Kreationistit väittävät jatkuvasti luomiskriitikkoja olkiukkojen rakentamisesta, jos he eivät tunne tai muistavat väärin kreationistien perusoppeja. Siksi haluankin kysyä kreationisteilta, mikä on vallitseva konsensus seuraavista seikoista, jotta vastaavilta sekaannuksilta vältytään tulevaisuudessa. Vastaukseksi riittää yleensä pelkkä kyllä tai ei, joissain tapauksissa vähän pidempi vastaus on tarpeen. Käyttäkää arvostelukykyänne.
[Ja kaikki krea-kriittiset, olkaa kilttejä ja odottakaa aiheen rääpimistä kunnes on saatu edes muutama vastaus, jotta saadaan selvitettyä mikä on kreationistien nykyinen käsitys kustakin aiheesta. Liika yksityiskohtiin puuttuminen ennen aikojaan voisi tehdä tämän kyselyn tarkoituksen tyhjäksi.]
Kysymyksiin:
1. Muuttuiko baraminien määrä Maan päällä paratiisista karkoituksen ja vedenpaisumuksen välillä?
1.1. Jos muuttui, tapahtuiko ennen vedenpaisumusta rappeutumislajiutumista tai sukupuuttoja?
2. Alkoivatko eläimet syödä lihaa paratiisista karkoituksen jälkeen, ennen vedenpaisumusta?
3. Alkoivatko ihmiset syödä lihaa paratiisista karkoituksen jälkeen, ennen vedenpaisumusta?
3.1. Mikäli ihmiset eivät vielä syöneet lihaa ennen vedenpaisumusta, millä karjankasvattajat tällöin elivät?
4. Ilmestyivätkö taudit paratiisista paratiisista karkoituksen jälkeen, ennen vedenpaisumusta?
5. Rakennettiinko Egyptin pyramidit ennen vedenpaisumusta.
6. Rakennettiinko mitään muita nykyisin tunnettuja rakennelmia (kaupunkeja, temppeleitä) ennen vedenpaisumusta?
7. Maalattiinko luolamaalaukset ennen vai jälkeen vedenpaisumuksen?
8. Syntyivätkö nykyisin tunnetut kadonneiden eläinten fossiilit vedenpaisumuksen yhteydessä?
9. Syntyivätkö myös väitettyjen esi-ihmisten, ihmisen ja apinan välimuodoilta vaikuttavien olentojen fossiilit vedenpaisumuksen yhteydessä?
10. Olivatko myös vain fossiileista tunnettujen eläinten (mm. dinosaurukset, muinaisnisäkkäät) edustajat mukana Nooan arkissa?
10.1. Mikäli olivat, miksi nämä lajit katosivat sittemmin?
10.2. Mikäli ne elivät pitkään vedenpaisumuksen jälkeen, onko näistä eläimistä myös tuoreita jäänteitä?
11. Milloin Baabelin torni suunnilleen rakennettiin, tai milloin kielet sekoitettiin?
12. Oliko ennen Baabelin tornia kirjoitettua kieltä? Jos oli, mitä kieltä se oli?
13. Onko mitään tietoa kuinka monta uutta kieltä (kielibaraminia?) kielten sekoituksessa syntyi?
Tässäpä nämä. Kiitos kaikille kreationisteille, jotka viitsivät vastata näihin tosissaan.
[Ja kaikki krea-kriittiset, olkaa kilttejä ja odottakaa aiheen rääpimistä kunnes on saatu edes muutama vastaus, jotta saadaan selvitettyä mikä on kreationistien nykyinen käsitys kustakin aiheesta. Liika yksityiskohtiin puuttuminen ennen aikojaan voisi tehdä tämän kyselyn tarkoituksen tyhjäksi.]
Kysymyksiin:
1. Muuttuiko baraminien määrä Maan päällä paratiisista karkoituksen ja vedenpaisumuksen välillä?
1.1. Jos muuttui, tapahtuiko ennen vedenpaisumusta rappeutumislajiutumista tai sukupuuttoja?
2. Alkoivatko eläimet syödä lihaa paratiisista karkoituksen jälkeen, ennen vedenpaisumusta?
3. Alkoivatko ihmiset syödä lihaa paratiisista karkoituksen jälkeen, ennen vedenpaisumusta?
3.1. Mikäli ihmiset eivät vielä syöneet lihaa ennen vedenpaisumusta, millä karjankasvattajat tällöin elivät?
4. Ilmestyivätkö taudit paratiisista paratiisista karkoituksen jälkeen, ennen vedenpaisumusta?
5. Rakennettiinko Egyptin pyramidit ennen vedenpaisumusta.
6. Rakennettiinko mitään muita nykyisin tunnettuja rakennelmia (kaupunkeja, temppeleitä) ennen vedenpaisumusta?
7. Maalattiinko luolamaalaukset ennen vai jälkeen vedenpaisumuksen?
8. Syntyivätkö nykyisin tunnetut kadonneiden eläinten fossiilit vedenpaisumuksen yhteydessä?
9. Syntyivätkö myös väitettyjen esi-ihmisten, ihmisen ja apinan välimuodoilta vaikuttavien olentojen fossiilit vedenpaisumuksen yhteydessä?
10. Olivatko myös vain fossiileista tunnettujen eläinten (mm. dinosaurukset, muinaisnisäkkäät) edustajat mukana Nooan arkissa?
10.1. Mikäli olivat, miksi nämä lajit katosivat sittemmin?
10.2. Mikäli ne elivät pitkään vedenpaisumuksen jälkeen, onko näistä eläimistä myös tuoreita jäänteitä?
11. Milloin Baabelin torni suunnilleen rakennettiin, tai milloin kielet sekoitettiin?
12. Oliko ennen Baabelin tornia kirjoitettua kieltä? Jos oli, mitä kieltä se oli?
13. Onko mitään tietoa kuinka monta uutta kieltä (kielibaraminia?) kielten sekoituksessa syntyi?
Tässäpä nämä. Kiitos kaikille kreationisteille, jotka viitsivät vastata näihin tosissaan.
Vastaukset 5
Vanhimmat
Veikkaan, että vastaus tulee riippumaan jatkokysymyksestä. Lihaa ehkä syötiin ehkä ei, tauteja oli tai sitten ei tai tutkimattomia ovat Herran tiet ja väitätkö sinä, että kaikkivaltiaalle Jumalalle joku olisi mahdotonta?
Jos paratiisista (ihmisen takia?) karkoitetut super-baramiinit lajiutuivat vielä tulvan jälkeen jäljellä olleella geenipoolilla ajatusta nopeammin, niin voi vain ihmetellä mikä oli lajiutumisen nopeus heti karkoituksen jälkeen, kun rappeutuminen ei ollut ehtinyt vaikuttaa vielä lainkaan.
Eli jos arkkiin meni vain kissa-baramini, joka lajiutui hetkessä gepardiksi, puuleoperdiksi, kalastajakissaksi, leijonaksi, oselotiksi jne jne niin miten ihmeessä se oli lajiutumatta karkoituksen ja tappajatulvan välisenä aikana? Vai onko olemassa kissa-baramini-baramini, josta kehittyi kissa-baraminin lisäksi esimerkiksi sivettieläin-baramini, hyeena-baramini jne ennen tulvaa ja jotka sitten pääsivät lemmenlaivaan katsomaan muun luomakunnan armollista hukuttamista aitiopaikalta.
Et voinut sitten odottaa niitä vastauksia?
Ihan oikeasti, antakaa kreationisteille edes mahdollisuus ensin vastata. Minulla alkaa kohta kääntyä sympatiat kreationistien puolelle, jos ihan pelkkää tilanteen selvittämistä varten aloitetut ketjut sabotoidaan ennen kuin ne edes alkavat.
Se roikkuu palstalla vartavasten sapotoimassa kreationistien ja evolutionistien välistä asiakeskustelua. Evoluutioteoria ei kestä lähempää tarkastelua, joten ainut keino pelastaa evoluutioteorian uskottavuuden rippeet on ohjata keskustelut sivuraiteille.
http://creationwiki.org/Special:Search?search=baramin&fulltext=Search
Tuossa linkissä on vastauket mieltäsi askarruttaviin kysymyksiin.
Siunausta.
Linkissäsi ei ollut mitään lajiutumisen nopeudesta ennen tulvaa. Ei edes väitteitä. Kestävää argumentointiahan ei tuossa linkkilistassa ollut lainkaan.
Creationwikistä löytyy useisiin esittämiini kysymyksiin vastaukseksi väitteitä, joiden kanssa monenkin tälle palstalle kirjoittavan kreationistin käsitykset ovat ristiriidassa. Kysyin siksi juuri palstalaisilta, jotta he eivät kokisi heidän käsityksiään vääristeltävän.