Hebrew and Greek Expert Critiques The Clear Word
Dr. Wayne A. Grudem recently had the opportunity to review The Clear Word and commented on it below. Dr. Grudem is currently research professor of Bible and theology at Phoenix Seminary in Phoenix, Arizona. He previously taught for twenty years at Trinity Evangelical Divinity School in Deerfield, Illinois. He holds degrees from Harvard (B.A.), Westminster Seminary (M.Div.), and Cambridge (Ph.D.). He is the author of many books including his comprehensive, 1290-page "Systematic Theology". He was past president of the Evangelical Theological Society.
Dr. Grudem was on the Translation Oversight Committee of the English Standard Version (ESV) of the Bible along with notable scholars such as Dr. Robert H. Mounce, Dr. William D. Mounce, Dr. J. I. Packer and other New Testament scholars.
"I do not think anyone should trust The Clear Word as a reliable translation of the Bible, or even as a useful paraphrase. It repeatedly distorts the teaching of the Bible. It removes significant content that is in the original Hebrew or Greek, and adds new ideas that are not found in the original texts. Verse after verse has been changed simply to support unusual Seventh-day Adventist doctrines, but these changes are not supported by reliable translations such as the KJV, NKJV, ESV, NASB, RSV, or NIV, or even by dynamic equivalence translations such as the New Living Translation or free paraphrases such as The Message. I was deeply troubled as I read various verses because it was clear that these verses were no longer the words of God only, but the words of God mixed in with many words of man, and ordinary readers of The Clear Word will not be able to tell the difference."
Wayne Grudem, Ph.D.
Research Professor of Bible and Theology
Phoenix Seminary, Phoenix, AZ
http://www.exadventist.com/Home/Articles/Grudem/tabid/503/Default.aspx
Dr. Wayne A. Grudem recently had the opportunity to review The Clear Word and commented on it below. Dr. Grudem is currently research professor of Bible and theology at Phoenix Seminary in Phoenix, Arizona. He previously taught for twenty years at Trinity Evangelical Divinity School in Deerfield, Illinois. He holds degrees from Harvard (B.A.), Westminster Seminary (M.Div.), and Cambridge (Ph.D.). He is the author of many books including his comprehensive, 1290-page "Systematic Theology". He was past president of the Evangelical Theological Society.
Dr. Grudem was on the Translation Oversight Committee of the English Standard Version (ESV) of the Bible along with notable scholars such as Dr. Robert H. Mounce, Dr. William D. Mounce, Dr. J. I. Packer and other New Testament scholars.
"I do not think anyone should trust The Clear Word as a reliable translation of the Bible, or even as a useful paraphrase. It repeatedly distorts the teaching of the Bible. It removes significant content that is in the original Hebrew or Greek, and adds new ideas that are not found in the original texts. Verse after verse has been changed simply to support unusual Seventh-day Adventist doctrines, but these changes are not supported by reliable translations such as the KJV, NKJV, ESV, NASB, RSV, or NIV, or even by dynamic equivalence translations such as the New Living Translation or free paraphrases such as The Message. I was deeply troubled as I read various verses because it was clear that these verses were no longer the words of God only, but the words of God mixed in with many words of man, and ordinary readers of The Clear Word will not be able to tell the difference."
Wayne Grudem, Ph.D.
Research Professor of Bible and Theology
Phoenix Seminary, Phoenix, AZ
http://www.exadventist.com/Home/Articles/Grudem/tabid/503/Default.aspx
Vastaukset 27
Vanhimmat
Pagans are not welcome here!
Oletpa sinä allerginen adventismista kumpuavia "pyhiä" kirjoituksia kohtaan!
Ei kukaan muu kuin vain adventismin koulutuksen saanut voi tuollaista opusta löyhäyttää maailmalle,ja adventtikirkon kirjapano painaa sitä, kirkkonne sitä myy ja mainostaa.
Kaikki jäljet viittaavat, että se on teidän kirkkonne hyväksymä ja muiden paheksuma hillittömän kirjan sisäisen adventismisen propagandasisällön vuoksi.
Jos olisi hyvästä asiasta kyse, et olisi noin kuin käärmeen niellyt.
Mikä lie mato matkamies maan tahi a-luokan nakki ...
Löytyy sanankohta sillekin ...
Jesaja 66:24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet.
Mato, joka niitä kalvaa,
ei kuole,
liekki, joka niitä nuolee,
ei sammu.
[Dan. 12:2; Judit 16:17; Mark. 9:48]
Suomen adventistit eivät ainakaan ole kiinnostuneita mainitsemastasi kirjasta. Löydä siitä niin paljon virheitä kuin haluat, mutta nekään eivät näytä kiinnostavan. Minä en tarvitse sitä. En ole kuullut kenenkään kaipaavan sitä. Olen kuullut, että yksi henkilö USA:ssa on sen yrityksen takana. Taitaa olla jo koko asiasta luovuttu tarpeettomana ja epäonnistuneena yrityksenä. Tätä asiaa on tälläkin keskustelupalstalla jauhettu kerta toisensa perään. Eikö enää muuta löydy?
Eräs meidän perhetuttavamme asuu Floridassa.
Hän on liittynyt paikalliseen adventtiseurakuntaan parin vuoden sisällä.
Hänen mukaansa Clear Word on myynnissä seurakunnissa.
Sehän painetaan adventistien kirjapainossa.
Clear Word Bible on adventistien oppien mukainen tulkinta Raamatun kirjoituksista niinkuin SDA julistaa muutenkin kaikissa kirkoissaan.
Miten Suomen adventtikirkko poikkeaa opillaan SDAsta?
Ainakin sen mitä minä olen adventtikirkossa käynyt niin oppihan on tuota joka on CWBssakin.
Ja sen puolesta täällä adventistit peitsiään kalisuttavat joka päivä.
Miksi sinulla on toisenlainen asenne tuohon kirjaan kuin mitä kriittiset henkilöt esittävät?
Eikö väärä, jos sitä vääränä pidät, pitäisi poistaa kirkostanne?
1.Korinttolaiskirje:
5:13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
yhteys Ministry lehden päätoimittajaan (David Newman) ja uskon, että hän kykenee sinulle vastaamaan, jos sinulla on jonkinlaista epäselvyyttä asiasta. Ministry on adventtikirkon papiston keskuudessa ilmestyvä aikakausilehti. Virallisesti adventtikirkko ei todellakaan ssuosittele CW-parafrasia jäsenilleen saati sitten papistolleen.
Netti on pullollaan adventtikirkon mainoksia kyseisestä kirjasta.
Löydät sen esittelyineen SDAn sivuilta.
Ja paljon muutakin hömppää.
Sinun kirkostasi on kyse.
Minä olen asiakkaan vakanssilla siksi, että kirkkonne pitää jokaista ulkopuolistaan potentiaalisena toimintansa kohderyhmän edustajana.
Kriittinen kanta perustuu tähän oikeudelliseen näkökantaan.
Jos toimintanne olisi sisäpiiritoimintaa, siihen ei olisi samaa oikeutta.
Ihmettelen sinun penseyttäsi totuutta kohtaan.
Eikö Sana enää opeta ja ohjaa sinun sisintäsi?
En todellakaan tarvitse CW-parafraasia. Minulla on virallinen suomalainen käännös (1992) sekä MikroRabbi, jonka avulla saan kaikki tarpeelliset nykyaikaiset käännökset sekä lisäksi kreikkalainen alkuteksti ja Biblia Hebraica. Miksi minun tarvitsee käyttää tuota mainitsemaasi kirjaa (CWB)? Sana opettaa ja ohjaa sisintäni. "Sinun sanasi on lamppu, joka valaisee askeleeni, se on valo minun matkallani" (Ps. 119:105). Kukaan maassamme asuva henkilö, adventisti tai johonkin muuhun kirkkokuntaan kuuluva uskova ei ole koskaan tiedustellut minulta mitään, joka jotenkin liittyisi CW-parafraasiin. Hyväksytyt käännökset ovat aina riittäneet. Rehellisesti ja avoimesti olemme toimineet.
Enhän toki sinusta ole sanonut CWn tarvitsijana.
Osannet kirjasi muutenkin.
Adventismin oppihan on samaa kuin CW ja tulkitsette Raamatunkäännöksiä juuri noin ilman eri opustakin.
En kai ole antanut sellaista kuvaa, että CW olisi vastoin adventismin opetusta?
Sellainen ei ainakaan ole tarkoitus.
Jos Sana ohjaa, miksi sitten tuet adventismin oppeja ja jopa kuulemma niitä opetat?
Kun Raamattua luen, niin pyrin ymmätämään sen mitä kirjoittaja tarkoitti tekstillään. Tekstin merkitykseen ei tule lukea luterilaista tai adventistista tulkintaa, vaan nimenomaan tavoitteena on aina ymmärtää kirjoittajan viestin merkitys.
Minua ei todellakaan kiinnosta tietää se, minkä tulkinnan CW-parafraasi tekstille antaa. Jeesuksen ja apostolien opetuksen alkuperäisen merkityksen ymmärtäminen on tärkein ja tavoittelemisen arvoinen asia. Näin on maistuipa tämä tieto sinulle tai ei.
Et kuitenkaan kertonut täsmällisesti sitä, mitä itseasiassa opetat?
Totuuttako vaiko omia mietteitäsi?
Eikö parhainkin tiedemies ole pakotettu toteamaan nöyrästi tutkimustuloksiaan esitellessään, että tämä on parasta tietoa tästä asiasta tällä hetkellä? Voi olla, että kun tutkimustoimintaa jatketaan, että jonkin ajan kuluttua tuon em. hyvän tutkijan tulkimustulos on jo vanhentunutta tietoa eli tiede etenee jatkuvasti ja näin tietämättömyyden rajaa siirretään vähän eteenpäin. Uskon totuuksia tutkittaessa Raamatun tutkija eli uskon totuuksien tutkija joutuu nöyrästi toteamaan, että tietämisemme on vajavaista, kuten apostoli Paavalikin toteaa (1. Kor. 13:9). Kuitenkin Jumalan sana on ainoa uskon totuuksien kirjallinen lähde. Raamattua pyrin lukemaan ja tutkimaan ja saatuja tuloksia nöyrästi toisille kertomaan ja heidän kanssa ajatuksia vaihtamaan.
Et vastannut kysymykseeni "Mitä" vaan kysymykseen jota en edes esittänyt.
Vastasit näet kysymykseen "miten".
Jos koulussa vastaa väärään kysymykseen, niin miten opettaja menettelee?
niin saat kuulla siitä, mitä löydämme, kun yhdessä Raamatun tekstejä luemme ja luetun pohjalta keskustelemme. Emme käytä CW-parafraasia, vaan raamattupiirin käytössä on enimmäkseen kirkkkoraamatun 1992 suomennos, paitsi muutamilla on edellinen suomennos. Raamattupiirin vetäjällä on käytössään MikroRabbi. Näin hän voi tarvittaessa viitata yhteen tai useampaan käännökseen tai tarkistaa alkutekstistä, jos katsoo tarpeelliseksi. Turha tässä on lähteä jokaista tektin sisältöä kertaamaan. Pääasia on se, että ymmärrämme työskentelytavan, eikö niin?
Jos näin vähän saa sitkeällä kysymisellä niin olisi tosiaan jännää kuulla mitä saa kun ei kysy laikaan.
Ja tietysti kuka noin auliisti vastauksiaan on tarjoillut.
Tunnustat sen Raamatun oikemmaksi, jonka toimittaminen on tehty sen kirkon toimesta josta olet eronnut?
Ja oman kirkkosi henkilön käännöstä pidät vääränä vaikka tuo käännös on tarkoin sinun tunnustamasi uskonnon mukainen?
Kummastutat minua.
Eikö kirkossasi olekaan Pyhä Henkikäännöstyötä johtamassa?
Mutta siinä kirkossa josta erosit, Pyhä Henki on johtanut Sanan säilytyksen puhtaampana?
Mitä me voimme siitä päätellä?
Olen suomalainen, en amerikkalainen. Kaikki Suomen adventistit ovat varmasti syvimmiltään eli pohjimmiltaan suurimmalta osaltaan luterilaisen tunnustuksen kanssa samaa mieltä. Vain muutaman uskonkohdan suhteen he eroavat luterilaisesta kirkosta. Tätä asiaa tuskin kukaan on näin selvästi ja rehellisesti aiemmin tuonut esille. Voi olla, että tämä ajatus yllättää sinutkin. Itse olen saanut teologisen koulutuksen myös kotimaassa. Nämä pienenä vihjeenä sinulle.
Olet suomalainen,mitä sitten?
Olet adventisti ja kun voit hyväksyä sen uskonnoksesi joudut ristiriitaan Raamatun alkuperäisen merkityksen kanssa ihan riippumatta mitä kansallisuutta edustat.
En minää pidä Luterilaisuutta missään muussa merkityksessä arvossa kuin siinä, että sille on annettu tehtäväksi suomalaisten saattaminen Raamatun Sanan alaisuuteen.
Ja siihenhän tekin tukeudutte.
Te rakennatte kirkkokuntana sille perustukselle joka on toisen työn tulosta käyttäen hyväksenne niiden työtä joista olette itse eron ottaneet.
Sanot varmaan, että niinhän muutkin lahkot tekevät? Mutta et ajattele asiaa Raamatun opetusten kautta tuon pidemmälle.
Älä varasta sopii tähänkin ihan kuin nenä päähän:
Älä himoitse samoin.
Itse opetatte, että älä varasta,mutta olette itse Temppelin ryöstäjiä!
Miksi et kaivaudu rehellisyyteen ja hengelliseen kasvuusi Herran tahdon oppimisessa kun sensijaan etsit etua saadaksesi samalla sanalla tehdäksesi hyötyä kirkollesi?
Sanahan on ensin meissä tehtävä hyvä työnsä ennenkuin se voi jatkaa hyvää työtään meidän kauttamme.
Hebr.5:5. Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
6. niinkuin hän toisessakin paikassa sanoo: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan".
7. Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.
8. Ja niin hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden,
9. ja kun oli täydelliseksi tullut, tuli hän iankaikkisen autuuden aikaansaajaksi kaikille, jotka ovat hänelle kuuliaiset,
10. hän, jota Jumala nimittää "ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan".
11. Tästä meillä on paljon sanottavaa, ja sitä on vaikea selittää, koska olette käyneet hitaiksi kuulemaan.
12. Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.
13. Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;
14. mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.
Minulla on täysi syy, usko ja ilo kertoa sinulle siitä kehen uskomme ja kuka on uskomme ja pelastuksemme perusta. "Ei kukaan muu voi pelastaa kuin hän. Mitään muuta nimeä, joka meidät pelastaisi, ei ole ihmisille annettu koko taivaan kannen alla" (Apt. 4:12. Näin Jeesuksen seuralaiset Pietari ja Johannes rohkeasti tunnustivat uskonsa. Minä ja me toiset haluamme yhtyä näiden apostolien tunnustukseen. Jeesus on ylipappi Isän tykönä. Hän ei ollut leeviläisestä sukukunnasta, jota juutalainen papisto edusti, vaan hän kuului Juudan heimoon. Jeesus edustaa Heprealaiskirjeen mukaan juuri tuota mainitsemaasi Melkisedekin pappeutta. Juuri meitä syntisiä ihmisiä varten Jeesus tuli tähän maailmaan, eli, kärsi, kuoli, herätettiin kuolleista ja nousi ylös Isän tykö ja toimii nyt ylipappinamme meidän hyväksi. Luemme juuri parhaillaan raamattupiirissämme Heprealaiskirjettä. Ensi kerralla jatkamme luvusta 6. Tervetuloa mukaan!
mitään sisältöä elämässä. Ei muuta kuin tonkia asioita jotka eivät adventisteja kiinnosta sillä me olemme Jeesuksen seurakunta ja kaikki vastustus ja herjaaminen meitä kohtaan tullaan kostamaan kauhealla tavalla!
Olipa harvinaisen hengellinen ja lämmisydäminen viesti.
Voisitko kertoa uskonsuuntasi että voin tutustua kirkkokuntaasi?
SE ei aivan tavatonta ole, että Jumala pelottelee
helvetillä - kirjoitetun sanan kautta.
Mutta miksikähän adventistit niin mielellään
harrastaa helvetill pelottelua ihan omissa nimissään??? Minä en uskaltaisi koston ajatuksilla
pelotella muutoin kuin vain lainaten suoraan
Raamatun Sanaa!
###
Sinulla paholaisen asianhoitajana
Kirjoittanut: ei ole paljon
20.10.2008 klo 22.04
mitään sisältöä elämässä.
Ei muuta kuin tonkia asioita jotka eivät adventisteja kiinnosta sillä me olemme Jeesuksen seurakunta ja kaikki vastustus ja herjaaminen meitä kohtaan tullaan kostamaan kauhealla tavalla!
###
Ihmettelen vaan:
M I K S I adventisti on niin kehittymätön, että
vain uhkailu ja kostaminen tulee mieleen,
eikä rakentavaa keskustelua suvaitse lainkaan???
Kreikkalaisen Taruston Zeus nimen yhdiltemä muodosta. Ensimmäisten vuosisatojen saatossa, eivät Hellenistit halunneet kadottaa omaa Jumalaansa Zeusta, Josta muovailtiin Pakanuuteen ja Kristillisyyteen sopiva yhdistelmä jossa on jäljellä yhdistelmä kahdesta Jumaluudesta, josta, syntyy Tämä tuntemamme Jeesus, joka tässä muodossa soveltuu Hellenismiin ja Kristillisyyteen. Tosi lahjakkaita ovat nuo Hellenistit nimi suunniteluissaan.
Lestadidolaisiin kuuluva lutvari sanoi minulle, että olen muuten ihan kiva kaveri, mutta ellen heihin liity, niin helvettiin olen valitettavasti menossa. Vain heidän kautta pääsee taivaaseen. Eikö tämäkin ole pelottelua?
Tuliko sattumatakaan mieleesi, ettei viestilläsi ole vähintäkään tekemistä Evankeliumin totuuden kanssa?
Sellaasesta olisin kiinnostunut tietämään.
Sillä kyllähän sinä Nimrodeista ja muista löydät sattumalta vaikka yhtä sun toista!
Tapasin tuon tuomiohenkisen henkilön sisaren elo-syyskuun vaihteen tienoilla eli hieman yli kuukausi sitten. Hänkin mainitsi, että ei tule pidettyä sisareen yhteyttä, kun sisar on niin ahdasmielinen uskonasioissa. Molemmatkin ovat käsitykseni mukaan luterilaiseen kirkkoon kuuluvia henkilöitä. Näyttää tätä ahdasmielisyyttä olevan vähän siellä ja täällä. Tuskinpa se on niinkään ominaista vain yhdelle uskontokunnalle.
Ovat ne näköjään tuomitsevia ja armottomia luterilaisetkin sekä omilleen että vieraille!