Tämä oli Mormonismi -palstalla:
"Tapani1 riivaa helluntaipalstaa!
Kirjoittanut: Helluntailainen..2 18.10.2008 klo 09.45
Tapani1 niminen mormoni on alkanut riivaamaan helluntaipalstaa, joten ehkä hän tahtoo kuulla Jeesuksesta ja päästä vapaaksi saatanan vallasta.
Voi teitä mormoniparkoja, olette uskoneet valheita, aivan ihmisten keksimiä tarinoita.
Teidän rahankeruujärjestönne on perustanut julma murhamies, kurjana huijarina tunnettu mies.
Mormonien elämä on todella turhauttavaa, ovat mukana järjestössä, jonka opetus pilkkaa Jeesusta ja on aivan hyödytöntä.
Mormonit ovat yksi harhaoppi monen muun harhaopin joukossa. Harhaopeissa ei ole pelastusta, ei ole Jeesusta Kristusta.
Jos Mormoni tahtoo tulla uskoon, silloin pitää uudesti syntyä ylhäältä, se edellyttää kaikesta mormonien opista luopumista. Kristityt uskovat Jeesukseen Kristukseen ja hänen evankeliumiinsa eli raamattuun.
Miksi jostakin ihmisestä tulee mormoni ? Sen tähden että hän uskonut valheen, jonka sielunvihollinen on palvelijansa kautta hänelle kertonut. On paljon ymmärtämättömiä ihmisiä, jotka eivät tiedä mitään kristillisestä uskosta ja Jeesuksesta, toiset heistä erehtyvät kuuntelemaan Jehovan todistajien ja Mormonien valheita. Koska he eivät tunne raamattua, he voivat uskoa heille kerrotut valheet ja sitten he ovatkin eksyksissä."
Totean, että tämä "Helluntailainen..2" ei tiedä vaan luulee tietävänsä, mikä on Jeesuksen Kristuksen palautettu kirkko. Hän on pahasti niiden valheiden harhaanjohtama, joita tästä kirkosta on levitetty.
Matt. 5:12
Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä samoin he vainosivat profeettoja, jotka olivat ennen teitä.
Mormonit ovat kristittyjä ja he uskovat samoin kuin tuossa edellä sanotaan:
"Kristityt uskovat Jeesukseen Kristukseen ja hänen evankeliumiinsa eli raamattuun." Tätäkään tuo "Helluntailainen..2" ei näytä tietävän!
"Tapani1 riivaa helluntaipalstaa!
Kirjoittanut: Helluntailainen..2 18.10.2008 klo 09.45
Tapani1 niminen mormoni on alkanut riivaamaan helluntaipalstaa, joten ehkä hän tahtoo kuulla Jeesuksesta ja päästä vapaaksi saatanan vallasta.
Voi teitä mormoniparkoja, olette uskoneet valheita, aivan ihmisten keksimiä tarinoita.
Teidän rahankeruujärjestönne on perustanut julma murhamies, kurjana huijarina tunnettu mies.
Mormonien elämä on todella turhauttavaa, ovat mukana järjestössä, jonka opetus pilkkaa Jeesusta ja on aivan hyödytöntä.
Mormonit ovat yksi harhaoppi monen muun harhaopin joukossa. Harhaopeissa ei ole pelastusta, ei ole Jeesusta Kristusta.
Jos Mormoni tahtoo tulla uskoon, silloin pitää uudesti syntyä ylhäältä, se edellyttää kaikesta mormonien opista luopumista. Kristityt uskovat Jeesukseen Kristukseen ja hänen evankeliumiinsa eli raamattuun.
Miksi jostakin ihmisestä tulee mormoni ? Sen tähden että hän uskonut valheen, jonka sielunvihollinen on palvelijansa kautta hänelle kertonut. On paljon ymmärtämättömiä ihmisiä, jotka eivät tiedä mitään kristillisestä uskosta ja Jeesuksesta, toiset heistä erehtyvät kuuntelemaan Jehovan todistajien ja Mormonien valheita. Koska he eivät tunne raamattua, he voivat uskoa heille kerrotut valheet ja sitten he ovatkin eksyksissä."
Totean, että tämä "Helluntailainen..2" ei tiedä vaan luulee tietävänsä, mikä on Jeesuksen Kristuksen palautettu kirkko. Hän on pahasti niiden valheiden harhaanjohtama, joita tästä kirkosta on levitetty.
Matt. 5:12
Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä samoin he vainosivat profeettoja, jotka olivat ennen teitä.
Mormonit ovat kristittyjä ja he uskovat samoin kuin tuossa edellä sanotaan:
"Kristityt uskovat Jeesukseen Kristukseen ja hänen evankeliumiinsa eli raamattuun." Tätäkään tuo "Helluntailainen..2" ei näytä tietävän!
Vastaukset 42
Vanhimmat
helluntailaisuudelta, samoin Jumala suojelee mormonia mormonismilta, sillä paha ei erota oikeaa väärästä, mutta kuka Jumalaa etsii, näkee asiat oikein.
saa aikaan, että voimme erottaa totuuden erheestä. Totuuden löytämisen esteenä ovat monella ennakkoluulot ja kulkeutuminen joukon mukana itse tarkemmin ajattelematta. Suuri vaara on joutua suggestioiden valtaan joukkokokouksissa. Niinpä kaatamiskokoukset perustuvat yksinomaan suggestioihin. Jumalan kanssa niillä ei ole mitään tekemistä.
Anttiko se siinä!
Itse aina annat suggerointiohjeen, jolla KAIKKI "vilpittömät" vakuuttuvat mormonismin olevan ainoa oikea totuus.
Mormonismin "totuudet" kuitenkin perustuvat häntäheikki Joseph Smithin kehitelmiin mm. seksuaalisten taipumustensa peittelyyn moniavioisuus"ilmoituksella".
Itselläsi on jo neljäs avioliitto menossa etkä edes malttanut odottaa sänkyhommien aloittamisessa virallista eroa edellisistä puolisoistasi.
Olet osallistunut teini-ikäisen tyttäresi huumaamiseen tajuttomaksi ties mistä syistä sairaalasta varastetuilla lääkkeillä. Olet raahannut puolitajuttoman tyttäresi hiuksista suihkuun.
Sinulla ei pitäisi olla kanttia mennä neuvomaan muita ja tarjoamaan heille "totuuttasi".
ja tuomitseminen sekä yksityisasoiden penkominenko on sinuna tapasi keskustella? Etkö pysty parempaan? Et tiedä mitä on tapahtunut, mutta olet valmis tuomitsemaan ja vihjailemaan kaikenlaista.
On ihan totta, että jokainen voi saada varmuuden siitä, että Mormonin kirja on Jumalan sanaa ja Jeesuksen Kristuksen kirkko on palautettu.
Tämä on Raamatusta:
"Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta. Mutta pyytäköön uskossa, lainkaan epäilemättä. Joka epäilee, on kuin meren aalto, jota tuuli ajaa sinne tänne."(Jaak. 1:5-6)
Tässä tarkoitetaan Mormonin kirjaa:
"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)
Ilmaisen Mormonin kirjan voi tilata tästä:
http://www.mormonit.fi/index.php?id=57
Itse en ole helluntailainen, mutta täytyy toki kertoa heillekin, että millainen henkilö on aina ja ehdottomasti oikeassa oleva narsisti-Tapani miehiään.
Siteeraat Raamattua käyttäen sitä suggerointimenetelmänä Smithiin uskomista varten. Siteeraat myös mormonien omaa "pyhää kirjaa" todistamaan mormonismista...
Älkää missään nimessä tilaamalla Mormonin kirjan antako yhteystietojanne mormonikirkolle! Voitte lukea MK:ta netistä. Löytyy ainakin tuolta jostain: http://www.mormonismi.net
miksi varotat näin:
"Älkää missään nimessä tilaamalla Mormonin kirjan antako yhteystietojanne mormonikirkolle."
Ei kai sinulla ole paranoidisia taipumuksia? Kaipa sinulla on joku perustelu varotuksellesi.
Päinvastaisista lupauksista huolimatta lähetyssaarnaajat saattavat ilmestyä ovelle tuomaan tilatun kirjan henkilökohtaisesti...
Ehkäpä tuollainen käytös on jo loppunut kun siitä on netissä kirjoiteltu.
Mutta ei todellakaan ole tarpeellista tilata kirjaa, kun sitä voi lueskella netissä.
Jos kirja tuodaan ovelle, niin sehän on palvelua. - Joskus voi silti sattua tiedon kulussa katkoksia. Vaikuttaa liioittelulta pelotella sillä, että joku voi tulla ovelle.
Ei siis ole mitään väliä, vaikka lupauksista huolimatta ilmestytään ovelle ja ollaan maanvaivana lopun ikää vain siksi, että on erehtynyt tilaamaan kirjan, joka on LUVATTU lähettää postitse.
Nimitietoja ei kannata lähettää mormoneille eikä muillekaan mainostajille, joista on jälkikäteen vaikea päästä eroon.
Etkös nyt "hieman" liioittele!
Voi siinä niinkin käydä...
kirkkoa kuten katolilaisuus, mormoonilaisuus, luterilaisuus, lestadiolaisuus jne. ei ole yhtä oikeata suuntaa, ei edes helluntailaisuus ole se ainut oikea jossa pelastuu(en ole tosin helluntailainenkaan). Vain jos uskoo Jumalaan ja Jeesukseen joka on tullut kuolemaan meidän puolestamme niin pelastuu, siihen mitään omaa lisäämättä. TÄmä on nimittäin Jumalan sanassa aivan selvästi ilmoitettu ja tekisi sinullekin hyvää lukea se.
kaiki ihmiset nousevat kuolleista. Mutta onko oikein, jos vaikka Hitler ja sinä joudutte olemaan samassa paikassa, tai Hitler ja juutlaiset. Eiköhän Taivaassakin tehdä hieman pesä eroja niiden välilläjotka ovat eläneet hyvää elämää ja niiden jotka ovat vahingoittaneet toisia.
Jeesus sanoo minun Isällänion valmistettuna monta sijaa... toinen on tähtien kirkkaus ja toinen on kuun kirkkaus ja toinen on auringon kirkkaus... toinen on Hitlerin hengellisyys ja toinen on sinun hengellisyytesi.
Anna valosi loistaa elä aseta sitä vakan alle!
Olette jo opettaneet tuolla mormonismipalstalla, että parhaaseen paikkaan pääsevät VAIN NE, jotka menevät naimisiin, maksavat kymmenykset tuloistaan Map-kirkolle, käyttävät jatkuvasti taika-alusvaatteita (garmentit) ja uskovat Joseph Smithiin.
Muut joutuvat tyytymään alempiin kirkkauksiin tai pimeyksiin.
kaikki eivät nouse kuollestai, van ne jotka uskovat Jumalaan ja Jeesukseen pelastajanaan, jollei ole mahdollisuutta uskoa Jeesukseen tuomitaan ymmärtääkseni sydäme tekojen perusteella. Perkeleellisissä pauloissa ovat nuo jotka mormoonikirkon oppirakennelmia kannattelevat, sehän on kuin tuon saatanallisen katolilaisuuden toinen muoto.
1. Kor. 15:22
Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi,
Emme ole kukaan henkilökohtaisesti vastuussa Aadamin ja Eevan rikkomuksesta. Siitä seurasi fyysinen kuolema. Siksi kaikki tulevat saamaan ylösnousemuksen. Henkilökohtaisten syntiemme sovituksen ewhtona on evankeliumin vastaanotto ja käskyjen pitäminen parhaan kykymme mukaan.
---
Voi Tapani! On todella mahdollista, että pää on täynnä oppirakennelmia ilman, että sisällä olisi Jumalan elämää!
Sinulla on tietty oppirakennelma mm. siitä, ketkä voivat kuulla Jeesuksen äänen, keitä hän voi johdattaa, ketkä voivat kuulua hänen laumaansa ja keiden paimen hän on. Ja siksi sinä et suostu siihen, että sinä kuulisit Jeesuksen äänen, että hän sinuakin johdattaisi, että kuuluisit hänen "laumaansa" ja hän olisi sinunkin paimenesi.
Mutta ovi on edelleen auki. ... Todella; ovi on auki! Kuinka tulinkin kirjoittaneeksi juuri "ovesta"... Puhuessaan niistä "muista lampaista" (Joh. 10) Jeesus oli juuri vähän aikaisemmin puhunut siitä, kuinka hän on (lampaiden) ovi. Ja että kuka ikinä tulee sisälle hänen kauttaan, hän pelastuu. Ja Jeesusko olisi ovi vain juutalaisille? Eihän evankeliumi näin meille todista! Eikö Jeesus ole pakanoillekin tullut pelastukseksi!? Tähän Jeesukseen minäkin olen toivoni laittanut.
---
ovi josta menemme sisään. Ilman häntä ei ole pelastustakaan. Hän kärsi, jotta me saisimme elämän ja jotta me saisimme anteeksi syntimme niitä pyytäessämme ja voisimme astua Jumalan eteen puhtain sydämin.
ettei Kristus henkilökohtaisesti ilmestynyt muille kuin Israelin heimoille? Heitä hän tarkoitti puhuessaan tässä muista lampaista. Tietenkin Kristuksen evankeliumi on tarkoitettu kaikille.
---
Ei tässä ole kyse ymmärryksestä. On kyse vain ja ainoastaan siitä, etten usko Joseph Smithin kirjoittamia kertomuksia. Jos Joseph Smith on sanonut, että nämä "muut lampaat" tarkoittavat joitain Amerikassa asuneita ihmisiä, niin miksi uskoisin tätä, kun Raamatun ilmoituksen perusteella on aivan selvästi kyse pakanoista.
Puhutaanpa nyt vielä näistä lampaista Johanneksen evankeliumin 10. luvun perusteella. Jeesushan puhuu tässä luvussa paljonkin lampaista.
Jakeessa 16 on siis mainittu nämä "muut lampaat", joista on puhuttu jo paljon.
Jakeessa 11 Jeesus toteaa: "Minä olen se hyvä paimen".
Jakeessa 7 Jeesus toteaa olevansa myös "lampaiden ovi" ja jakeessa 9, että kuka tulee sisälle hänen kauttaan, se pelastuu.
Jakeessa 3 Jeesus toteaa kutsuvansa lampaita nimeltä.
Jakeessa 4 Jeesus toteaa, että lampaat seuraavat häntä, sillä ne tuntevat hänen äänensä.
Vähän myöhemmin toisessa tilanteessa Jeesus jatkaa vielä puhumalla lampaista, jakeissa 26-28 toteamalla juutalaisille, että "te ette usko, sillä te ette ole minun lampaitani. Minun lampaani kuulevat minun ääneni. Minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua. Minä annan heille iankaikkisen elämän."
Jakeista 26-28 me voimme todeta seuraavaa:
Lammasten paimenen äänen kuuleminen ei Jeesuksen puheessa tarkoita ensisijaisesti korvilla kuultavaa ääntä. Ihmiset, joille Jeesus puhui, aivan varmasti kuulivat hänen "äänensä"! Ja kuitenkin Jeesus toteaa, että he eivät kuule ja että nämä juutalaiset eivät ole hänen lampaitaan. Jakeesta 27 näemme, että Jeesuksen äänen kuuleminen ja hänen seuraamisensa ovat vahvasti yhteydessä toisiinsa.
Myös jakeessa 4 on Jeesuksen äänen tunteminen (edellyttää ensin kuulemista) liitetty vahvasti Jeesuksen seuraamiseen.
Jakeessa 28 Jeesus vielä toteaa, että hän antaa hänen äänensä kuuleville ja häntä seuraaville "lampaille" iankaikkisen elämän.
Voimme aivan varmasti sovittaa nämä sanat itseemme; ei näitä sanoja ollut tarkoitettu vain juutalaisille.
---
Älä unohda, että korotukseen päästäkseen pitää uskoa myös David Koreshiin,... anteeksi, Joseph Smithiin.
Smithin kertomukset ilmestyksistä ovatkin niin sekavia ja muuttuvia, että myönnät jo, ettei Kristus ole Smithille ilmestynyt.
mutta tuossa kohdassa kanaanilaisen naisen kanssa keskustellessaan Jeesus sanoi, ettei häntä lähetetty muita kuin Israelin kadonneita heimoja varten. Muille hän ei ilmestynyt henkiökohtaisesti.
sitä mitä sanoin. Kysymys oli aivan muusta. Kristus puhui heimoille, "lampaille", ilmestymisestä eikä yksilöille ilmestymiestä. Näkihän kanaanilainen nainenkin Kristuksen.
---
Jos olet johdonmukainen uskomuksessasi, et voi sovittaa näitä Jeesuksen Johanneksen evankeliumin 10. luvun toteamuksia esimerkiksi jakeissa 3, 4, 5, 27 ja 28 itseesi. Kaikki ne liittyvät Jeesuksen äänen kuulemiseen.
Jakeet 27-28 esimerkiksi: "Minun lampaani kuulevat minun ääneni. Minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua. Minä annan heille iankaikkisen elämän. He eivät ikinä joudu kadotukseen, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni."
Tai jakeet 3-4: "Hän (paimen, eli Jeesus) kutsuu omia lampaitaan nimeltä ja vie ne ulos. Laskettuaan ulos kaikki omat lampaansa hän kulkee niiden edellä. Lampaat seuraavat häntä, sillä ne tuntevat hänen äänensä."
Eli nämä jakeet ja lupaukset on mielestäsi annettu vain juutalaisille?
---
Joseph Smithistä Hän ei puhunut mitään.
---
Miksi Jeesus sanoi kanaanilaiselle naiselle niin kuin sanoi? Miksi Isä oli lähettänyt Jeesuksen vain "Israelin kansan kadonneita lampaita varten?" Kertooko tämä jotain Jumalasta? Joku on jopa joskus miettinyt, syrjikö Jeesus muita kansoja kuin juutalaisia.
Syrjimisestä tämä ei minulle kerro. Minulle se kertoo kaikkein vahvimmin sen, kuinka Jumala on sitoutunut LIITTOIHIN.
Kun Jeesus sanoi nämä sanat kanaanilaiselle naiselle, oli vielä voimassa ISRAELIN kansan kanssa tehty liitto. Jumala oli täysin sitoutunut siihen.
PAKANOIDEN kanssa Jumala ei ollut silloin vielä tehnyt mitään sellaista liittoa, jonka kautta pakanoille varsinaisesti olisi avattu tie Jumalan yhteyteen. Juutalaisuuden kautta tämä tosin oli mahdollista, mutta mitään erityistä lähetyskäskyä Jumala ei ollut juutalaisille tämän suhteen antanut.
Jumalalle LIITTO on niin merkityksellinen asia, että hän käski Jeesuksen keskittyä juutalaisiin, koska ei ollut vielä tehnyt LIITTOA, jonka kautta pakanoillekin avattaisiin todellinen ovi päästä osaksi Jumalan kansaa. Vasta uusi liitto JEESUKSEN VERESSÄ oli se, mikä oli tehty liitoksi myös Jumalan ja pakanoiden välille.
SIKSI Jumala oli antanut Jeesukselle tällaisen käskyn ja SIKSI Jeesus sanoi nämä sanat. Nämä Jeesuksen sanat "Minua ei ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten" kanaanilaiselle naiselle siis eivät kerro jostain mormonien uskomasta kertomuksesta, vaan siitä, kuinka MERKITYKSELLINEN asia Jumalalle on LIITTO.
Kyllähän Jeesus välillä paransi heti ei-juutalaisiakin. Ja kyllähän hän vastasi myös tämän kanaanilaisen naisen pyyntöön. Yleismääräys Jeesukselle kuitenkin oli, että nyt pitää keskittyä Israelin kansaan.
---
näytät nyt ymmärtävän, mitä Kristus tarkoitti. Evankeliumi oli tarkoitus antaa ensin juutalaisille ja muille Israelin heimoille. Juutalaisuus oli valmistusta Kristuksen tulemista varten. Myös muut Israelin heimot elivät Mooseksen lain mukaan. Amerikan mantereella eläneistä lähinnä manasselaisista tiedämme eniten Mormonin kirjan kautta.
luetun ymmärtämisessä? Yritä enemmän! Kyllä se siitä ehkä paranee.
Meidän tulee uskoa Jeesukseen Kristukseen Jumalan ainoaan Poikaan sekä Pyhään Henkeen sekä Pyhiin kirjoituksiin. Meidän tulee uskoa että Kristus puhdisti syntimme verellään. Meillä tulee myös olla halu tehdä työtä Jumalan kunniaksi iankkisesti!
Koko ajanhan minä olen puhunut siitä, mitä Jeesus on sanonut.
Joseph Smithin mormonin kirjaan kirjoittamia tarinoita minun sitä vastoin ei ole mitään syytä uskoa.
Siis pitääkö uskoa Joseph Smithiin vai ei? Ilmeisesti, koska viittaat Smithin kirjoittamiin "pyhiin kirjoituksiin". Siinä tapauksessa et tosin korjaa mitään, vaan vahvistat sen minkä jo sanoin.
Ymmärrän kyllä mitä ajat takaa, mutta en malttanut olla sanomatta, että Kristus ei todellakaan maininnut Joseph Smithistä mitään.
---
Eivät nuo sanat olleet Pyhästä Hengestä lähtöisin. Petollisuutta niissä näkyi, eikä petollisuus kuulu Kristuksen Hengen toimintaan. Sillä jos sinä luot tästä keskustelun kulusta sellaisen kuvan, joka ei vastaa totuutta, niin eikö se ole petollisuutta? Jumala kuitenkin etsii totuutta salatuimpaan saakka.
Olkoon sanamme siksi täynnä totuutta! Ja kuitenkin myös täynnä armoa, samoin kuin Jeesuskin oli täynnä armoa ja totuutta!
---
>>> Totean, että tämä "Helluntailainen..2" ei tiedä vaan luulee tietävänsä, mikä on Jeesuksen Kristuksen palautettu kirkko. Hän on pahasti niiden valheiden harhaanjohtama, joita tästä kirkosta on levitetty.
Sen vielä totean, että jos joku väärin perustein hyökkää vaikkapa jehovantodistajia vastaan, niin se ei vielä ainakaan minua vakuuta siitä, että jehovantodistajat olisivat oikeassa. No, ehkäpä tämä oli tarpeeton kommentti.
tutkia ennen kuin alkaa hutkia. Ihan oikein!
Aloituksessa Tapani selittää kirkkoaan "Jeesuksen Kristuksen palautetuksi kirkoksi."
Mormonikirkosta ei voi eikä yksinkertaisesti tarvitse levittää valheita, sillä heidän oppinsa ovat sinällään jo valheita ja karkeata pilkkaa Jumalan ilmoituksesta ja sovitustyöstä Jeesuksesta Kristuksesta.
Kristuksen seurakunta ei lakannut apostoliseen aikaan, eikä tarvinnut mitään palautuksia.
Naurettavia valheita!!
Mormoonin kirja, Opin ja liittojen kirja ja Kallisarvoinen Helmi ovat höperöä roskaa kaikki tyynni.
Tällaisen eksytyksen levittäjien kanssa on turha keskustella ja tutkia niitä oppeja :((
ja vain ennakkoluuloistasi lähteneitä oletuksia. Mitään et perustele.
Milloin itse olet perustellut? Heittelet jotain englanninkielisiä Jeff Lindsay-pellen linkkejä ja kun sinua pyydetään edes muutamalla sanalla kertomaan omin sanoin, et pysty. Tai alat puhua "hengellisestä todistamisesta, jolloin vastapuolen pitäisi todistaa SINUN VÄITTEESI ITSELLEEN suggestion avulla!
Kun luet Mormonin kirjaa, et lue minun tekstiäni, vaan muinaisen kansan pyhistä kirjoituksista tehtyä yhteenvetoa meidän aikaamme varten. Ei siis ole millään tavalla uskomisesta minuun. Voin vain kertoa, miten olen sannut oman varmuuteni näistä asioista. Sama mahdollisuus on kaikilla.
Tarjoat siis vain tuota itsesuggestiomenetelmää, joka sitä paitsi sisältää argumentointivirheen.