Kysyin eilen jossakin ketjussa nenadalta kokouksiin liittyen, kun en löytänyt aikatauluja mistään, että monelta minkäkin seurakunnan kokoukset ovat. Tänä aamuna sähköpostiin oli tullut kaksikin ilmoitusta, että viestiin on vastattu, mutta molemmat oli poistettu, ja niin on näemmä koko ketjukin, mihin olin kysymyksen esittänyt? En muista, mikä se oli. Ja profiilini 10 viimeisintä viestiä -osiossakaan sitä ei näy.
Jos poistaja oli joku mormoni moderaattori..?, niin voin myöntää olleeni ihan vilpitön, ja olisin oikeasti lähtenyt kokoukseen...
Tai voiko niin tehdä, että jos aloituksen tekijä poistaa aloituksensa, niin kaikki vastauksetkin häviää? Joku kenties halusi suojella minua sinne menemiseltä? :) Tiie tuota.
Mutta kyselin siis, kun en mormonien sivuilta löytänyt, että monelta eri seurakunnat kokoontuu, tai lähinnä toi Helsinki 2. seurakunta.
Tattis!
Jos poistaja oli joku mormoni moderaattori..?, niin voin myöntää olleeni ihan vilpitön, ja olisin oikeasti lähtenyt kokoukseen...
Tai voiko niin tehdä, että jos aloituksen tekijä poistaa aloituksensa, niin kaikki vastauksetkin häviää? Joku kenties halusi suojella minua sinne menemiseltä? :) Tiie tuota.
Mutta kyselin siis, kun en mormonien sivuilta löytänyt, että monelta eri seurakunnat kokoontuu, tai lähinnä toi Helsinki 2. seurakunta.
Tattis!
Vastaukset 35
Vanhimmat
sunnuntaiaamuna kymmeneltä, ja kuten sanoin, asu on vapaa mutta pakollinen. Ei muuta kuin tervemenoa villapaidassa!!
Yön aikana täältä on kadonnut muitakin ketjuja. En mitenkään voi uskoa, että jollakulla mormonilla olisi mitään kokoukseen menoasi vastaan. Kyll nyt on taitanut olla asialla jokin muu taho.
todellakin... harmi letkauksenikin poistettiin siitä asu pakollinen asiasta.... hymiö.
Niin kirjoitin myös, että itse inhosin hameita, mutta kummasti on niitä tullut pidettyä kirkon toiminnassa.
Farkkuja vastaan on jollakulla jotakin, mutta ei minulla. Minusta siistit farkut on vierailijalla ihan ok. Omat poikanikin lomalla menvät farkuissa tai shortseissa (hmm ei enään) kokoukseen ja värillisessä paidassa. Valkoinen paita on hieman niinkuin in jos on jäsen, vierailijalta tosiaan odotetaan vain ihan tavallita siistiä asua. Ei kaikilla ainakaan meillä edes ole pukua, ne on aika kalliitakin.
Kokouksiin
Maassa maan tavalla. Onhan Skoteillakin hameensa ja usea sinne mennyt lähetyssaarnaaja tulee kotiin skottihamosessa.
vaan vain garmentit kelpaavat.
väärässä.
Kokouksissamme ei kukaan kurki kenenkään vaatteitten alle.
Temppelikelpoisuutta ja siten korotusmahdollisuutta ei ole ilman pakkotaika-alusasujen käyttöä. Asu ei siis sitten enää ole vapaa.
käytätkö sinä alusasua? Onko sen käyttäminen mielestäsi vapaaehtoista? Jo ilmastostamme sekä päällysvaatteiden saumoista ja karheudesta johtuen lähes kaikki käyttävät jotakin alusasua. Meillä se samalla muistuttaa liitoistamme, mutta ne asiat kuuluvat vain meille. Siihen asti, käytähän omaa alusasuasi, mutta emme halua kuulla siitä sen enempää.
asu on vapaa sekä yleensä että erityisesti kokouksissamme, joista alkuperäinen kirjoittaja tiedusteli.
Sikäli asu on pakollinen, että vaatteitta ei yleiselle paikalle, myöskään kirkkoomme, voi tulla.
En käytä "korotuksen" kannalta pakollista taika-alusasua.
asusta vaan tietynlaisesta taika-asusta.
Mitään taika-alusasua ei ole. Pyhä Garmentti suojelee kantajaansa sillä tavalla, että se muistuttaa tehdyistä temppeliliitoista, jotka johtavat korotukseen jos elää niiden mukaisesti. Mitään taikaa tai mystistä Garmenteissa ei ole. Taikuudesta joutuu kadotukseen, opettaa Jumala jo Joseph Smithin profetioissa. Asun avulla ei voi pelastua. Liittojen tekeminen ja pitäminen ratkaisevat asian. Ei asu.
että kyseessä on suojeleva taika-asu. ilman sitä korotukseen ei ole asiaa.
Oletko lukenut Mormonin kirjaa ja Oppia ja Liittoja rukouksen kera, avoimella ja puhtaalla mielellä? Heitä jo taikasauvasi pois, et voi sillä taikoa itsellesi uusia kalsareita.
mutta en itsesuggestoivalla mielellä vaan terveen kriittisesti niin kuin itse Buddha ja monet muutkin kehottavat asioita tutkimaan.
Smith käytteli taikasauvaansa toki ahkerasti...
Veikkaisin viimeistä mahdollisuutta. Sivustolla ei ole seriffiä lainkaan. Joskus ylläpito poistaa jos on tarpeeksi moni valittanut tai sitten kuten sanoit oman aloituksen voi poistaa.
Vastaukseni oli ainakin ensimmäinen...
HKI 2 alkaa kello 10.00. Ensimmäisenä on sakramentti kokous. Sen jälkeen pyhäkouluosa jossa on erikseen tutkijaluokka jossa voi luultavasti vaikka esittää kysymyksiä tai sitten on tietty aihe jonka tiimoilta sillä kertaa puhutaan ja jonka tunnin valmistaja on miettinyt valmiiksi. Sitten on iästä riippuen miehille joko nuoret miehet;14-18 tai pappeuskokous 45 min...
Kysymyksiä voi kysellä sakramenttikokouksen jälkeen jos jollakulla on aikaa vastata tai sitten kokousten jälkeen jos ei aiemmin. Monella on paljon tehtäviä, jopa lähetyssaarnaajilla ei aina ole kokouksen aikana aikaa vastailla kaikkeen, paitsi siihen mistä on puhe. Jos on paljon kysyttävää voi löytyä hiljainen soppi jossa keskustella häiriöttä.
Sinne pääsee bussilla ihan eteen tai junalla ja sit on pieni kävelymatka. Ystäväni tulevat vantaalta jollakin bussilla suoraan kirkon ovelle... miltei. Bussi ajaa Myyrmäen uimahallin läheltä ainakin.
Kirjoita vaikka kysymyksiä ylös sitä mukaan, kun tulee mieleen niin on helpompi muistaa mitä ajatteli kysyä. Sakramentin = ehtoolisen voi ottaa Jeesuksen muistolle jos haluaa ainakin meillä.
Haaga on kiva ja eläväinen seurakunta. Paljon lapsia. Hienoja ihmisiä, hieman ujoja, kuten Suomalaiset yleensäkin.
Okraiders, kiitti. Lukiko noi aikataulut jossakin siellä sivuilla? Kun en ainakaan löytänyt. Mutta täytyy myöntää, että paremmat sivut noi ainakin on kun Jehovan todistajien sivut.
Jos viralliset sivut on huonot, niin paljon mielummin sitä viihtyy sitten "luopiosivuilla". JT-sivuilta ei löydy edes minkäänlaista listaa seurakunnista, ja siksi olenkin käynyt Helsingissä asti valtakunnansaleilla, kun en tiedä, missä niitä olisi lähempänä. Ja aikataulutkin olen joutunut kadulla kyselemään todistajaveljiltä. Enkä mä nyt ala erikseen jonnekin pääkonttoriin soittelemaan, oma moka kun ovat niin eristäytyneitä :) Nojoo, ihan offtopickina vaan.
En tiedä, uskallanko ehtoolliseen osallistua. Enkä usko, että mitään kysymyspommitusta suorittaisin. Lähinnä vaan kiva käydä kattomassa, että minkänäköstä meininkiä on missäkin. :) Hypitäänkö voltteja kattoon asti ja huudellaan hallelujaa samalla kun joku vieressä puhuu kielillä, vai uhrataanko jotain lampaita samalla kun toinen puhuu väärin päin vieressä.
sit pistät vaan eteenpäin sen sakramentin... kato mitä muut tekee ... Muista sit nostaa jalat ylös kun pidellään käärmeitä käsissä, joskus ne karkaa.
Ei minusta oikeen noiden aikataulujen kertojaksi ole, mutta jos otat junan, niin sehän on helppoa, kaipa sitä muutenkin käytät.
Niin meinasin tosiaan aikatauluilla näitä kokouksien aikatauluja. :) Kyllä mä sinne perille löydän, ei siinä mitään. Muttajoo, samapa tuo. Kymmeneltä siis.
Ei mormonikirkko aseta mitään moderaattoreita nettiin.
Onneksi MAP-kirkko ei omista Suomi 24:ää
seriffeiksi jos ollaan mormneita noi vastustajat itkee aina että ei muka voi kysyä mitään jos me ollaan serihvejä. Typerää ennakkoluuloa. Olisihan se kamalaa jos korjattaisiin kaikki kirosanat ja halventamiset kysymyksistä pois eihän se kysymys sillon enää ole minkään arvoinen kun siinä on vain aisa osa!
Tietysti jokainen päättää omista sivuistaan, mitä niillä esitetään.
Se ei siis ole ihan totta. Tietenkin ja luonnollisesti mormonit pitävät omilla sivuillaan moderaattorit aktiivisina 24/7/365.
Ettei sinne vain pääse eksymään häiritseviä tosiasioita.
Jos kirkosta haluaa tietää jotain, on kaikki historia avointa.
1. Ota joku kaverisi mukaan että voitte keskustella näkemästänne ja kuulemastanne jälkeenpäin.
2. Älä ota osaa mihinkään toimintaan kokouksessa tai muulloinkaan ikään kuin olisit yksi seurakunnan jäsenistä. Pidä vain sekä silmät että korvat auki. Tee muistiinpanoja.
aivan kuin mormonit veis väkisin kasteelle hahaha. Munkin kaveri on kohta tutkinut puolivuotta eikä kukaan sitä hätistä kasteelle. tms on tutkinut yli vuoden ja ihan itse tehnyt päätöksensä. Päätöksen joka EI taatusti niissä elämän olosuhteissa ollut helppo! Nostan hattua hänelle!
Kaikenkarvaiset lahkot ovat mielellään nyppimässä rahat pois yksinäisiltä heikoilta ihmisiltä, jotka kenties eivät löydä sitä tukea mitä todella tarvitsisivat.
Sen sijaan heidät usein värvätään lahkoon, johon ovat suurin piirtein sattumalta tutustuneet pinnallisesti.
Värväys on mormonikirkossa ihan samanlaista kuin muissakin rahalahkoissa. Ensin hoetaan "tutkijalle" miten syvästi hengellinen ja erityinen Jumalan lapsi hän on kun on ymmärtänyt kiinnostua Ainoasta Tosi Lahkosta Maan Päällä.
Sitten aletaan muokata asianomaisen käytöstä mormonin käytökseksi. Erityisen tärkeää on, että saadaan asianomainen juoksemaan jokaisessa mahdollisessa mormonikokouksessa, ja niitähän riittää.
Se on se sama vanha kaava, jonka niin monet ovat joutuneet kokemaan.
http://www.mormonismi.net/tekniikka.shtml
Kiitoksia vain neuvoista, mutta kyllä mä pärjään :) Oon käyny monissa eri uskontojen paikoissa, ja ihan yksinkin. Ja Valtakunnansalit on jo tuttu paikka. En usko, että nämä mormonit sen pahempia voisi olla kuin todistajaveljet. Kyllä siellä joka kerta on kovasti Raamatun tutkiskelua ehdoteltu ja kaikennäköstä, mutta en usko, että uskaltaisin edes, vaikka haluisin (siis en halua, mutta silti).
Eikä se mun mielestä väärin ole, että jos joku vieras tulee Jehovan todistajien/mormonien kokoukseen, niin aikas moni tulee kättelemään ja pientä small talkkia heittämään. Olishan se nyt jo aika uskomatonta, jos ei tulis? :) Olis itteasiassa aika pelottavaa tulla vieraaseen paikkaan jossa salillinen ihmisiä vaan tuijottaa sua mut kukaan ei tuu sanomaan sanaakaan.
miten niin?
Mahdatko olla kulttikandidaatti? Vai oletko varma, ettet juuri sinä lankeaisi liittymään johonkin lahkoon?
Nämä piirteet ovat melko tavallisia johonkin kulttimaiseen ryhmään liittyneessä henkilössä. Rastita ne, jotka tunnet omaksesi, niin näet, oletko kulttiainesta.
_ Minua pidetään älykkäänä
_ Olen kiinnostunut maailmasta ympärilläni
_ Olen ollut johtajana vertaisteni joukossa
_ Olen ollut jonkin ryhmän jäsen ja pidän itseäni seuraajana
_ On hetkiä, jolloin epäilen itseäni ja kykyäni menestyä
_ Pelkään silloin tällöin tulevaisuutta
_ Perheeni ja ystäväni pitävät minua idealistina
_ Minua miellyttää se, että ihmiset ympärilläni pitävät minusta, ja nautin, kun saan kuulla kohteliaisuuksia heiltä
_ Joskus pidän riskien ottamisesta
Mitä sait tulokseksi?
Rastititko kolme tai useampia piirteistä? Jos rastitit, niin olet luultavasti priimaa tavaraa kultin värvääjälle (esim. lähetyssaarnaajalle). Jos väität, ettei sinua voida huiputtaa, niin voin sanoa, että kyllä varmasti voi!
Miten voi välttää kääntymyksen kulttiin
1. Tunne itsesi ja se, miksi olet sellainen kuin olet. Sinä olet ainutlaatuinen olento, ja olisi ajanhukkaa heittää pois oma identiteettisi jonkun ryhmän takia — ryhmän, joka ei rohkaise sinua tekemään syvälleluotaavia kysymyksiä.
2. Etsi itsellesi oma esikuva, joku, jonka tunnet hyvin, jota kunnioitat ja ihailet. Tämä henkilö auttaa sinut yli vaikeiden aikojen ja inspiroi sinua hyvinä aikoina.
3. Ota selvää siitä, mitä kultit "myyvät" ja hanki tietoa ryhmän päämääristä jo ennen kuin ryhdyt keskusteluun edustajien kanssa.
4. Ole varuillasi, kun joku ryhtyy parhaaksi ystäväksesi heti ensitapaamalta ja haluaa kuulla henkilökohtaisista asioistasi, vaikka ette tunne toisianne.
5. Ole varuillasi, kun joku ryhmä tai henkilö pyrkii hienovaraisesti erottamaan sinut ystävistäsi ja perheestäsi ja korvaamaan ne omalla ryhmällään.
6. Meillä kaikilla on ominaisuuksia, joista emme pidä. Tämä tekee meistä alttiimpia, sillä kultit ovat asiantuntijoita tunnistamaan nämä asiat ja tarjoamaan nopeita ja helppoja vastauksia.
7. Me kaikki kasvamme aikuisiksi. Tämän prosessin osana me yritämme nousta vanhempiemme arvovallan alta. Jotkut kapinoivat toisia enemmän tämän pyrkimyksen aikana. Älä anna tämän ajan johtaa sinua siihen, että vaihdat vanhempiesi arvovallan jonkun vielä vahvemman ja vaativamman kultin arvovaltaan, joka ei salli sinulle omaa valtaa ja yksilöllisyyttä elämässäsi.
8. "Ei sellaista tapahdu minulle" ovat usein ne viimeiset sanat, jotka lausuu henkilö, jolle se juuri tapahtuu. Kun puolustusmekanismisi ovat näin alhaalla, olet vielä tavallistakin alttiimpi. Ole tietoinen tästä!
Harhaluulojen poistoa:
1. Ihmiset eivät liity kultteihin. Heidät värvätään.
2. Ihmisiä eivät käännytä sanomat vaan käännytyskeinot.
3. Ihmiset eivät pysy kulteissa sen vuoksi, ettei heillä olisi parempaakaan tekemistä, vaan sen vuoksi, että psykologinen pakote (coercion) pitää heidät siellä.
4. Kultti pyrkii pitämään kiinni ihmiset koko elämän ajan, tai ainakin niin kauan, kuin heistä on hyötyä kultille. Jäsenyys ei ole "vaihe".
5. Tavallisia ihmisiä tavallisista perheistä värvätään kultteihin.
6. Aiheutuneista ongelmista tulee syyttää kulttien johtajia, ei yksittäisiä jäseniä, entisiä jäseniä tai heidän perheitään (uhrin syyllistämisilmiö). Se voi tapahtua kenelle tahansa.
7. Kulttien jäsenet ovat vilpittömiä (vilpittömiä uhreja, mutta silti vilpittömiä).
8. Kulttien jäsenet ovat uhreja, ja heitä on kohdeltava rakkaudellisesti. He ovat ihmisiä, jotka tarvitsevat apua, eivät vihamielisyyttä.
9. Kultit värväävät kaikenikäisiä ihmisiä, eivät vain nuoria.
10. Kulttien värvääjiä ei usein voida tunnistaa näkyvistä merkeistä. He näyttävät tavallisesti aivan normaaleilta ihmisiltä, jotka vaikuttavat hyvin ystävällisiltä.
11. Kenestä tahansa saattaa tulla kulttien psykologisten pakotetekniikoiden uhreja. Eniten turvassa näyttävät olevan mielenterveydellisesti sairaat ja ne, jotka tietävät, miten kultti tunnistetaan.
12. Kulteista ei hanki parhaiten täsmällistä tietoa soluttautumalla ryhmään. Sellainen on aivan liian vaarallista.
seikkaperäistä elämänohjetta, että kelpaa vaikka aivopesuksi!
Siispä ellet ole kulttiainesta:
1. Sinua ei pidetä älykkäänä.
2. Et ole kiinnostunut maailmasta ympärilläsi.
3. Et ole ollut johtajana vertaistesi joukossa.
4. Et ole ollut minkään ryhmän jäsen etkä pidä itseäsi seuraajana.
5. Ei ole hetkeäkään, jolloin epäilisit itseäsi ja kykyäsi menestyä.
6. Et ikinä pelkää tulevaisuutta.
7. Perheesi ja ystäväsi eivät pidä sinua idealistina.
8. Sinua inhottaa, jos ihmiset ympärilläsi pitävät sinusta, ja kärsit, kun joudut kuulemaan kohteliaisuuksia.
9. Et halua ottaa ikinä riskejä.
Tunnistitko itsesi? Minä tunnistin junttimaisen luuserin.
avoin mieli ja kyllä sen ihminen itse huomaa onko
tilaneessa jotain sellaista jota ei koe omakseen.
Ainakin minulle,kun ensi kertaa uskaltauduin menemään MAP kirkon sakramenttikokoukseen,monet aiemmat ajatukseni saivat mielessäni kyytiä.
Tälläkin sivulla "peloitellaan" niin paljon jokaista kysyjää,että varmasti jo sen takia ihminen kiinnostuu asiasta,eikä malta olla menemättä =)
Tosin siinä mielessä voi pettyä,jos etsii extremiä,tilaisuus kun on harras ja lämminhenkinen.
junttimaisen luuserinkin on arvostustaan yritettävä nostattaa ...
Kertomasi kuitenkin vain todistaa varoittelun tarpeellisuudesta.
P.S. Välimerkkien perään kuuluu muuten edelleenkin välilyönti. Jostain syystä et tahdo sitä muistaa.
ole tarpeelista jos se johtaa vastakkaiseen tulokseen!
Turhaa ja typerää touhua kaikenkaikkiaan joka rikkoo uskonnonvapautta.