Ihmisen kuolemattomuus ja iankaikkisen elämän saavuttaminen on minusta varsin kiehtova tarjous.
Täällä ollaan yhtä mieltä siitä, että se tulee Jeesuksen sovituksen kautta ja hänen nimensä pyyhkii pois synnit, joista tehdään parannus.
Onko tämä totta? Mitä olen Mormonikirkon opeista ymmärtänyt, niin kuolemattomuus tulee kaikille maailmaan syntyneille.
Erona iankaikkisen elämän laadulle ihmisten erilaisuudesta johtuen, tulee ihmisten omien pyrkimysten mukaan. Jokainen saa sellaisen osan, mihin on pyrkimässä.
Riitely siitä, kuka pääsee asumaan Jumalan luo, ei oikein innosta keskustelemaan, koska jokaisella on vähän oma käsityksensä Jumalasta ja toive iankaikkisen elämän laadusta.
Minkälainen on Sinun taivaasi? Kerro siitä ivaamatta ja etuilematta mitenkään, olisin kiinnostunut kuulemaan.
Täällä ollaan yhtä mieltä siitä, että se tulee Jeesuksen sovituksen kautta ja hänen nimensä pyyhkii pois synnit, joista tehdään parannus.
Onko tämä totta? Mitä olen Mormonikirkon opeista ymmärtänyt, niin kuolemattomuus tulee kaikille maailmaan syntyneille.
Erona iankaikkisen elämän laadulle ihmisten erilaisuudesta johtuen, tulee ihmisten omien pyrkimysten mukaan. Jokainen saa sellaisen osan, mihin on pyrkimässä.
Riitely siitä, kuka pääsee asumaan Jumalan luo, ei oikein innosta keskustelemaan, koska jokaisella on vähän oma käsityksensä Jumalasta ja toive iankaikkisen elämän laadusta.
Minkälainen on Sinun taivaasi? Kerro siitä ivaamatta ja etuilematta mitenkään, olisin kiinnostunut kuulemaan.
Vastaukset 28
Vanhimmat
juuri tuon MAP-kirkon oppien mukainen. Tuossa aloituksessasi mainitsitkin monia siihen kuuluvia asioita ja miten eri asteisiin voi joutua tai päästä, riippuen pyrkijän itsensä asenteista. Viimekädessä jokainen pääsee sellaiseen iankaikkiseen olotilaan joka laista tavoittelee ja haluaa. Eräässä laulussammekin sanotaan "vaik Jumala vois säätää sen, ei pakota hän taivaaseen"
Täällä on monesti kuvattu sitä pelastusmallia mitä MAP-kirkko opettaa, eli Taivaassa on kolme astetta eli kirkkautta. On telestinen Terestrinen ja selestinen ja näiden kirkkausasteiden sisällä on myös eri asteita riippuen kunkin ansaitsemasta asteesta. Myös paavali opettaa tätä Raamatussa kun hän kertoo kuolleiden ylösnousemuksesta. Hän puhuu auringon, kuun ja tähtien kirkkaudesta ja kuinka toinentähti voittaa toisen kirkkaudessa. Lisäisin vielä taivaaseemme kuuluu iankaikkinen perheyhteys. Olemme siellä perheemme ja sukulaistemme kanssa yhdessä.
"Olemme siellä perheemme ja sukulaistemme kanssa yhdessä."
Tarkoitatko suvulla vain omaa sukuasi vai kenties myös vaimosi sukua? Entä mihin katkeaa perhe? Vai onko sittenkin niin, että lapset eivät kuulu perheeseen? Jos lapset kuuluvat, oletko itse jonkun lapsi vai jonkun isä?
Vai olisiko käynyt niin, että tietoa ei ole ja koko "perheyhteys" on tyhjä julistus?
"vaik Jumala vois säätää sen, ei pakota hän taivaaseen"
Vapaa valinta on suurenmoinen lahja.
niin tietenkin tarkoitetaan sekä omaa, että vaimon sukua. Ovathan lapsemmekin yhteisiä. Meillä tulee olemaan siellä katkeamaton ketju esivanhempiamme yhdessä meidän kanssa. Onkin hienoa tehdä sukututkimusta heistä, jotta voimme tutustua sitä kautta osaan suvustamme.
Ja koska tuolloin ei olla rekisterien varassa, silloin mukana on kaikki sukulaiset vaimoineen ja näiden sukuineen. Ja kun tuon ajattelun vie loppuun asti, niin kuinkahan monta ihmistä suvussa onkaan...
Tähän liittyvä kysymys. Koska perhe on yhdessä, niin kenen perusteella sijoituspaikka lasketaan?
taivaani on, mutta toivoisin, ettei se olisi pelkkää harpunsoittoa. Haluaisin sielläkin vielä oppia ja tehdä jotakin hyödyllistä. Ja olla sukuni parissa.
Palautettu evankeliumi, jota MAP-kirkossa opetetaan, kertoo, että kaikki ihmiset nousevat kuolleista Kristuksen ylösnousemuksen ansiosta. Hän katkaisi kuoleman kahleet. Hänen sovituksensa kautta voimem myös saada syntimme anteeksi ja päästä taivaaseen eli selestiseen kirkkauteen.
Itse olen tässä asiassa jättäytynyt täysin Tuomarimme Kristuksen varaan. Hän saa sijoittaa minut minne parhaaksi näkee.
Evankeliumi on ilosanoma. Ja ylösnousemus on kyllä tälläinen ilosanoma, mikä jo saa kiitollisuuden tulemaan sydämestä.
Taivaan ominaisuudet ovatkin toivottavasti paljon tämän elämän parhaiden ominaisuuksien kaltaisia. Hyvä sää, terveyttä, ihanaa luontoa, rauha ihmisten ja eläinten ja kaiken kesken.
Selestistä kirkkautta en osaa mieltää, kun maan matosena olen vain elänyt.
Se on raamatullista oppia eikä vain mormoneilta peräisin oleva ajatus:
1. Kor. 15
22 Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi,
Emme ole kukaan henkilökohtaisesti vastuussaa Aadamin ja Eevan rikkomuksesta, josta seurasi kuolema. Siksi Kristus voitti kuoleman kaikkien puolesta.
Olet ymmärtänyt aivan oikein.
Erinomainen ja lyhyt ja ytimekäs selitys ja aivan oikein... tartteekin tästä mennä poika pelaa kirkolla jotain pallopeliä...
Minun taivaassani on myös minun perheeni. Minä rakastan kovati perhettäni ja yritän parhaani saada heidät ymmärtämään, että voimme olla yhdessä iankaikkisesti perheenä. Miksi muuten Jumala olisi luonut sellaisia tunnesuhteita ja sellaisen yksikön kuin perhe, jollei sillä olisi jokin merkitys iankaikkisuuden näkökulmasta. En usko Jumalan hukkaavan aikaa turhuuksiin.
Mielstäni olisi julmaa jos kaikki yhteinen rakkaiden kansas loppuisi kuolemaan. Jumala on rakastavainen ja haluaa meidän olevan onnellisia iankaikkisesti.
Jokainen saa omien kykyjensä mukaan sellaisen paika missä he tuntevat itsensä onnellisiksi, kyllä näin on. Jos minut pantaisiin vaikka pankin johtajaksi ...olisi kiva saada se palkka, mutta en olisi onnellinen, koska tuntisin, että olen väärässä paikassa, kykyni eivät riittäisi tuohon työhön. Olisin paljon mielummin sillä alalla jonka osaan.
Se taas mitä meistä tulee riippuu meistä itsestämme. Jos olisin opikellut todella kovasti matematiikkaa niin ei kai tuo pankin johtaminenkaan olisi ollut niin peloittavaa. jos olisi istunut pianon ääressä koko elämäni ja olisin todella hyvä pianisti... mutta kun en oo eli nuo taidot ikäväkyllä minulta puuttu ja luultavasti jää saamatta ainakin omien ponnistusten avulla täällä maan päällä.
Olisinmielelläni yhteydessä niin Jeesukseen Kristukseen kuin Taivaalliseen Isäänikin. Toivon olevani sen arvoinen että tuo toiveeni täyttyy. Arvoni tietenkin määräytyy sen mukaan missä tunnen oloni hyväksi. Jos Jumala on liian hyvä liian kirkas, liian.... en tunne oloani hyväksi Hänen läheisyydessään ja minun on etsittävä hieman suojaisempi paikka. Toivaon kuitenkin, että pystyn elämään Jumalan valossa.
Uskon jokaisen itse todellakin määräävän sen kuinka lähelle Jumalaa ao. pystyy asettumaan, koska liian lähelle ei pysty menemään ja se tulee olemaan vaikea paikka monelle.
Taivas on aika paljon kuin maa kauniimmillaan. Olis kiva päästä joskus laskettelemaankin töiden ohessa ja uimaan ja seilaailemaan.... en tiedä onko sellaiselle aikaa...
Unski kirjoittaa tuolla alempana tietoa taivaan ja iankaikkisen elämän olosuhteista:
"... Kristuksen toisen tulemisen yhteydessä ja silloin suoritetaan sijaistyö kuolleiden puolesta loppuun.
Viimeisen tuomion jälkeen kaikilla on ylösnoussut ruumis ja he tulevat sijoittumaan omien valintojensa ja tekojensa perusteella johonkin kirkkauden asteeseen tai kadotukseen.
Kirkkauden asteet ovat:
Telestinen, eli tähtien kirkkaus, jota voidaan verrata nykyiseen maailmaan ilman paholaisen vaikutusta ja ilman kuolemaa ja sairauksia.,
---- Tämä on varsin taivaallisen tuntuinen elinpaikka -------
seuraava on
terestrinen kirkkaus jota voidaan verrata siihen olotilaan jossa Adam ja Eeva olivat Eedenin paratiisissa tai tuhatvuotiseen valtakuntaan, jossa siellä olevat voivat olla yhdessä Kristuksen kanssa.
Korkein kirkkaus on selestinen jossa Isä Jumala, Poika ja Pyhä Henki asuvat.
Näissä kirkkauksissa on myös sisäisiä eri asteita. Korkein on Korotus ja jälkeläisten saaminen."
Nuo ovat rohkaisevaa tietoa. Hienoa, sillä en ole koskaan halunnut uskoa Jumalaa miksikään roistoksi, joka laittaa kaikki - pienet lapsetkin, ketkä eivät ole edes Kristuksesta kuulleet, helvettiin.
Minä haluaisin kuulla, minkälainen on helvetti? Onko tästä annettu tietoa?
Käsitykseni (mikä on vajavainen) helvetistä:
Helvetti on paikka jonne tuomitaan vain todella pahat ihmiset, Hitlerillä ja sellasilla on mahdollisuus. Myös ne henkilöt jotka ovat saaneet tietää totuuden mutta asettuvat totuutta vastaan täten taistellen Pyhää Henkeä vastaan. Tämän on oltava tietoista pahuutta kaikkien näiden kohdalta jotka sinne joutuvat.
Paikka on uloimmassa pimeudessä sinne ei valo yllä. Muillakin, kun heillä kaikkein vaikeinta on oleva se, että he tulevat tietoiseksi siitä, että parempi olomuoto tai paikka olisi ollut käsillä jos he vain olisivat ojentaneet kätensä, nielleet ylpeytensä.
Jumala tai Jeesus eivät käy näiden luona mutta me voimme käydä, ainakin jotkut meistä.
Tiedän myös, että jotkut puhuvat mahdollisesta kehittymisestä näissäkin kirkkauksissa, toiset taas ovat sitä vastaan. Suoraa ilmoitusta ei ole annettu.
lisää virallista tietoa saat täältä:
http://www.mormonit.fi/
Tervetuloa tutustumaan. Sivustolla on myös kartta ja seurakuntien osoitteet, valitse lähin. Yleensä kokoukse alkavat kello 10.00. Joskus onkaksikin seurakuntaa samassa rakennuksessa, mutta tuolloin toiset tulevat iltavuoroon. Kuka vaan on tervetullut katsomaan. Pukeutumisesta siistit vaatteet ovat ok. Leivän ja veden voi otta jos haluaa Jeesuksen veren muistolle. Kokouksessa ei tapahdu muuta erilaista tai merkillistä kuin leivän ja veden kierrättäminen useimmiten diakonien ja opettajien avulla (12-15v.).
Kokouksia on 3 peräjälkeen. Yleensä aloitetaan sakramenttikokouksella seuraavana on pyhäkoulu ja lopussa miesten ja naisten omat kokoukset. Vierailija saa olla kaikissa kokouksissa tai lähteä sakramentin jälkeen, kaikki on ok.
Jos haluat nähdä ja kokea, niin siitä vaan. Tervetuloa!
MAP-kirkon saamissa ilmoituksissa helvetistä puhutaan kahdessa merkityksessä:
1. Väliaikainen asuinsija niille, jotka ovat olleet tottelemattomia kuolevaisuudessa. Tässä merkityksessä helvetillä on loppu. Siellä ollaan henkinä ja odotetaan ruumiin ylösnousemusta. Siellä oleville hengille opetetaan evankeliumia. Ne, jotka eivät tee parannusta, jäävät tuohon tilaan tuhatvuotisen valtakunnan loppuun. Näiden tuhannen vuoden vaivan jälkeen he nousevat kuolleista telestiseen valtakuntaan.
2. Toseksi helvetti on niiden pysyvä paikka, joita Jeesuksen Kristuksen sovitus ei lunasta. Se on niitä vasten, jotka havaitaan yhä saastaisiksi. Tämä on paikka, jossa ovat Saatana, hänen enkelinsä ja kadotuksen pojat - ne, jotka ovat kieltäneet Pojan sen jälkeen kun Isä on ilmoittanut hänet - asuvat ikuisesti. Toisinaan helvettiin joutuvien sanotaan menevän ulkoiseen pimeyteen.
(Edellä olevat phien kirjoitustemme oppaan mukaan)
olotila, viimeistä tuomiota odoteltaessa. Siellä on hyvä pohtia, miksi joutui helvettiin ja mitä voi tehdä päästäkseen sieltä pois. Ehtii ottamaan vastaan Kristuksen sittenkin.
Viimeisen tuomion jälkeen ei ole enää helvettiä, ne jotka eivät halua vieläkään uskoa Kristusta ja taistelevat häntä vastaan, eivätkä kestä Kristuksen valkeutta, pääsevät uloimpaan pimeyteen, jossa ei tarvitse pelätä, että Kristus tulisi näyttäytymään.
Hekin ovat siis onnellisia, omassa uskossaan.
Jumala on oikeudenmukaisuuden Jumala, oikeudenmukainen ja kohtuullinen myös niille, jotka eivät häneen halua uskoa. Ei Jumala ole koston Jumala, toisin kuin halutaan opettaa.
Helvetissäkinkö voi tehdä vielä parannuksen?
Sitten tulee mieleen nämä saatanan kätyrit, pahat henget ja niiden valta ihmiseen. Kadotus on toinen nimitys helvetille. Olisko niin, että kadotuksessa ovat omassa tyytyväisessä tilassaan näitten henkien kanssa, vai miten?
... mutta kysyisin ihan vaan vielä, että kakkoskohdan suhteen, että jääkö siis ylösnousemus tulematta näille. Että sitten elävät Saatanan enkelien kanssa ikuisesti tietäen että Kristus on Kristus henkenä?
Tämä ei ole mitenkään tärkeä asia minulle, tuli vaan mieleen uteliaisuudesta. Jääkö ylösnousemus toteutumatta kuitenkin, jos kieltää Kristuksen tietäen ja kaiken tämän järjestyksen?
Olen joskus käynyt katsomassa. :)
Tuohon ei oikeen osaa vastata, mutta katsotaan sanoi lääkäri....
Löytyikin monesta kirjata, myös Raamatusta kun etsin iankaikkista rangaistusta.
Matt.25:46 viittaa iankaikkiseen rangaistukseen ja kenelle se on varattu.
Jakobinkirje 7:18
OL 19:11 toteaa lyhyesti iankaikkisen rangaistuksen olevan Jumalan rangaistus.
OL 19:10-13
Sillä kuinka suuri onkaan jumalallisuuden salaisuus. Sillä katso, minä olen loputon ja rangaistus joka annetaan minun kädestänion loputon rangaistus, sillä loputon onminun nimeni. Siis iankaikkinen rangaistus on Jumalan rangaistus; loputon rangaistus on Jumalan rangaistus. Sen tähden minä käsken sinua tekemään parannuksen ja pitämään ne käskyt, jotka olet saanut minun nimessäni palvelijani JS nuoremman kautta. (Martin Harrisille)
Mielenkiintoista on että luvussa jae 6 huomautetaan seuraavaa: Kuittenkin ei ole kirjoitettu ettei tällä vaivalla ei ole loppua, vaan on kirjoitettu loputon vaiva!
Alma 41.42 kannata lukea todella hyvää tekstia ja saat ehkä vastauksen kysymykseesi sieltäkin. Minun mielestäni yksi parhaita kohtia MKssa!
Opit ja liitot 76:40-48 siellä sanotaan aivan selväti:
ja tämä on se evankeliumi, se hyvä sanoma. mistä taivaista kuuluva ääni meille todisti, että hän tuli maailmaan Jeesus, jotta hänet ristiinnaulittaisiin, maailman edestä ja jotta hän kantaisi maailman synnit ja pyhittäisi maailman ja puhdistaisi sen kaikesta vääryydestä; Jota hänen kauttansa pelastuisiat kaikki, jotka isä oli antanut hänen valtaansa ja luonut hänen kauttaan, joka kirkastaa Isän ja pelastaa kaikki hänen kätensä teot, paitsi noita kadotuksen lapsia, jotka kieltävät Pojan, sen jälkeen kun isä on hänet ilmoittanut.
Kaikki paitsi nämä hän siis pelastaa; he menevät pois ikuiseen rangaistukseen, mikä on loputon rangaistus, mikä on iankaikkinen rangaistus, ja he tulevat hallitsemaan perkeleen ja hänen enkeliensä kanssa iankaikkisuudessa, missä heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu, mikä on heidän vaivansa.
Ja sen loppua ja sen paikka ei tiedä kukaan.., eikä sitä ole ilmoitettu, ei ilmoiteta eikä tulla ilmoittamaan ihmisille paitsi niille, jotka tulevat siitä osallisiksi. Kuitenkin minä Herra näytän sen monille näyssä, mutta lukitsen sen heti jälleen; sen tähden he eivät ymmärrä sen loppua, laajuuta, korkeutta,syvyyttä eivätkä kurjuutta, ei kukaan paitsi ne jotka määrätään tämän tuomion alaisiksi.
Toivottavasti tuosta on apua.
He menvät pois ikuiseen rangaistukseen... vaikuttaisi siltä, että he ovat saaneet ylösnousseen ruumiin.
Mikäli ikuisen kehityksen periaate on tosi niin mekin kehitymme iankaikkisuudessa.
rohkea rokan syö!
OL 19:10-13
Sillä kuinka suuri onkaan jumalallisuuden salaisuus. Sillä katso, minä olen loputon ja rangaistus joka annetaan minun kädestänion loputon rangaistus, sillä loputon onminun nimeni. Siis iankaikkinen rangaistus on Jumalan rangaistus; loputon rangaistus on Jumalan rangaistus. Sen tähden minä käsken sinua tekemään parannuksen ja pitämään ne käskyt, jotka olet saanut minun nimessäni palvelijani JS nuoremman kautta. (Martin Harrisille)
Mielenkiintoista on että luvussa jae 6 huomautetaan seuraavaa: Kuittenkin ei ole kirjoitettu ettei tällä vaivalla ei ole loppua, vaan on kirjoitettu loputon vaiva!
.. he menevät pois vapaasta tahdostaan pahan valtakuntaan ja valtaan, tietoisesti.
"Kaikki paitsi nämä hän siis pelastaa; he menevät pois ikuiseen rangaistukseen, mikä on loputon rangaistus, mikä on iankaikkinen rangaistus, ja he tulevat hallitsemaan perkeleen ja hänen enkeliensä kanssa iankaikkisuudessa, missä heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu, mikä on heidän vaivansa."
Kristus voitti kuoleman kaikkien niiden puolesta, jotka sytyvät fyysiseen ruumiiseen. Kukaan ei ole henkilökohtaisesti vastuussa kuolemasta, joka tuli Aadamin ja Eevan rikkomuksen vuoksi. Siksi Kristuksen voitto kuolemasta koskee kaikkia.
Epävirallisena ajatuksena kuulin kirkkoon liittymiseni alkuaikoina sellaista, että kadotukseen menevät ylösnousemuksen saaneet ihmiset, ovat siellä paremmassa (?) asemassa kuin ne, jotka eivät saaneet syntyä maan päälle. Joutuneeko itse Saatana alistumaan heidän valtaansa?
siltä minustakin vaikuttaa. Luulen jokaisen löytävän oman paikkansa ja se paikka on parempi kuin tämä elämä.
Tuntisin oloni erittäin tyhmäksi joidenkin fyysikkojen keskellä, menisin vapaaehtoisesti pois sieltä!
Ei varmasti kannata kokeilla helvettiin pääsyä.
Vaikutttaa tosi pahalta.
joudu vahingossa ...
Eikä sitä edes näytetä muille kuin niille ketkä sinne pääsevät, mitä tuosta kirjoitusten kohdasta ymmärsin.
Tämä asia minua hiukan vaivaa, kun olisihan se mielenkiintoista kuitenkin nähdä .. olen liian utelias ja juorunhaluinen varmaankin.
Hyvä keskustelusivu mormonista myös suomeksi: www.lds.net
Suomalainen osa on listattu suht alas.