Tee luonnonvalintaa kotikonstein

Miten pystyy seuraamaan evoluution toimintaa kotona. Vaikkapa seuraavasti:

Nyt kun pikkulinnut ovat alkaneet parveilla ruokintapaikoilla, niin voi tehdä kokeen. Kohteena ovat talitiaiset ja pähkinät (talitiaisia käy kotipihallani lintulaudalla eniten). Otetaan muutama maapähkinä, kuoritaan ja halkaistaan. Latteapuoli kostutetaan oliiviöljyllä ja siihen sirotellaan sitruunahappoa (sitä on niin vähän, että ei aiheuta terveydellistä vaaraa linnulle) ja toiselle pähkinän puoliskolle ei tehdä mitään. Kuperalle puolelle pähkinää piirretään selkeästi X ja niihin missä on sitruunahappoa piirretään O. Pannaan johonkin paikkaan viisi kumpaakin merintää sisältävää pähkinän puoliskoa ja annetaan talitiaisten maistella. Kirpeät sitruunaiset pähkinät menettävät nopeasti suosiotaan ja X-merkkiset hupenevat nopeasti. Lisää pähkinä/päivä tasolle kummallakin merkillä. Kun huomaat, että O-merkkiset eivät enää maistu lainkaan talitiaisille, niin jätä pois X-merkkiset ja piirrä niidenkin tilalle O-merkki, mutta älä enää lisää niihin sitruunahappoa. Nyt talitiaiset ovat oppineet, että O-merkkiset ovat pahanmakuisia eivätkä yritäkään testata niiden makua.

Idea on se, että pähkinät matkivat öttiäisiä, jotka ovat myrkyllisiä ja ei-myrkyllisiä. Jättämällä pois X-merkintä pois pähkinästä ja korvaamalla O-merkillä ilman happoa kuvittelemme, että X-merkkisessä pähkinäpopulaatiossa on sattunut mutaatio, jonka seurauksena pähkinän selässä imenee O-merkki (mutta ei happoa).

Koetta voisi jatkaa ja seurata milloin talitiaisen perimään tulee mutaatio niin, että jälkeläisetkin "automaattisesti" välttelevät O-merkkisiä pähkinöitä. Välttelyä esiintyy vain jos mukana on aina niitä "aitoja" hapokkaita pähkinöitä.

Talitiaisen perimään vaikuttavat muutokset tosin saattavat kestää kymmenkin vuotta, joten harva jaksaa seurata alueensa talitiaisten perimän muuntumista :-)

Eikä tarvitsekaan. Luonnossa tuota tapahtuu jatkuvasti eri eläinlajien keskuuudessa ja tutkijat tarkkailevat ja tutkivat niitä. Ei tosin pähkinöillä ;-)
14437
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

mutta miten olet varma etteivät talitiaiset opeta poikasilleen mikä on syötävää ja mikä ei?
eli kulttuurievoluutiota

Äänestä
  • "mutta miten olet varma etteivät talitiaiset opeta poikasilleen mikä on syötävää ja mikä ei?
    eli kulttuurievoluutiota"

    En tohtinut selittää asiaa pitemmälle, kun aikaväli on aikas pitkä (tai sitten ei).

    Periytyminen voitaisiin testata siten, että kymmenennen sukupolven jälkeen otettaisiin alueen talitiaispopulaation pesistä otanta poikasista ja ne kasvatettaisiin aikuisikään. Sitten niille annettaisiin mahdollisuus valita X ja O pähkinöistä mieluisin. Jos O-pähkinät eivät kelpaisi, niin todennäköisesti välttelykäyttäytyminen on periytynyt.

    Äänestä

Tinteille kehittyisi ominaisuus, jonka mukaan tuon nimenomaisen populaation, mikäli se olisi vakiopopulaatio, yksilöt välttäisivät kaikkea ravintoa missä on oota muistuttava kuvio?

Äänestä
  • Oli tarkoitus kysyä, miten tehokas perimän muuttaja ehdollistava oppiminen mielestäsi on? Ei kovinkaan ilmeisesti?

    Äänestä

  • Pähkinän muoto vaikuttaa myös talitiaisen valintaan. Voisi toki olla, että kaikki öttiäisiet joissa olisi O:n muoto tulisivat harvemmin syödyiksi.
    Parin kolmen viikon kotikokeilu ei kuitenkaan johda peruuttamattomiin muutoksiin lähiseudun tiaisisissa.

    Evoluutio on myös takaisinkytkeytyvää. Teoria ennustaa, että mikäli kyseisellä merkillä varustettuja pähkinöitä ei hapotettasisi, niin jossain vaiheessa jokin tiainen sitä maisitaisi, joko siksi, että sillä on perimässään ominaisuus, joka tekee siitä uteliaamman tai aikaisempi välttelykäyttäytyminen on kytkeytynyt pois päältä.

    Äänestä

  • SemiSeppä kirjoitti:

    Pähkinän muoto vaikuttaa myös talitiaisen valintaan. Voisi toki olla, että kaikki öttiäisiet joissa olisi O:n muoto tulisivat harvemmin syödyiksi.
    Parin kolmen viikon kotikokeilu ei kuitenkaan johda peruuttamattomiin muutoksiin lähiseudun tiaisisissa.

    Evoluutio on myös takaisinkytkeytyvää. Teoria ennustaa, että mikäli kyseisellä merkillä varustettuja pähkinöitä ei hapotettasisi, niin jossain vaiheessa jokin tiainen sitä maisitaisi, joko siksi, että sillä on perimässään ominaisuus, joka tekee siitä uteliaamman tai aikaisempi välttelykäyttäytyminen on kytkeytynyt pois päältä.

    Tuo perustuu muistiin ja havaintoihin. Periytyykö muisti ja havainnointikykykin?

    Äänestä

  • en lukenut kunnolla kirjoitti:

    Oli tarkoitus kysyä, miten tehokas perimän muuttaja ehdollistava oppiminen mielestäsi on? Ei kovinkaan ilmeisesti?

    Tämä on mielestäni ongelma tuossa SemiSepän koejärjestelyssä.

    Ehdollistumisen hyppääminen vaistotoiminnaksi niinkin pienellä edulla kuin paha maku on aika kaukaa haettu.

    Äänestä

  • --GG--- kirjoitti:

    Tuo perustuu muistiin ja havaintoihin. Periytyykö muisti ja havainnointikykykin?

    Tarkoitin asialla sitä, että maistettuaan äklöä tietyllä merkillä merkittyä pähkinää lintu muistaa sekä merkin, että kohteensa muun muodon. Tämä ei luonnollisestikaan periydy ellei sitten niin, että huono muistiset tintit toistamiseen maistettuaan äklöä pähkinäöttiäistä kuolisivat pois. Jäljelle jäisi vain hyvämuistiset linnut ja tämä on sitten perinnöllistä.

    Kiehtovaa :-)

    Äänestä

perimään muutoksia 10 vuodessa (4 sukupolvea?).
O-pähkinöiden syöminen ei tuo suurtakaan
valintaetua, ellet estä talitinttejä syömästä
mitään muuta. Banaanikärpänen olisi parempi
koekaniini.

Ideasi on kyllä hyvä.

Äänestä
  • Vain jos O:lla merkittyjen pähkinöiden syönnistä tulisi pahan maun sijasta esim. ruuansulatusvaivoja niin, että ne siten heikentäisivät pähkinän syöneen yksilön kelpoisuutta (ripuloivan linnun kunto laskee), voisi pitkällä aikavälillä - mutta ei todellakaan kymmenessä vuodessa - valinnan seurauksena kehittyä talitiaisia, jotka automaattisesti välttävät O-pähkinöitä.

    Äänestä

  • Koetta pitäisi jatkaa ja jatkaa...
    Joten jäädään pähkinäpopulaation kuvitteelliseen mutatoitumiseen.

    Äänestä

kissa syö tintit ennen kuin ne kerkeää äksää maistaa.. :)

Äänestä

on terveellistä ja mikä ei pelkästään seuraamalla toisten lintujen ruokintaa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


SemiSeppä kirjoitti:

Miten pystyy seuraamaan evoluution toimintaa kotona. Vaikkapa seuraavasti:

Nyt kun pikkulinnut ovat alkaneet parveilla ruokintapaikoilla, niin voi tehdä kokeen. Kohteena ovat talitiaiset ja pähkinät (talitiaisia käy kotipihallani lintulaudalla eniten). Otetaan muutama maapähkinä, kuoritaan ja halkaistaan. Latteapuoli kostutetaan oliiviöljyllä ja siihen sirotellaan sitruunahappoa (sitä on niin vähän, että ei aiheuta terveydellistä vaaraa linnulle) ja toiselle pähkinän puoliskolle ei tehdä mitään. Kuperalle puolelle pähkinää piirretään selkeästi X ja niihin missä on sitruunahappoa piirretään O. Pannaan johonkin paikkaan viisi kumpaakin merintää sisältävää pähkinän puoliskoa ja annetaan talitiaisten maistella. Kirpeät sitruunaiset pähkinät menettävät nopeasti suosiotaan ja X-merkkiset hupenevat nopeasti. Lisää pähkinä/päivä tasolle kummallakin merkillä. Kun huomaat, että O-merkkiset eivät enää maistu lainkaan talitiaisille, niin jätä pois X-merkkiset ja piirrä niidenkin tilalle O-merkki, mutta älä enää lisää niihin sitruunahappoa. Nyt talitiaiset ovat oppineet, että O-merkkiset ovat pahanmakuisia eivätkä yritäkään testata niiden makua.

Idea on se, että pähkinät matkivat öttiäisiä, jotka ovat myrkyllisiä ja ei-myrkyllisiä. Jättämällä pois X-merkintä pois pähkinästä ja korvaamalla O-merkillä ilman happoa kuvittelemme, että X-merkkisessä pähkinäpopulaatiossa on sattunut mutaatio, jonka seurauksena pähkinän selässä imenee O-merkki (mutta ei happoa).

Koetta voisi jatkaa ja seurata milloin talitiaisen perimään tulee mutaatio niin, että jälkeläisetkin "automaattisesti" välttelevät O-merkkisiä pähkinöitä. Välttelyä esiintyy vain jos mukana on aina niitä "aitoja" hapokkaita pähkinöitä.

Talitiaisen perimään vaikuttavat muutokset tosin saattavat kestää kymmenkin vuotta, joten harva jaksaa seurata alueensa talitiaisten perimän muuntumista :-)

Eikä tarvitsekaan. Luonnossa tuota tapahtuu jatkuvasti eri eläinlajien keskuuudessa ja tutkijat tarkkailevat ja tutkivat niitä. Ei tosin pähkinöillä ;-)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu