Tapani1 >"Mormonit ovat kristittyjä ja he uskovat samoin kuin tuossa edellä sanotaan:"
Valehtelet!
NÄIN SANOO RAAMATTU:
Johanneksen evankeliumi 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Mormonit ovat yksi harhaoppi monen muun harhaopin joukossa.
Kristittyjä te ette ole, jos niin väitätte, olette valehtelijoita.
1.Korinttolaiskirje 1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
Valehtelet!
NÄIN SANOO RAAMATTU:
Johanneksen evankeliumi 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Mormonit ovat yksi harhaoppi monen muun harhaopin joukossa.
Kristittyjä te ette ole, jos niin väitätte, olette valehtelijoita.
1.Korinttolaiskirje 1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Sinulla näyttää olevan kaiken realismin näkemisen peittävä ennakkoluulo siitä, mihin uskomme. En ole valehdellut, mutta jostain syystä sinulle on tärkeä esittää muuta. Onko kohdallasi kysymys väärinkäsityksestä? En uskoisi, että suoranaisesti haluaisit valehdella. Tässä ovat uskonkappaleemme:
ONKAPPALEET
Historiallinen tausta.
Pian kirkon perustamisen jälkeen vuonna 1830 nykyajan ensimmäinen profeetta ja Jeesuksen Kristuksen kirkon perustaja Joseph Smith kokosi kirkon pääopetukset seuraaviin 13 uskonkappaleeseen vastauksena hänelle esitettyyn kysymykseen.
1. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, ja hänen Poikaansa, Jeesukseen Kristukseen, ja Pyhään Henkeen.
2. Me uskomme, että ihmiset saavat rangaistuksen omista synneistään, eivätkä Aadamin rikkomuksesta.
3. Me uskomme, että koko ihmissuku voi pelastua Kristuksen sovituksen ansiosta noudattamalla evankeliumin lakeja ja toimituksia.
4. Me uskomme, että evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset ovat ensimmäiseksi, usko Herraan Jeesukseen Kristukseen; toiseksi, parannus; kolmanneksi, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi; neljänneksi, kätten päällepaneminen Pyhän Hengen lahjan saamiseksi.
5. Me uskomme, että saarnatakseen evankeliumia ja suorittaakseen sen toimituksia miehen täytyy olla Jumalan kutsuma profetian kautta ja niiden kätten päällepanemisella, joilla on toimivalta.
6. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, nimittäin apostoleihin, profeettoihin, paimeniin, opettajiin, evankelistoihin ja niin edelleen.
7. Me uskomme kielillä puhumisen, profetian, ilmoituksen, näkyjen, parantamisen, kielten tulkitsemisen ja niin edelleen lahjaan.
8. Me uskomme, että Raamattu on Jumalan sanaa, sikäli kuin se on oikein käännetty; me uskomme myös, että Mormonin kirja on Jumalan sanaa.
9. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, kaiken, mitä hän nykyään ilmoittaa, ja me uskomme, että hän ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä Jumalan valtakuntaa koskevia asioita.
10. Me uskomme Israelin todelliseen kokoamiseen ja kymmenen heimon palauttamiseen, että Siion (Uusi-Jerusalem) rakennetaan Amerikan mantereelle, että Kristus tulee hallitsemaan henkilökohtaisesti maan päällä ja että maa uudistetaan ja se saa paratiisillisen kirkkautensa.
11. Me vaadimme oikeutta palvella kaikkivaltiasta Jumalaa oman omantuntomme vaatimusten mukaan ja sallimme kaikille ihmisille saman oikeuden, palvelivatpa he miten, missä tai mitä tahansa.
12. Me uskomme, että kuninkaille, presidenteille, hallitsijoille ja hallitusmiehille tulee olla alamainen ja että tulee noudattaa, kunnioittaa ja ylläpitää lakia.
13. Me uskomme, että tulee olla vilpitön, uskollinen, siveellinen, hyväntahtoinen ja hyveellinen ja että tulee tehdä hyvää kaikille ihmisille; tosiaankin, voimme sanoa seuraavamme Paavalin kehotusta – me uskomme kaikessa, me toivomme kaikessa, me olemme kestäneet paljon ja toivomme voivamme kestää kaiken. Jos on jotakin hyveellistä, rakastettavaa tai hyvältä kuuluvaa tai kiitettävää, sitä me etsimme.
Miksi pari kolme lahkoa itse väittävät uskovansa kuin muutkin ja nämä muut eivät heidän uskomistaan tunnusta samaksi?
Jos uskoisitte samoin, ei olisi erimielisyyteen mitään aihetta.
Vainko te olette sokeita, ettette erota miten poikkeatte uskomtoinenne?
Meidän uskoon ei tällaisenaan voi mahtua mormonismin oppeja. Niille ei löydy mitään koloa.
Ja jos ne otettaisiin, me joutuisimme radikaaliin oppien muutteluihin.
alun pitäen kielteisesti, niin et huomaa samankaltaisuutta.
kuin helluntailaisilla? Eivätkö helluntailaiset siis kuulukaan mielestäsi perkeleen kirkkoon, vaikka eivät usko Joseph Smithiin?
mutta evankeliumin täyteys on löydettävissä palautetusta Jeesuksen Kristuksen kirkosta. Vain yksi kirkko voi olla oikea. Se oli aikanaan Kristuksen perustama alkukirkko. Nyt kaikki siihen kuulunut on palautettu.
Tässä on Perkeleen kirkon määrittely:
"Jokainen maan päällä oleva paha ja maailmallinen organisaatio, joka vääristelee puhdasta ja täydellistä evankeliumia ja taistelee Jumalan
Karitsaa vastaan."
Mistä tiedetään, että juuri tietty evankeliumi on täydellinen? Onko se jonkun saamaa sanaa, vai onko siitä konkreettisia todisteita? En kysy rienatakseni, vaan mielenkiinnosta.
T. sivusta seuraaja
Täydellinen evankeliumi sisältää iankaikkiset totuudet eli lait, liitot ja toimitukset, jotka tarvitaan, jotta ihmiskunta voi päästä takaisin Jumalan eteen. Jumala palautti evankeliumin täyteyden maan päälle profeetta Joseph Smithin kautta 1800-luvulla.
Palautukseen kuuluvat valtuudet evankeliumin toimituksiin ja kirkon perustamiseen sekä aikaisempien armotalousten avainten antaminen, temppeli ja sekä elävälle että kuolleille tehtävät sinetöinnit.
Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset ovat: usko, parannus, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta.
Vai ei olisi erimielisyyteen aihetta, jos
uskoisivat samoin...Hyvä ystävä, miksi kaikkien
pitäisi uskoa samalla tavalla?! Mihin asioihin
tuo näkemys mielestäsi pätee; ihonväriin, rotuun?
Eikö uskonto ole samankaltainen asia?
Ehkäpä evankeliumi ei sinänsä ole täydellinen, vielä, koska tarvitsemme edelleen profeettoja. Mutta evenkeliumi voi olla täydellisin, mitä maan päällä on. Kirkko joka on vain 200 vuotta vanha ja jonka toi maan päälle itse Jumala ja Jeesus Kristus, luulisi sen olevan täydellisin.
ja se on täydellinen, mutta me ihmiset sen piirissä emme todellakaan ole täydellisiä. Siksi tarvitaan profeetoja ja kirkko tekemään meistä täydellisiä:
Ef. 4
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.
Tämän tarkemman version:
"Katso, on vain kaksi kirkkoa: toinen on Jumalan Karitsan kirkko, ja toinen on Perkeleen kirkko; sen vuoksi JOKAINEN, JOKA EI KUULU Jumalan Karitsan kirkkoon, kuuluu siihen suureen kirkkoon, joka on iljetysten äiti; ja se on koko maan huora."
on juuri tämä Perkeleen kirkosta:
"Jokainen maan päällä oleva paha ja maailmallinen organisaatio, joka vääristelee puhdasta ja täydellistä evankeliumia ja taistelee Jumalan
Karitsaa vastaan."
Versiosi on vain sievistelty, koska kuitenkin tähän kuuluu ajatus, että vain MAP-kirkolla on tuo puhdas ja täydellinen evankeliumi ja niin kaikki muut vääristelevät sitä ja ovat perkeleen kirkkoja.
Tarkoittaako Karitsa tässä Joseph Smithiä?
on vain palautetussa Jeesuksen Kristuksen kirkossa. Monissa kirkoissa on paljon oikeaa, mutta ei täyteyttä. Niinpä muut kitkot eivät tee työtä kuolleiden puolesta, vaikka kuolleillekin on julistettu evankeliumi ja he tarvitsevat siihen kuuluvat toimitukset. Ne he voivat saada vain sijaisten kautta.
Varmaan ymmärrät ketä Karitsa tässä tarkoittaa.
"Katso, on vain kaksi kirkkoa: toinen on Jumalan Karitsan kirkko, ja toinen on Perkeleen kirkko; sen vuoksi JOKAINEN, JOKA EI KUULU Jumalan Karitsan kirkkoon, kuuluu siihen suureen kirkkoon, joka on iljetysten äiti; ja se on koko maan huora."
MAP-kirkkoa lukuunottamatta kaikki muut ovat perkeleen kirkkoja. Sama sisältö eri kuoressa.
Ymmärränkö? Minä ajattelin Karitsan tarkoittavan kirkon perustajaa...
kuuluvat tietenkin kaikki ne jotka suullaan tunnustavat Jeesuksen Krsituksen Vapahtajakseen.
Se että jolla kulla kirkolla on lisäksi evankeliumin täyteys on eri asia. Pienet virheet voidaan aina korjata. Jeesus Kristus on pääasia.
Mormoni.
Kirkon perustaja on Karitsa itse, siis Jeesus Kristus. Tunnetko että Jeesus Kristus on kirkkosi perustaja, niin olet varmasti oikeassa kirkossa.
Kristus ei tule tunnustamaan kaikkia, jotka sanovat toimivansa hänen nimessään:_
Matt. 7
21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. [7:21-23: Luuk. 6:46, 13:25-27 : Hoos. 8:2; Matt. 25:11]
22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!' [Matt. 13:41,42, 25:12,41]
Kaksi rakentajaa
24 "Jokainen, joka kuulee nämä sanani ja tekee niiden mukaan, on kuin järkevä mies, joka rakensi talonsa kalliolle. [7:24-27: Luuk. 6:47-49]
25 Alkoi sataa, tulvavesi virtasi ja myrskytuuli pieksi taloa, mutta se ei sortunut, sillä se oli rakennettu kallioperustalle.
26 "Jokainen, joka kuulee nämä sanani mutta ei tee niiden mukaan, on kuin tyhmä mies, joka rakensi talonsa hiekalle.
27 Alkoi sataa, tulvavesi virtasi ja myrskytuuli pieksi taloa, ja se sortui, maan tasalle saakka."
Eli kaikki muut kuin mormonit kuuluvat mielestäsi perkeleen kirkkoon. Miksi tuota selvää asiaa et voi sanoa suoraan, kun sen kuitenkin tälläkin viestilläsi ilmaisit?
mitä tuo Raamatun kohta sanoo!
vaan sinun käsitykistäsi ja mormonien käsityksistä.
TEIDÄN mukaanne muut kuin mormonit ovat perkeleen kirkon jäseniä. Raamattu ei sellaista väitä! Raamattu ei puhu Smithin uskosta mitään;-)
Mm. tässä Raamattu viittaa "Smithin uskoon":
1. Kor. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
Et kai vaan vaadi, että Raamatussa tulisi mainita Joseph Smithin nimi?
Voisitko perustella, miten kohta liittyy "palautukseen" ja millä perusteella vielä nimenomaan Joseph Smithiin? Ja jos kohdassa mielestäsi viitataan Mormonin kirjaan, voisit senkin perustella.
Et kai vaadi, että kukaan usko pelkkää hokemaa ja yksinäistä jaetta?
Tässähän oli kysymys siitä, että pidät kaikkia muita kuin mormoneja perkeleen kirkon jäseninä, vaikka sinun on sitä toisinaan vaikea myöntää. Näillä vastauksilla kuitenkin todistat ajattelevasi noin (kuten kirkkosi opettaakin).
Samaa mieltä olen kyllä siitä, että mainitsemissasi Raamatun kohdissa puhutaan mormoneista. Siis näissä:
Matt. 7
21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. [7:21-23: Luuk. 6:46, 13:25-27 : Hoos. 8:2; Matt. 25:11]
22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!' [Matt. 13:41,42, 25:12,41]
Kaksi rakentajaa
24 "Jokainen, joka kuulee nämä sanani ja tekee niiden mukaan, on kuin järkevä mies, joka rakensi talonsa kalliolle. [7:24-27: Luuk. 6:47-49]
25 Alkoi sataa, tulvavesi virtasi ja myrskytuuli pieksi taloa, mutta se ei sortunut, sillä se oli rakennettu kallioperustalle.
26 "Jokainen, joka kuulee nämä sanani mutta ei tee niiden mukaan, on kuin tyhmä mies, joka rakensi talonsa hiekalle.
27 Alkoi sataa, tulvavesi virtasi ja myrskytuuli pieksi taloa, ja se sortui, maan tasalle saakka."
tuon Ilmestyskirjan ennustuksen. Kirja saatiin enkelin kautta. Sen sanomaa saarnataan kaikkialla, missä laki sen sallii. Kirkollamme on n. 52 000 lähetyssaarnaajaa. Se sisältää ikuisen Kristuksen evankeliumin.
On kysyttävä, miksi enkelin oli tuotava evankeliumi, jos Raamattu riittäisi? - Ainakin minulle vastaus tähän kysymykseen oli hyvin merkittävä silloin, kun tutkin palautettua kirkkoa.
Toinen merkittävä kohta, joka ennustaa Mormonin kirjan tulemisen on:
Hes. 37
15 Minulle tuli tämä Herran sana:
16 "Ihminen, ota puusauva ja kirjoita siihen: 'Juuda ja häneen liittyneet israelilaiset.' Ota sitten toinen sauva ja kirjoita siihen, Efraimin sauvaan: 'Joosef ja häneen liittyneet Israelin heimot.'
17 Aseta ne toistensa jatkeeksi, niin että ne kädessäsi yhdistyvät kuin yhdeksi ja samaksi sauvaksi.
18 Kun maanmiehesi sanovat sinulle: 'Kerro meille, mitä tällä tarkoitat', [Hes. 24:19]
19 anna heille vastaus: Näin sanoo Herra Jumala: Minä otan Joosefin ja hänen johtamiensa Israelin heimojen sauvan, sen, joka on Efraimin hallussa, ja liitän sen Juudan sauvan jatkeeksi, yhdistän ne kädessäni yhdeksi ja samaksi sauvaksi.
20 "Sauvojen, joihin sinä kirjoitat, tulee olla kädessäsi niin, että maanmiehesi näkevät ne,
Juudan sauva on Raamattu ja Mormonin kirja on Juudan sauva. Molemmat todistavat Kristukssta.
Tapani, vääristeletkö tarkoituksella? Tiedän kyllä, että mormonit opettavat näistä kahdesta sauvasta kuvaamallasi tavalla, mutta kenelle tahansa Hesekielin kirjan 37 lukua lukevalle on selvää, että näissä sauvoissa puhutaan Israelin KANSAN yhdistämisestä:
21. Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä otan israelilaiset pois pakanakansojen keskuudesta, minne vain he ovat kulkeutuneet, kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa.
22. Minä teen heidät yhdeksi kansaksi siinä maassa, Israelin vuorilla, ja yksi kuningas on oleva kuninkaana heillä kaikilla. Eivätkä he enää ole kahtena kansana eivätkä enää jakaantuneina kahdeksi valtakunnaksi.
Eikä mainitsemassasi Ilmestyskirjan luvussa ei puhuta mitään mistään mormonien puhumasta "palautuksesta".
Kun Juudan sauva ja Joosefin sauva yhdistyvät, se tapahtuu aikana, jolloin Israelia kootaan. Yli 50000 lähetyssaarnaajaa eri puolilla maailmaa kokoaa Israelia. Siihen luetaan kuuluviksi kaikki ne, jotka ottavat evankeliumin vastaan. Tuohon vastaanttamiseen kuuluu keskeisenä osana ymmärtää, että Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta eli Joosefin sauva.
En tiedä, oletko helluntailainen vai et. Mutta helluntaiseurakuntaan kuuluvana totean, että "syytöksissään" on oltava tarkka. On oltava vakuuttunut siitä, että puhuu Jumalan sanoja juuri oikeaan tilanteeseen. Vain oikeaan tilanteeseen puhutut Jumalan sanat ovat sellaisia, jotka voivat osua suoraan sydämeen ja saada aikaan muutosta.
tietää?
helluntailainen mutta hyvin sanottu! todella hyvin sanottu!
MAP- kirkon profeetta antaa suoraa ilmoitusta Jumalalta, siis Jumalan sanaa, kansansa johdattamiseksi. Eivät ne ohjeet ole koko maapalloa varten, vaan Hänen kansaansa varten. Tähän porukkaan saa vapaasti liittyä. Tulkaahan alkajaisiksi kokouksiimme, eilen oli taas todella henkevää. Mormonin kirjan lukeminen ja Opin ja Liittojen tutkiskelu saavat aikaan hyvää ihmisen elämään.
Uskomme todelliseen Jumalaan, ja Jeesukseen Kristukseen, jonka Hän on lähettänyt, ja joka yksin voi meidät lunastaa. Tosin Hänen määräämällään tavalla. kaikki nousevat kuolleista, mutta omien syntien anteeksisaaminen vaatii uskoa ja oikeat teot uskon lisäksi.
Vanhan testamentin profeetoista sanottiin usein, että heille tuli "Jumalan sana". Evankeliumin tultua kerrotaan siitä, kuinka sen julistajat puhuivat "Jumalan sanaa".
Jumala on antanut minullekin Pyhän Henkensä. Pyhän Hengen kautta minäkin voin puhua "Jumalan sanoja". Ja kokemuksesta tiedän, että Jumalan sanat todella saavat aikaan jotain todellista!
nyt niitä Jumalan sanoja...
Niin, että kaikki ymmärtävät sen olevan Jumlasta, eikä omaa tuotostasi.
MEIDÄN porukalla on ainoa oikea yhteys Jumalaan. Jumala välittää MEIDÄN porukastamme ja kaikista jotka MEIDÄN porukkaamme liittyvät...