Aleksandrialainen 370-415 JKr. Filosofi, matemaatikko, pakana ja nainen. Tarina löytyy googlaamalla netistä. Tämä Hypatian tosi kertomus on hyvä kuvaamaan Kristillisyyden todellista henkeä.
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Kristillisyyden raan luonteen. Alexsandrian Piispan Kristillisyyden paljastus. On hyvä tuoda nähtäväksi Humaanitarisessa mielessä.
Hypatia, akateemisena kansalaisena ja johtavien sukujen pöytävieraana, ei ehkä tullut ajatelleeksi, että hän itse olisi fyysisessä vaarassakaupungissa jossa, jossa vallitsi laki ja järjestys, ja keisarillinen sotaväki ja virkakoneisto oli siitä huolehtimassa. Aikakaudet olivat kuitenkin vaihtumassa, eikä mikään enää ollut varmaa.
Maaliskuussa vuonna 415, paaston aikaan, Aleksandrian nuoren ja fanaattisen arkkipiispan Kyrilloksen kannattajiinlukeutuvia munkkeja ja maallikoita alkoi kerääntyä Museionin edustalle. Heidän joukossaan oli raannäköisiä miehiä, joiden tiedettiin aiemmin vierailleen kirkolle vastenmielisten henkilöiden luona ikävin seurauksin. Laumaa johti "Peter Lukiana" tunnettu agitaattori.
Eräs Hypatian suosituista luennoista oli juuri päättymässä, ja ajuri toi yliopiston pääovelle, portaiden juureen, vaunut Hypatiaa varten.Hän astui ulos rakennuksesta, nousi ajoneuvoihin välittämättäveisaavasta ja huutelevasta uskon-kiihkoilioiden joukosta, mutta silloin alkoi tapahtua. Synkkä ihmismassa ympäröi vaunut, joukosta irtautui pari määrätiotoisesti toimivaa roikaletta, Jotka repivät Filosofin alas vaunuista, huutoon ja kiljuntaan yltyvän uskovaisen lauman tavoitettavaksi.Hänen vaatteensa revitään päältä, ja hänet raahataan lähellä sijaitsevaan Caesareionnin kirkkoon. Pimeässä ja tungokseen asti täyttyvässä täyttyvässä kirkossa hänet sysätään pääkuorin portaille, kuin alttarille, uhoavan joukon nähtäväksi. Hypatia Aleksandrialainen onnistuu hetkeksi ravistautumaan irti vainoojiltaan, ja seisoo lumivalkeana vastakohtana mustanpuhuvalle järjettömäksi yllytetylly ihmis joukolle. Hän avaa suunsa sanoakseen jotkin, mutta juuri silloin Peter Lukia lyö hänet maahan, jossakin särjetään ruukkuja , ja teräviä sirpaleita ilmestyy uskovaisten käsiin. Kiihkoissaan toisiaan tönivä lauma syöksyy uhrinsa kimppuun, nylkee silpoo ja repii jäseniä kappaleiksi. Kirkon seinät ja lattia, sekä munkkien ja maallikoiden vaatteet, kädet kasvot värjäytyvät verestä ja roiskeista, ja uskonnollinen hurmos saavuttaa kliimaksinsa.
Ruumiin kappaleita mukanaan kuljettavat, hospoti-pomiloita hoilaavat ja riemuissaan hihkuvat uskonnollisten activistien laumat riehuvat kaupungilla iltaan asti. Marssivat kaduilla uskonnollisia lauluja laulaen ja ikkunoita rikkoen. Kunnon kansalaiset sulkeutuvat taloihinsa synkän odotuksen vallassa. Piispa Kyrillos on näyttänyt mahtinsa.
Hypatian jäännökset poltettiin kaupungin ulkopuolella, paikassajota kutsutaan Cinaroniksi. Keisarin nimmittämä prehfekti Orestes, joka ei voinut olla varma pääkaupungin poliittisesta tuesta, oli menettänyt tärkeimmän aleksandrialaisen tukiansa, ja Kyrillos oli antanut todisteen kyvystään toimia vastoin maallisten viranomaisten tahtoa. Oresteen kannat-tajakunta hajosi, ja hän joutui Jättämään kaupun-gin.
Kaupungin ylin siviilihallintoelin, konsiili, yritti vielä vastustaa Kyrilloksen laittomuutta vetoamalla keisariin, mutta tämä ei edes vastannut heille, vaan pysyi merkitsevästivaiti Hypatian murhasta. Syylliset eivät saaneet minkään laista rangaistuksia, vaan kristityt juhlivat heitä pyhimyksinä: Tapauksen jälkeen uusplatoonisen Filosofikoulun henkiinjääneet jäsenet poistuivat Aleksandriasta, osa maan pakoon, ja Rooman keisarikunnan alamaisille alkoi selvitä, että ajat olivat muuttuneet. Antiikin sivistyksen viimeinen valon pilkahdus horisontissa oli sammunut, ja valtakunnan hengen-ravinnosta vastasivat vast`edespyhäksiJulistettavan Kyrilloksen kaltaiset pikkusielut, joille tiedon korkein aste tarkkanäköisyys kirkon pyhän opin monoliit-tisuutta uhkaavien poikkeaminen löytämisessä.
"Säilytäoikeutesi ajatella, Jopa virheellinen ajattelu on parempaakuin jos ei ajattele lainkaan."
Hypatia Aleksandrialainen!
vinkistä Baron, kävin lueskelemassa. Ja kiitti sinulle toinen kirjoittaja, joka kerroit tarinan.
Kun selailin Hypatian tarinaa ja jälleensyntymisoppia, jäi mieleeni eräs kohta, jonka voisi täällä ottaa esille, koska siinä väitettiin seuraavaa:
Kokemuksia Reincarnaatioista. Muisti kuvat alkoivat äidin kohdusta 4 vuoden ikään. Olen käyttänyt hyväkseni ennen eletyn elämän tietoja.
Mitä minä olen kokenut sitä ei kukaan toinen ymmärrä. Eikä liiemmin usko, koska sitä tietoa ei kukaan toinen tiedä. Tämän perusteella ymmärrän, että tämä nykyinen elämä on koulu, jossa meidän tulisi oppia sopeutumisen taito lähimmäistemme kanssa!
aiheena ihan kiinnostava, ja mikäli sallivuus lisääntyisi siitäkin keskustelemiseen, niin olenpa varma, että satoja kertomuksia/ tarinoita löytyisi, tulisi esiin.
Tänään se on tabu, josta ei vielä puhuta, mutta ajat muuttuvat ja kohta se on luonnollinen keskustelun aihen siinä kuin jokin muukin.
Vähän aikaa sitten monet hyökkäsivät kabbalaa vastaan, vain siitä syystä, että peloitteluun perustuvat ennakkoluulot olivat niin vahvat.
Enää se ei herätä mitään pelkoja ja hyvä niin, koska mitään pelättävää ei ole.
Jälleensyntymis ajattelu on uhka kristinuskolle, vaikka sieltäkin se löytyy, mutta tässä taivas/helvetti käsitykset saavat erilaisen merkityksen ja kuolema poistuu. ( sielu/henki?)
Jeesuspalvontaan keskittynyt oppi ja pelastussanoma menettää merkityksensä, yksilön vastuu korostuu suhteessa tulevaan/olevaan.
Sanoohan Raamattukin:
kuolemanjälkeisestä elämästä.
Osa juutalaisuuden pohdiskeluista kuoleman jälkeisestä kohtalosta on Tanakhin ulkopuolista perua. Kuten palstalla on ollut puhe, ensimmäisen temppelin ajan juutalaisuudessa tai israelilaisten uskonnossa kuoleman jälkeen ei ollut mitään (= myös toisen temppelin aikaisten konservatiivisten saddukeusten näkemys). Ylösnousemususko taas on perua eksiilin ja toisen temppelin aikaisista kosketuksista ei-juutalaiseen ajatusmaailmaan, zarathustralaisuuteen, jonka vaikutus näkyy Tanakhissakin 2. vs:lla eaa kirjoitetussa Danielin kirjassa (12:2) ja UT:ssa mainitaan fariseusten näkemyksenä (vs. saddukeukset) ja joilta se on periytynyt rabbiiniseen juutalaisuuteen ja joka omaksuttiin myös kristinuskoon.
http://www.iranica.com/articles/v8f6/v8f609.html
Myös kiinnostuksesi kohteena oleva jälleensyntymisoppi oli vieras VT:n ajan lähi-idän kansoille ja uskonnoille; sitä ei mainita säilyneissä muinaisissa teksteissä. Idässä, Intian suunnalla, jälleensyntymisuskoa jo esiintyi, kuten nykyäänkin. Kreikkalais-roomalaisen ajan ”länsimaailmassa” se taas oli osa antiikin uskomuksia – Pythagoras, Platon ja erityisesti myöhemmin kehittynyt uusplatonilaisuus (joka vaikutti moniin esoteerisiin liikkeisiin ja joka on vieläkin arvostettu esoteerikkojen parissa ja josta on peräisin monia kabbalastakin tuttuja ajatuksia, kuten mm. ”kaiken emanaatio Yhdestä” -ajatus), Egyptin hermeettinen traditio, mysteeriuskonnot, gnostilaisuus ym. Oma kysymyksensä on miten paljon antiikin näkemyksiin jälleensyntymisestä on vaikuttanut hindulaisuus ja buddhalaisuus, joiden ajatukset olivat teksteinä(kin) jo antiikin aikana tuttuja ja saatavilla, esim. Aleksandrian kirjastossa, sen lisäksi että niihin tutustuttiin ”livenä” matkoilla itään (kuten Pythagoras ja Apollonius Tyanalainen omilla väitetyillä matkoillaan).
http://plato.stanford.edu/entries/pythagoras/#FatSou
http://en.wikipedia.org/wiki/Neoplatonism
http://www.octc.kctcs.edu/crunyon/e261c/09-NT-Augustine/TroubledEmnoire.htm
Kuten Danielin kirjan viittaama usko ruumiin ylösnousemukseen, jälleensyntymisuskonkin esiintyminen juutalaisessa mystiikassa on perua kosketuksista ei-juutalaiseen – kreikkalais-roomalaiseen - ajatusmaailmaan. Tanakhissa ei ole mainintoja jälleensyntymisestä vaikka joitain allegorisia tms. ilmaisuja (”profeetta Elian tulo ennen messiasta” jne.) on sellaisiksi yritetty jälleensyntymisopin kannattajien taholta tulkita. Tutkijoilla on eri mielipiteitä siitä, milloin jälleensyntymisusko omaksuttiin joidenkin juutalaisten parissa: jo toisen temppelin / antiikin aikana vai myöhemmin, keskiajalla, jolloin antiikin ajatusmaailma (mm. erityisesti uusplatonilaisuus) koki renessanssin ensin muslimien ja juutalaisten (esim. Espanja) ja sitten kristittyjen parissa (esim. Italia)?
Varmuudella jälleensyntymisestä juutalaisuuden uskomuksena näytetään puhuvan juutalaisissa teksteissä vasta Talmudin jälkeen, keskiajalla syntyneissä kabbalistisissa teksteissä (Zohar, Sefer Jetsira jne.), joissa on monia mm. uusplatonilaisuuden vaikutteita. Näissä teksteissä opetettavaan jälleensyntymiseen ortodoksijuutalaisuudessa vakavammin suhtautuvat esim. hasidijuutalaiset ryhmänä, muuten siihen uskominen on ortodoksijuutalaisten parissa yksilön oman valinnan varassa – se ei ole dogmi tai opinkappale.
ja lopputulokseksi jäi,että kysymys on kiistanalainen juutalaistenkin keskuudessa.
Toiset juutalaiset ovat toista mieltä ja toiset toista. Kukapa siitä nyt varmaa voisi sanoakaan, ennekuin tarpeeksi paljon todistettuja tapauksia tulee esille.
Kaikella on aikansa....kaikella on aikansa.
oikea sana kuvaamaan erilaisia ko. näkemyksiä juutalaisuudessa. Itse en ainakaan käyttäisi sitä. Kuten mainittu, kyse ei ole dogmasta.
Ihmisen olemukseen näyttää kuuluvan (toisin kuin eläimillä) oman - kuolemansakin jälkeisen - kohtalon kaikenlainen pohdiskelu ja spekulointi, puhumattakaan arkielämän asioista (näin ymmärrän mm. Saarn 3:11:n: "Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän mieleensä" (= heprean lev, kirjaimellisesti "sydän" mutta käytännössä Tanakhissa ko. tapauksissa tarkoittaa mieltä, ajattelua)). Filosofia, uskonto, mystiikka, psykologia ym. (joita ennen ei aina juuri eroteltu toisistaan kuten nykyään) ovat perimmältään usein samaa keskustelua asiasta. Ehkä tärkeintä on se miten rakentavia spekulaatiot "tuonpuoleisesta" ym. ovat suhteessa "tämänpuoleiseen", yksilön vastuuseen, toisiin ihmisiin jne. Ja vaikka en esim. kabbalaa harrastakaan, niin sen perusteella mitä olen siihen tutustunut, mielestäni kabbala / juutalainen mystiikka jälleensyntymisuskoineen ym. (toisin kuin eräät muut mystiikat) ei niinkään johda "tämänpuoleisen", ihmisen vastuun jne. kieltämiseen vaan päinvastoin.
ymmärtänyt.
ymmärrät (kuten itsekin kirjoitin) jälleensyntymisuskon vain korostavan ihmisen vastuuta (taisit sen todetakin jossain aiemmissa viesteissäsi aikaa sitten). Lähinnä ajattelin - yleensä, en sinua ajatellen - sitä, miten mystiikka voi kääntyä "arkielämän pakoisuudeksi", ihmisen vastuun kieltämiseksi, "tämänpuoleisen" arvon alentamiseksi jne. Samoin ajattelin tuota yllä olevassa viestissäsi jostain siteeraamaasi kohtaa: "Syynä siihen, että oppineet rabbit eivät nykyään opeta jälleensyntymistä kaikille on - heidän omien sahojensa mukaan - pelko. He pelkäävät, että kansa menettäisi pyrkimishalunsa, jos se saisi tietää, että ihmisillä on pitkä taival edessään, joten heillä on runsaasti aikaa jäljellä." - Tätä, "pyrkimishalunsa menettämistä", juutalainen mystiikka ei mielestäni tee.
Vajavainen älymme ei pysty tajuamaan, Yleensä ennemmistä kansasta kertoo meille oman mielipiteensä. Vähemmistön mielipide on harhaa, tai valhetta. On riittävästi asioita, joita ei kukaan pysyy sanomaan vääräksi, eikä liiemmin oikeaksi, koska tapahtumaa ei voida todistaa näyttävillä todisteilla?
Kuten esimerkiksi tapasi käyttää montaa kirjautunutta nikkiäsi, joilla keskustelet sitten itsesi kanssa!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000038721803
Olen huomannut ,että käytät noita menneen elämäsi nimiäkin vielä tässäkin olämässäsi.
Oletpa ollut tosiaan monena!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000038721803
tekstinpätkä oli vain lainaus, ei minun ajatukseni.
Lueskelin Hypatian tarinaa, ja eräästä alaotsikosta " Jälleensyntymisoppi ja Konstanttinopolin kirkolliskokous....
et ole vielä syntynyt ollenkaan, koska et ole nimeä saanut.
Eipäs huudella rajan takaa. Pysyy siellä vain kummittelemassa nikittömille.
vaan puolustanut sitä sinun vääristelyjäsi vastaan!
linkität tänne juttuja jotka ovat peräisin täältä??
http://www.teosofia.net/cosmo/cosmo.htm#sis
Alkusana
USKO - KRISTUS, runo
Muutama sana viisaille
I OSA
I OSA
IHMISEN NYKYINEN RAKENNE JA KEHITYSMENETELMÄ
Johdanto
I LUKU:
NÄKYVÄ JA NÄKYMÄTÖN MAAILMA
II LUKU:
NELJÄ LUONNONVALTAKUNTAA
III LUKU:
IHMINEN JA KEHITYSMENETELMÄ
IV LUKU:
JÄLLEENSYNTYMINEN JA SEURAAMUKSEN LAKI
II OSA
COSMOGENESIS JA ANTROPOGENESIS
V LUKU:
IHMISEN SUHDE JUMALAAN
VI LUKU:
KEHITYSSUUNNITELMA
VII LUKU:
KEHITYKSEN TIE
VIII LUKU:
KEHITYSTYÖ
IX LUKU:
JÄLKEENJÄÄNEET JA VASTATULLEET
X LUKU:
MAAKAUSI
XI LUKU:
MEIDÄN AURINKOJÄRJESTELMÄMME SYNTY JA KEHITYS
XII LUKU:
MAANPÄÄLLINEN KEHITYSAIKA
XIII LUKU:
TAKAISIN RAAMATTUUN
XIV LUKU:
RAAMATUN RAJOITUKSET
III OSA
IHMISEN TULEVA KEHITYS JA VIHKIMYS
XV LUKU:
KRISTUS JA HÄNEN LÄHETYSTOIMENSA
XVI LUKU:
TULEVA KEHITYS JA VIHKIMYS
XVII LUKU:
KOKEMUSPERÄISEN TIEDON HANKKIMINEN
XVIII LUKU:
MAAPALLON RAKENNE JA TULIVUORTEN PURKAUKSET
XIX LUKU:
CHRISTIAN ROSENKREUZ JA RUUSURISTILÄINEN JÄRJESTÖ
----------
HALOO???????????
Aika jännää, että puhut kristinuskosta mutta et puhu kristinuskosta!
kuka on asialla:
RUUSURISTILÄINEN MAAILMANKATSOMUS
ELI
MYSTINEN KRISTINOPPI
http://www.teosofia.net/cosmo/cosmo.htm#sis
täältä kaivat, tietenkin - pitihän se arvata
Luuletko ateisti, etten minä koko ajan tiennyt kuka on asialla.
Lue nyt ruusuristilaisten väitteitä, ja kerro sitten minulle, että totta se on, jäleensyntyminen kuuluu juutalaiseen mystiikkaan.
Kuuluu myös alkuaikojen kristinuskoon, ennen kuin
kirkkoisät julistivat niin gnostilaisuuden kuin jälleensyntymisopin pannaan.
Hypatiasta lähdettiin ja päädyttiin ruusiristiläisiin.
Ehkäpä KTS vielä antaa lisäselvityksen, mikä tämä
Ruusu-risti on.
Siinä se menee ateismin rinnalla.
kuin muutkaat viestit tässä ketjussa eivät ole minun laittamiani, paitsi nuo eilen kanssasi vaihtamat viestit pitkästä viestistäni lähtien (jos tarkoitit tuolla "Luuletko ateisti, etten minä koko ajan tiennyt kuka on asialla." minua, *l* Nimimerkittömänä / rekkaamattomana - ainakin vielä tämä viesti - kirjoittamisen ongelma josta olen pahoillani).
Vastauksena edelliseen viestiisi tänä aamuna:
melko kritiikittömiä sivustoja ainakaan ensisijaiseksi lähteeksi. Ne kertovat enemmän enemmän ylläpitäjiensä (tässä tapauksessa ruusuristiläisten) näkemyksistä ja uskosta. Asiallisempia sivustoja on mutta niitä voi olla välillä vaikea löytää.
voihan sitä ottaa nikin, vaikka ei ole rekisteröitynytkään, ei tule sekaannuksia.
Tottakai pahoittelen, jos olet joku muu kuin edellinen. Ateistilla tarkoitin Donnaa, joka edellinen ainakin on.
Täällä on häiritjöitä muutamia, jotka tahallaan sotkevat, minkäs voi. Ota joku nikki, ei tarvitse turhaa miettiä, kuka on kuka.
Suomi 24 palstoilla tekstiä laidasta laitaan, aivan kuten netissäkin.
En minä ole tekemässä akateemista, tai muutakaan tutkintoa. :)
Kunhan kuluttelen aikaa. ymmärräthän....joskus täällä, joskus jossain muualla.
Hypatian tapausta: Kysymys oli Kristillisistä arvoista: Pitäisikö meidön hyväksyä Kristillisyys, joka ottaa Pedon raatelevan muodon. Ymmärtäisin Kristillisyyttä sivistävässä muodossa. Siksi otin esille tämän Piispa Kyrilloksen suosituksen mitä voidaan tehdä hemkilölle, joka ajatus maailma ei mene Narsismi johtajan tahdon mukaan. Ikävä asia, että asia lähti sivuraiteille!
Meidän tulisi tietää enemmän näistä Kyrilloksen neuvomasta Kristillisyydestä?
Tommi Ite
meni niin sivuraiteille. Jos noina aikoina sivistyneet filosofit keskustelivat jällensyntymästä,
niin kai se liittyy samaan asiaan.
Kabbala/Zohar kuuluvat juutalaisuuteen, ei niitä ole tietääkseni julistettu pannaan, (juutalainen mystiikka). Ei edes rv ole sanonut, että ei kuulu palstalle, hän on painottanut Tooran tuntemusta ja noudattamista ensisijaisena juutalaisuudessa.
----------------
"600-luvun lopulla vaikuttanut Nikean piispa Johannes " Kronikoissaan" liittää Hypatian murhan saman aikaa Aleksandriassa tapahtuneeseen juutalaisten karkottamiseen ja synagogien muuttamiseen kirkoiksi."
Piispa johanneksen mukaan omaisuuden ryöstelyn jälkeen."
Käännetään suuntaa, keskusteluilla on taipumus
rönsyillä sinne ja tänne, jos kovin tiukkoja raameja asetellaan, kukaan ei uskalla tulla mukaan.
Jatkakaa tuosta, koska se on asia joka toistuu toistumistaan historiassa, ja tietenkin on paljon isompi asia kuin yksittäisen Hypatian surmaaminen.
Jälleen syntymää käsittelevia tarinoita on runsaasti you Tube ohjelmistossa. Tämä Hypastian murha oli Pahaa mainetta Kristityille. Tämän kaltaisia murhia on tehty kautta aikojen. Tässä tapauksessa Kirkon kunnioitettava Piispa syyllistyy Epäkristillisellä tavalla oman käden oikeudella surmauttamaan sttttömän naisen.
Oletko koskaan kuunnellut näitä you Tuben ohjelmia Jälleen syntymästä, Jossa on kerrottu mitä ihmeellisempiä tapauksia, Kuten oli pikkupojan Jamesin tarina. hän paikallisti Oman lentokoneensa alas ampumisen ja tunnisti monia henklöitä jotka vielä elivät ja hän keskusteli heidän kanssaan. Siellä on monia tarinoita joille on löydetty todisteet. Joten näitä kannattaa hieman vilkaista.
Ystävyydellä Baron-26
kirjoja noista kokemuksista, mutta käyn toki vilkaisemassa, kiitti vaan.
Tosi on että kristinuskolla on hyvin synkkä historia, ja ennen kaikkea juutalaisvainojen osalta. Siinä laajuudessa mitä ne ovat olleet, se on käsittämätöntä.
Ja onhan siellä, noitavainot esim. jotka kohdistuivat lähinnä naisiin. Pitää siihenkin perehtyä, joskus enemmän.
Minä olen kääntänyt selkäni kristinuskolle osittain juuri siitä syystä, eikä paluuta ole.
Toisaalta, henkilö Jeesus ei ole minulle koskaan ollut mikään ihmeolento, tai jumala. Mielessä on vain jokin kuva, jossa hän valkessa kaavussaan kaitsee lampaita, siinä kaikki.
Ei mitään hätää alkujen osalta, ainoastaan se, että minä henkilönä (Diana) olen siellä esillä, se ehkä, jos nyt saivarrellaan.
Emme ole tuputtaneet Jeesusta kenellekään, joten ei huolta.
Jatketaan etehen päin, Hyvässä hengessä kuten ennenkin. Minulla on tunne, että olen tavannut sinut toisella palstalla, ehkä, joskus.
Mutta antaa sen olla. :)
Tuntemattomana Noitavainojen aiheuttajana. Ei ole kovinkaan pitkää aikaa, siitä kun löydettiin tämä Torajyvän sukulais myrkky LSD. Nämä molemmat aiheuttavat samankaltaisia harha aistimuksia.
Muistaakseni Hofman niminen henkilö löysi LSD. Viime vuosisadan lopulla löydettiin Torajyvän hyöty ja haitta puolet. Rukiin jyvässä oleva alkaloidi alkaa kosteana kesänä saadä virhe Geenin josta kehittyy tämä myrkyllinen jyvä Jonka ansiosta on tapettu noitina tuhansittain ihmisiä. Kristillisyyden nimissä.
luulen,että olemme tavanneet jollain palstalla.