Ateismi ja initaatiomenot

Lainaus: "Miksi perinteinen uskontotunti ei ateistin mielestä kelpaa tällaiseen toimintaan?"

Perinteinen uskonnontuntu kun on vain ja ainoastaan raamatusta kertomista. Ehkä nopeasti yhdellä tunnilla muistetaan kertoa että onhan toki niitä muitakin uskontoja.

Jos tämä mielestäsi vastaa ET opetusta, niin olet pahasti hukassa. Eli kenen logiikka se nyt taas olikaan ja mitä?

Elämänkatsomustunneilla ehkä opetetaan jotakin muutakin kuin pelkkiä teistisiä uskontoja? Jotakin millä oikeasti on ihmiselle merkitystä tulevaisuudessa?

Initiaatioleireistä ... Varhaisaikuisuuden kynnyksellä on ihan kulttuurista riippumatta normaalia, että järjestetään jonkinlainen riitti, kuten itse asian ilmaisit. Jotkut Amazonin intiaanit hyppivät joustamattomilla bemziköysillä puista alas ja jotkut viettävät parakkielämää leireillä. Jos tuo on mieltäsi eniten askarruttava asia niin ei mee hyvin sullakaan.

p.s. en voi uskoa että joku oli varannut nimimerkin Onanaattori, mitä aluksi yritin.

perinteisellä uskonnontunnilla käsitellään asioita pelkästään kristinuskon silmin. Kyllä kristinuskosta saa kertoa, mutta menee jo liian pitkälle että pitää opetella ulkoa kaikkien raamatun kirjojen nimet ulkoa ja paljon sisällöstäkin. Toki tämä on luonnollinen seuraus jälkeenjääneestä valtionkirkkosysteemistä, josta toivottavasti päästään lähivuosina eroon. Elämänkatsomustieto sisältää myös muiden uskontojen näkökulmia, sekä muita elämänkatsomustapoja (tai ainakin sen pitäisi).

"Mutta miksi rakentaa tällainen initaatiojärjestelmä? Eikö se ole myös osaltaan jonkinlainen osoitus siitä, että ateisteille pitää olla omat ja vastaavat seremoniansa kuin esim. kristillisellä puolella? "

Tämä on selvästi järkevämpi kysymys kuin ensimmäinen. Nämä Prometheus leirit ovat kyllä jonkin sortin korvike rippileireillä, enkä itsekään oikein ymmärrä niiden pointtia. Ehkä se on vähän samanlainen kysymys kun uskonnollisten juhlien vietto. Minä ainakin ateistina aion viettää ihan hyvin mielin joulua, vaikka se onkin lähtenyt liikkeelle uskonnollisena juhlapäivänä auringonjumalan syntymäpäivänä :) Ihmisten on vaikea päästä eroon kulttuuriin syvälle syöpyneistä tavoista.

"Miksi perinteinen uskontotunti ei ateistin mielestä kelpaa tällaiseen toimintaan? Onko kyseessä esim. jokin pelko?"

Meille ei paskakertomukset kelpaa!!!!!!!!!!!

Ainahan on pieni pelko, että lahjattomimmat ryhtyvät uskomaan satuihinne.

Hanki urpo elämä!

"Mutta miksi rakentaa tällainen initaatiojärjestelmä? Eikö se ole myös osaltaan jonkinlainen osoitus siitä, että ateisteille pitää olla omat ja vastaavat seremoniansa kuin esim. kristillisellä puolella? "

Onhan se kautta maailman ja historian ollut, että ihmisen aikuistumiseen kuuluu jonkinlainen riitti. Miksi ihmeessä sitä ei voisi ateisteilla olla?

Eikä se muuten ole mikään ateistien oma järjestelmä.

Kävin kansakoulussa uskonnontunneilla, ja oppikoulussa ja lopulta lukiossa istuin käytävällä uskonnontuntien aikana. Luin ensin kirjastoauton tyhjäksi maailman kulttuuriperintöä käsittelevistä kirjoista ja jatkoin sitten kunnan pääkirjastoon ja suurimpaan yliopistoomme. Olen kovin kiinnostunut siitä, mitä panee ihmismielen tikittelemään.

Janosin jo pienenä kaikenlaista tietoa. Kaiken lukemani ja ajattelemani perusteella jatkoin ateistina oloa. Minkäänlaisia seremonioita en ole kaivannut 45-vuotisen elämäni aikana, eikä näytä tulevaisuutenikaan loitsuja ja mielikuvituskavereita sisältävän. Ne uskonnolliset seremoniat, joihin olen joutunut osallistumaan - työn puolesta kärvistellyt joulu- ja kevätjumalanpalvelukset sekä kahdet sukulaislapsen kastajaiset - ovat herättäneet mielessäni yhden ainoan kysymyksen: ovatko nämä ihmiset a) tosissaan b) aikuisia?

Kuolema on ilkeä juttu, jos on jotakin elämisen arvoista vielä koettavana. Kuolema ei kuitenkaan sellaisenaan pelota, koska ei sen jälkeen tarvitse ajatella (tai pelätä) yhtään mitään.

Logiikkani on tämä: ei näy mitään, joten se aiitä. Ei tarvitse selitellä mielikuvitusolennoista sen enempää. Mielikuvitusolennoilla siis tarkoitan jeesuksia ja jumalia, joita ei totisesti ole kylässä käynyt.

"Yhetiskuntaoppi ja ympäristötieto" oli ainakin meillä ihan kivaa opiskeltavaa. Kansanedustuslaitos (silmillä nähtävä) ja ekosysteemit (käsilläkin häirittäviä) olivat kaltaiselleni humanistinalullekin jänniä juttuja. Niitä pystyi tarkastelemaan ja kummastelemaan - eivät olleet mitään uskonvaraisia otuksia tai käskyjärjestelmiä.

Minua muuten eivät kirjainyhdistelmät ja sattumanvaraiset suhteet populaarikulttuurin ilmentymiin huvita kauhean paljon. En ole koskaan kaivannut rituaaleja. Koko ikäni olen ollut ateisti - ja aikamoisen laaja sukuni on sekä ateistista että yhteiskunnallisesti vaikuttavaa.

Harmittaako?

"" Miten ateisti suhtautuu tällaiseen seremonialliseen toimintaan kuten promovointeihin jne? ""

Minä en näe prometeus toimintaa seremoniallisena. Kyseisen kaltainen toiminta on aivan vastaavaa kuin mikä tahansa kesän yhteydessä järjestettävä nuorisoleiri toiminta.
Diblomin jakaminen leirin lopuksi ei mielestäni ole luokiteltavissa seremoniallisekse toiminnaksi.
Olisi aivan yhtä seremoniallista antaa todistus työssä käymisestä. Kyseinen kaavake ainoastaan kertoo osallistumisesta ei mistään muusta.

"" Näkeekö ateisti ne heijasteiksi heimoyhteiskuntien vastaavista? ""

Lähestulkoon mikä tahansa ritualistinen tapahtuma ja varsinkin ikään tai aikuistumiseen liittyvät rituaalit ovat varsin yleisiä ja perinteinä mitä pitkäikäisempiä. Joten vertaus heimoyhteiskuntiin esihistorialliselle ajalle asti on varsin osuva.
Tosin samanlaisia rituaaleja ovat esmi; kevään koittaminen, sadonkorjuun juhla, vuoden pisimmän- ja lyhimmän päivän juhliminen, jne.
Tälläiset ritualistiset menot ovat vakiintuneet yhteiskunnallisiksi perinteiksi jo maanviljelyksen keksimisen aikoihin.

"" Vai ajatteleeko ateisti, että ne ovat modernin yhteiskunnan tuotoksia, irtireväistyjä menneestä? Vaikkakin hieman samantyylisiä, mutta ehdottoman eriaasia kuin heimoyhteiskuntien menot. ""

Kysymyksessä on ihmisten tarve sosialisoitua joten sanoisin että perusteet ja tarpeet kyseisten kaltaisten rituaalien järjestämiselle on pysyneet lähes muuttumattomina.
Se miten kyseisiä tapahtumia juhlistetaan on muuttunut yhteiskunnan kehittymisen myötä mutta pääsääntöisesti ajankohta ja syy kyseisille tapahtumille ei ole muuttunut paljoakaan.

"" Jotenkin vain tuntuu, että logiikka ateistilta puuttuu. Toisinaan niellään kameli, mutta toisinaan ei ollaan hipiät herkkinä. ""

Koulujen uskonnon tunnit eivät ole koko kysymyksen asiasisältö vaan osa suurempaa kokonaisuutta, joka lähtee liikkeelle lapsi kasteesta sekä sekularismin ajamisesta.

korkeimman oikeuden siunaama ympärileikkaus lapsen saattamiseksi uskonnolliseen yhteisöönsä.

Elämänkatsomustieto antaa yleisiä eväitä eettisiin kysymyksiin ja myös tietoa uskonnoista. Ikävä kyllä uskontokuntaan kuuluvilta on kielletty osallistuminen elämänkatsomustiedon tunneille, näin on varmistettu se, että lapsen on pakko opiskella uskontoa aineena kouluissa.

koskaan kuullut mistään muista leireistä kuin rippileireistä tai Prometheusleireistä. Minäkin olen ollut urheiluseurojen leireillä lapsena. On niitä vaikka minkälaista leirisysteemiä olemassa. Ota selville ennen kuin alat tuollaisesta kitistä.