovat velkaa näistä kaikista kirkon "loistavista" aikaansaannolksista noin neljäsataa euroa vuodessa per lärvi (se olisi minun kirkollisveroni määrä, jos kuuluisin kirkkoon) ja (esimerkiksi) sellaisella summalla olemme hänen mukaansa velvolliset mokomaa paskanpuhumista tukemaan.
Siis maksamaan hänen palkkansa.
Riisuttu malli kirkon infosivuista olisikin: Jatka rahan antamista meille. Älä huomaa mitään.
kirkonmiesten puheissa on rivien välistä (välillä ihan suoraankin) luettavissa, että kansalaiset ovat velvollisia kustantamaan kirkon toiminnan. Ja jos ei sitä tee, niin on paha ihminen, koska köyhät kuolevat nälkään, jos ei kirkko auta.
... kuolevat joo, eikä arkkipiispakaan saa kullitettua uutta "messusauvaansa" hahaha.
Ovat uskomattoman naurettavia =D