Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat avioon kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomaksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi. Joka voi sen itseensä sovittaa se sovittakoon.
Matt.19:12 [33/38]
Ja kuka on sanonut ettei Jeesus puhunut avioliitosta?
Matt.19:12 [33/38]
Ja kuka on sanonut ettei Jeesus puhunut avioliitosta?
Vastaukset 52
Vanhimmat
väittänyt, juuri tuota, ettei Jeesus ole koskaan sanonut mitään avioliitosta.
* No, nyt hän varmaan sanoo taas, "aviosta, mutta ei avioliitosta", niikuin sillä olisi joku ero?
* Homothan on niitä avioon kelpaamattomia, joko itse ovat syttynneet himosta samaan sukupuoleen, tai stten on synnin perimänä syntymästä saakka olleet "nenukkia"! =eunukkeja! Ja eikös eunukki oo mies, joka ei syty naisesta, seksuaalisesti?
Pe.kun kautta puhuu aika usein demoni.
Tulee päivä jolloin Pe.ku selvittää suhteensa Jumalan kanssa.
Eunukki on miespuolinen henkilö, jolta puuttuvat kivekset ts. kastroitu, kuohilaaksikin nimitetty.
Paha siinä on syttyä, kun ei ole värkkejä/ hormonitoimintaa. Synnin perimys heissä on kyllä yleensä ollut toisten ihmisten aikaansaamaa. Vapaaehtoisesti vain harvat ovat suostuneet silvottaviksi. Niitäkin historiatietojen mukaan on ollut.
Nuoria poikia on joskus historian aikana kastroitu, ettei heille tulisi äänenmurrosta ja voisivat laulaa korkeita ääniä kuoroissa.
Entisinä aikoina eunukkeja käyttivät despootttihallitsijat haaremeittensa vartijoina ja muissakin tehtävissä. Esimerkiksi Kiinassa on joidenkin dynastioiden aikana eunukit olleet melkoisessa valta-asemassa keisareitten suosikkeina tai jopa osittaisina vallananastajina.
Lue jostain historiateoksesta tai vaikka sanakirjasta lisää, jos kiinnostaa. En jaksa kirjoittaa enempää aiheesta.
Avioliitto on nykyisen suomenkielen sana ja sitä ei ole Raamatun alkuteksteissä.
Ja tuo Eroen lainaama Raamatun jae tarkoittaa avioon kelpaamattomilla niitä jotka ovat aviorikkojia kuten sinä.
Katsos Pe.ku kristunuskossa keskeisin asia on anteeksianto. Uskovakin voi erehtyä, asioita sen tarkemmin tuntematta, paitsi mitä Mohikaani on palstalla puhunut. Mutta Jeesus on varsinkin uskovien Vapahtaja. Sinulla on huonosti pullat uunissa kun et ole uskossa. Sinulla ei ole oikeutta ojentaa toista Raamatulla,
kun et edes usko siihen.
Sinä et ole taivaan kansalainen omien puheidesi perusteella!
http://www.youtube.com/watch?v=6nE8hYZzimM
MAP-kirkossa on mahdollista törmätä homoseksuaaleihin kaikilta elämänaloilta ja kaikissa virka-asemissa. Käytännöllisesti katsoen jokaisessa kirkkoon kuuluvan sukupuussa on homoseksuaalinen jäsen (ja todennäköisimmin sukupuun useammalla oksalla).
http://www.affirmation.org/fi/
kun vaimoja on joka yöksi eri muija, on se irstasta elämää, vai maakaatteko kenties rymäseksin malliin, kysyn vaan kun en tiedä miten yksi ukko ja tusina akkoja hommailee.
Minusta on asiatonta viestiä noin. En ole mormoni enkä kiinnostunut mormonismista, mutta en pidä sopivana, että heitä rienataan syyttömästi.
Mormonit ovat tiettävästi jo kauan sitten luopuneet moniavioisuudesta, mikäli palstalla annettuun tietoon on uskominen.
Sinusta saa kirjoituksesi perusteella käsityksen tahallisesti ilkeästä ja pahansuovasta ihmisestä. Oletko sellainen, en tiedä, mutta sen kuvan annat itsestäsi.
mitä muut ihmiset omassa rauhassaan tekee.. kun et raukka tiedä edes mitä eunukki tarkottaa.
voivoi-kyllä muaki vituttais jos en olis ikinä pillua saanu, mutta noin katkera mä tuskin silti olisin.
"Onko mormonikirkko kristillinen kirkko?
Mormonismin virallinen nimi on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko (myöhemmin MAP tai mormonikirkko). Nimestä päätellen kirkko olisi kristillinen. MAP-kirkolla on monia kristilliseltä vaikuttavia toimintoja, he laulavat kristillisiä lauluja, mormoneilla on korkea moraali ja he arvostavat perhe-elämää. MAP-kirkko myös sisällyttää Raamatun neljän pyhän kirjansa joukkoon. Mutta jos mormonismin perusoppeja verrataan kristinuskon ja Raamatun oppeihin, paljastuu MAP-kirkon todellinen olemus. Seuraavassa verrataan Raamatun tekstejä ja kristillisten kirkkojen oppia MAP-kirkon opetuksiin. Mormonikirkon oppeja tarkastellessa on käytetty MAP-kirkon Raamatun rinnalla pyhänä pitämiä kirjoja
Mormonien kirja
Oppi ja Liitot –kirja
Kallisarvoinen helmi
sekä mormonikirkon omia julkaisemiaan oppejaan käsitteleviä kirjoja
Gospel Principles, 1997
Archieving a Celestian Marriage, 1976
A Study of the Articles of Faith, 1979,
Edellä mainitut kirjat on kirjoittanut mormoniapostoli James E. Talmage
Doctrines of Salvation, Joseph Fieldon Smith, mormonien kymmenes presindentti ja profeetta
Mormon Doctrine (Mormonioppi), kirjoittanut mormoniapostolei Bruce R. McConkie
Teaching of the Prophet Joseph Smith (Profeetta Joseph Smithin Opetuksia) (1)
1) Onko olemassa enemmän kuin yksi tosi Jumala?
Raamattu opettaa ja kristityt ovat uskoneet kautta aikojen, että on olemassa vain yksi todellinen Jumala ja Hänen lisäkseen ei ole muita Jumalia. "Jeesus vastasi: "Tärkein on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, on ainoa Herra." (Mark. 12:29)
Tutki myös seuraavia Raamatun tekstejä: 5 Moos. 6:4, 5 Moos. 4:39, Jesaja 43:10 – 11, 44:6 – 8, 45:21 – 22, 46:9 ja Markus 12:29 – 34.
Raamatun tekstien ja kristillisen uskon vastaisesti mormonikirkko opettaa, että on olemassa monia jumalia (MAP-kirkon kirja, Kallisarvoinen Helmi, Abraham 4:3 – 31) ja että myös ihmisistä voi tulla jumalia tai jumalattaria (Opin ja Liittojen Kirja, 132:19 - 20; Gospel Principals, s. 245, Archievin a Celestian Marriage s. 130). Mormonikirkko opettaa myös, että ne jotka saavuttavat jumaluuden, synnyttävät henkilapsia, jotka puolestaan palvovat ja rukoilevat heitä. Samalla tavalla kuin me palvomme ja osoitamme rukouksemme Jumalalle (Gospel Principles, s. 302). (1)
Tämä mormonikirkon oppi on sama kuin se valhe, jonka käärme sanoi paratiisissa Aadamille ja Eevalle. 1 Moos. 3:4 - 5: "Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole. Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan." Synti on myös sama mihin Lusifer lankesi. Jes. 14:12 -13: "Kuinka sinä kaunis kointähti olet pudonnut taivaasta? kuinkas olet maan päälle langennut, joka pakanat teit heikoksi? Vaan sinä ajattelit sydämessäs: minä astun taivaaseen, ja korotan istuimeni Jumalan tähtien ylitse".
2) Oliko Isä Jumala kerran ihminen kuten me nyt olemme?
Raamattu opettaa ja kristityt ovat kautta aikojen uskoneet, että Jumala on Henki (Joh. 4:24, 1 Tim. 6:15 - 16), Jumala ei ole ihminen (4 Moos. 23:19, Hoosea 11:9) ja Jumala on aina iankaikkisesti ollut Jumala, kaikkivaltias, kaikkitietävä ja kaikkialla läsnä oleva (Ps. 90:2, 139:7 - 10). Jes. 40:28: "Etkö jo ole oppinut, etkö ole kuullut, että Herra on ikuinen Jumala, koko maanpiirin luoja?"
Mormonikirkko opettaa Raamatun tekstien ja kristillisen uskon vastaisesti, että Isä Jumala oli kerran ihminen, jolla oli lihaa ja luuta oleva ruumis (kuten me olemme nyt), mutta hän edistyi Jumalaksi. Näin opetetaan MAP-kirkon kirjassa Teaching of the Prophet Joseph Smith (s. 345 - 347): "Jumala itse oli kerran kuten me olemme nyt, ja on korotettu ihminen, joka istuu valtaistuimellaan taivaissa." Samaa opetetaan myös mormonien pyhässä kirjassa Opin ja liittojen Kirja 130:22 sekä kirjassa Gospel Principles (s. 9) ja Articles of Faith (s. 430) sekä kirjassa Mormon Doctrine (s. 321).
Mormonikirkko opettaa itse asiassa sitä, että Jumalalla on isä ja isoisä ja isoisoisä ja niin edelleen loputtomiin. Oppi löytyy mm. kirjoista Teaching of teh Prophet Joseph Smith (s. 373) ja Mormon Doctrine (s. 577). (1)
3) Ovatko Jeesus ja Saatana henki-veljiä?
Raamatun tekstit opettavat ja kristityt ovat kautta aikojen uskoneet, että Jeesus on ainosyntyinen Jumalan Poika, Hän on aina ollut Jumala ja on yhtä iankaikkinen ja tasavertainen kuin Isä (Joh. 1:1, 14, 10:30, 14:9, Kol. 2:9). Vaikka Jeesus ei ole koskaan ollut vähemmän kuin Jumala, osoitettuna aikana Hän pani sivuun kirkkauden ja tuli ihmiseksi meidän pelastuksen takia. Jeesus syntyi neitsyt Mariasta, joka tuli raskaaksi yliluonnollisella tavalla Pyhän Hengen kautta. (Joh. 17:4 - 5, Fil. 2:6 - 11, Matt. 1:18 - 23, Luuk. 1:34 - 34) Hebr. 13:8 "Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti."
Mormonikirkko opettaa kristillisen uskon ja Raamatun tekstien vastaisesti, että Jeesus Kristus on meidän vanhempi veli, joka edistyi jumaluuteen ja joka oli Taivaallisen Isän ja äidin siittämä lapsi ja jonka tämä Taivaallinen Isä myöhemmin siitti fyysisesti olemalla sukupuoliyhteydessä Neitsyt Marian kanssa (Archieving a Celestian Marriage, s. 129 ja Mormon Doctrine, s. 546 - 547, 742). Mormonikirkko väittää, että Jeesus ja Saatana ovat veljeksiä (Gospel Principles, s. 17 - 18, Mormon Doctrine, s. 192). (1)
4) Onko Jumala kolmiyhteinen?
Raamattu opettaa ja kristityt ovat kautta aikojen uskoneet, että Isä, Poika ja Pyhä Henki eivät ole erilisiä jumalia tai erillisiä olentoja, vaan ovat yhden Jumalan eri persoonia. Kolme Jumalan persoonaa ovat kuitenkin yksi kolmiyhteinen Jumala. Kautta koko Uuden testamentin Isä, Poika ja Pyhä Henki on samaistettu ja ovat yksi Jumala (Mark. 2:5 - 12, Joh. 20:28, Fil. 2:10 - 11, Apt. 5:3 - 4, 2 Kor. 3:17 - 18, 13:14). Raamattu opettaa, että nämä kolme persoonaa ovat yksi Jumala (ks. kohta 1). 5 Moos. 4:39 "Teidän tulee siis tietää ja painaa mieleenne, että Herra on Jumala niin taivaassa kuin maan päällä eikä toista Jumalaa ole."
Kristillisen uskon vastaisesti Mormonikirkko opettaa, että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kolme erillistä jumalaa (Teaching of the Prophet Joseph Smith, s. 370 ja Mormon Doctrine, s. 576 – 577). Mormonikirkko opettaa myös, että sekä Poika että Pyhä Henki ovat kirjaimellisesti Taivaallisen Isän ja hänen celestisen vaimonsa jälkeläisiä (Joseph Fielding McConkie, Ensyclopedia of Mormonism, osa 2, s. 649). (1)
5) Oliko Aatamin ja Eevan synti ihmiskunnan tuomioksi vai siunaukseksi?
Raamattu opettaa ja kristityt ovat kautta aikojen uskoneet, että Aatamin ja Eevan tottelemattomuus saattoi koko ihmiskunnan tuomion ja kuoleman alaiseksi. Sen seurauksena me kaikki olemme syntisiä ja meidät tullaan tuomitsemaan henkilökohtaisten syntiemme takia (Hes. 18:1 - 20, Room. 5:12 – 21). Room. 5:18: "yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion"
Tämän kristillisen uskon vastaisesti Mormonikirkko opettaa, että Aatamin synti oli välttämätön askel elämän suunnitelmassa ja suuri siunaus kaikille ihmisille (Gospel Principles, s. 33, Mormonin Kirja, 2 Nefi 2:25, Doctrines of Salvation, 1. osa s. 114 - 115). (1)
6) Voimmeko tehdä itse itsemme kelvollisiksi Jumalan edessä?
Raamatun kirjoitukset opettavat ja kristityt ovat kautta aikojen uskoneet, että ilman Jeesuksen Kristuksen pelastavaa työtä, me kaikki olemme kuolleita rikoksiemme ja syntiemme tähden (Ef. 2:1, 5) ja siksi olemme voimattomia pelastamaan itse itsemme. Armossaan Jumala antaa syntimme anteeksi ja vain armon kautta tekee meidät kelvollisiksi pelastukseen (Ef. 2:8 - 9, Tiit. 3:5 – 6). Meidän osamme on uskoa Kristukseen koko sydämestämme. Tiit. 3:4 - 5: "Mutta kun Jumalan, meidän pelastajamme, hyvyys ja rakkaus ihmisiä kohtaan tuli näkyviin, hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta."
Kristillisen uskon vastaisesti Mormonikirkko opettaa, että iankaikkinen elämä Jumalan valtakunnassa täytyy ansaita olemalla kuuliainen kaikille Mormonikirkon vaatimuksille, salaiset temppelimenot mukaan lukien. MAP-kirkko kutsuu iankaikkista elämää korotukseksi celestisessä valtakunnassa.
Pelastus Mormonikirkon mukaan edellyttää vaadittujen tekojen suorittamista (Gospel Principles, s. 303 - 304, Kallisarvoinen Helmi, kolmas uskonkappale, Mormon Doctrine s. 339, 671 ja Mormonien kirja, 2 Nefi 25:23). (1)
7) Hyödyttääkö Kristuksen sovitustyö niitä, jotka kieltävät Hänet?
Raamattu opettaa ja kristityt ovat kautta aikojen uskoneet, että Kristuksen ristillä tekemän sovitustyön tarkoitus oli ratkaista koko ihmiskunnan syntiongelma. Kuitenkin ne, jotka kieltävät Jumalan armolahjan tässä elämässä, eivät ole osallisia Kristuksen pelastustyöstä. He tulevat olemaan Jumalan tuomion alaisina kautta iankaikkisuuden. (Joh. 3:36, Hebr. 9:27, 1 Joh. 5:11 - 12) 1 Joh. 5:11: "Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassaan."
Raamatun tekstien vastaisesti MAP-kirkko opettaa, että Kristuksen sovitustyön tarkoitus oli tuoda ylösnousemus ja kuolemattomuus kaikille ihmisille, uskoivatpa he henkilökohtaisesti Kristukseen tai eivät. Mormonikirkko opettaa, että Kristuksen sovitustyö oli vain osana kelpoisuudesta iankaikkiseen elämään. Iankaikkinen elämä ja pelastus vaatii MAP-kirkon mukaan myös kuuliaisuuden kaikille Mormonikirkon opetuksille, salaiset temppelimenot mukaan lukien. (Gospel Principles, s. 74 - 75, Mormon Doctrine, s. 669) (1)
8) Onko Raamattu ainutlaatuinen ja lopullinen Jumalan sana?
Raamattu opettaa ja kristityt ovat kautta aikojen uskoneet, että Raamattu on Jumalan ainutlaatuinen, lopullinen ja erheetön sana (2 Tim. 3:16, Hebr. 1:1 - 2, 2 Piet. 1:21). Kristityt uskovat myös, että Raamattu Jumalan sanana pysyy iankaikkisesti (1 Piet. 1:23 - 25). Nykyisin on myös käytettävissä lukuisia Raamatun tekstien löydöksiä, joista vanhin on vuodelta 117 - 138 jKr eli noin 20 – 40 vuotta Johanneksen evankeliumin kirjoittamisen jälkeen. Vanhimmat löydetyt kokonaisen Raamatun tekstit ovat Codex Vaticanus 325 - 350 jKr (koko UT ja kreikankielinen VT) ja Codex Sinaiticus 340 jKr (koko UT ja puolet VT). Näiden vanhojen Raamatun kirjoitusten teksti on sama kuin nykyisten. Joten on helppoa osoittaa, että Raamatun teksti ei ole kristillisen historian aikana muuttunut, vaan se on pysynyt samana. 1 Piet. 1:25 "mutta Herran sana pysyy iäti."
Tämän helposti todettavan tosiseikan vastaisesti Mormonikirkko opettaa, että Raamattu on turmeltu, ja että siitä on poistettu monia "selkeitä ja erittäin suuriarvoisia" osia (Mormonin kirja, 1 Nefi 13:26 - 29, Teaching of the Prophet Joseph Smith). (1)
9) Tapahtuiko täydellinen luopumus alkukirkosta eli Kristuksen seurakunnasta?
Raamattu opettaa ja kristityt ovat aina uskoneet, että Jeesus perusti seurakunnan maan päälle ja se ei ole koskaan historian aikana hävinnyt maan päältä (Matt. 16:18, Joh. 15:16, 17:11). Joh. 15:18 "Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita."
Tämän vastaisesti MAP-kirkko opettaa, että tapahtui suuri ja täydellinen luopumus Jeesuksen Kristuksen perustamasta seurakunnasta. Lisäksi Mormonikirkko opettaa, että tämä luopumus on yhä voimassa paitsi niiden kohdalla, jotka ovat Mormonikirkon jäseniä. MAP-kirkko opettaa siis, että pelastusta ei ole sen ulkopuolella (Gospel Principles, s. 105 - 106, Mormon Doctrine, s. 44). (1)
Yhteenveto
Mormonikirkko eli Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko väittää olevansa kristillinen yhteisö ja kirkkokunta. Mutta MAP-kirkko hyväksyy pyhiksi kirjoituksiksi Raamatun lisäksi muita kirjoituksia. He asettavat vielä nämä omat pyhät kirjansa Raamatun yläpuolella. Näiden omien pyhien kirjoitusten kautta Mormonikirkko omaksuu oppeja, jotka ovat täysin vieraita Jeesukselle ja apostoleille. (1)
Mormonit jakavat kristittyjen kanssa joitakin tärkeitä raamatullisia moraalisia käsitteitä ja kehotuksia. Edellä esitetyt esimerkit osoittavat, että kristittyjen ja mormonien näkemyksissä on niin perustavanlaatuisia ja keskeisissä asioissa olevia eroavuuksia, että Mormonikirkkoa ei voi pitää kristillisenä kirkkona tai yhteisönä. (1)
Raamattu varoittaa vääristä profeetoista, jotka opettavat "toista evankeliumia" ja joka keskittyy "toiseen Jeesukseen". Paavali opettaa jopa näin jyrkästi: "Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin. Mitään toista evankeliumia ei kuitenkaan ole. Jotkut vain hämmentävät teidän ajatuksianne ja koettavat vääristää Kristuksen evankeliumia. Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme -- vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli -- hän olkoon kirottu." (Gal. 1:6 - 9, ks. myös 2 Kor. 11:4, 13 - 15)
Joseph Smithille kävi valitettavasti näin. Smith väittää, että hänelle ilmestyi enkeli nimeltään Moron, joka kertoi hänelle kultaisista laatoista, joista Smith oman väittämänsä mukaan käänsi Mormonin kirjan.
Henkilö, joka ei usko edellä kuvattuja mormonien oppeja, ei voi kutsua itseään mormoniksi. Mormonismi perusopetuksia ovat se, että Joseph Smith oli Jumalan profeetta, Mormonien kirja on tosi ja Jumalan lahjan avulla käännetty pyhä kirjoitus, Jumala Isä oli kerran pelkkä ihminen, joka kehittyi Jumalaksi noudattamalla Mormonikirkon lakeja ja toimituksia, ja että Mormonikirkko perustettiin Jumalan käskystä ja avulla. (1)
Mormonikirkko ei myös usko samoihin asioihin mihin kaikki kristilliset kirkot ja seurakunnat uskovat, niin miten kristitty voisi hyväksyä mormonismin osana kristikuntaa. Lisäksi Mormonikirkko uskoo, että se on yksi ainoa oikea kristillinen kirkko. Tällöin Mormonikirkolta on ristiriitaista pyrkiä esiintymään osana kristillisiä kirkkoja. Mormonikirkko opettaakin yksityisesti, että se olisi ainoa tosi kristillinen kirkko ja muut kuin mormonit eivät olisi kristittyjä. Tätä MAP-kirkko ei kuitenkaan julista julkisesti, koska se pelkää, ettei se saisi lisää jäseniä tämän jälkeen. (1)
Mormonikirkon historiasta
Mormonikirkon perusti Joseph Smith Jr. (1805 - 1844) New Yorkin osavaltiossa vuonna 1830. Nuorelle Joseph Smithille ilmestyi enkeli Moroni, joka ilmoitti hänelle maahan kätketyistä kultalevyistä. Smithin mukaan kultalevyt sisälsivät Amerikan muinaisten asukkaiden historian ja evankeliumin. Levyjen tekstit olivat Smithin mukaan "reformoitua" egyptin kieltä. Oman kertomuksen mukaan Smith käänsi levyjen tekstit englanniksi kahden kiven Urimin ja Tummimin avulla. Vuonna 1830 Smith julkaisi käännöksen Mormonien kirjana. (2)
Smith koki omien sanojensa mukaan myös muita ilmestyksiä, jossa hänelle ilmestyi mm. Johannes Kastaja, Jaakob, Johannes ja Jeesus. Joseph Smith opetti, että Jeesus olisi purjehtinut opetuslasten kanssa Yhdysvaltoihin ajanlaskun alussa ja kätkenyt kultaiset levyt sinne.
Mormonikirkko opettaa myös, että Jeesuksen toinen tuleminen tapahtuu Yhdysvalloissa ja Jumalan valtakunta syntyy Amerikan mantereelle. (2)
MAP-kirkko uskoon Jumalan ilmoituksen olevan jatkuvaa ja tulevan MAP-kirkon presidentin, profeetan, kautta. Nämä uudet ilmoitukset liitetään mormonien Oppi ja Liitot –kirjaan. Mormonit uskovat myös temppeleissä vihittyjen pariskuntien jatkavan avioliitto yhdessä myös tuonpuoleisessa taivaassa. (2)
MAP-kirkko opettaa, että taivaassa on useita kirkkausasteita. Kaikkein ylin pelastuksen asteeseen voi mormonikirkon opin mukaan päästä vain aviopuolisoina ja temppelissä suoritettavan endaument-seremonian kautta. MAP-kirkko suorittaa myös pyhiä sijaistoimituksia kuolleiden puolesta. (2)
Lähteet: (1) Onko mormonismi kristillinen uskonto?, Institute for Religious Researc, 2002
(2) Uskonnot Suomessa 2008, Kimmo Ketola, Kirkon tutkimuskeskus, 2008.
"
mutta sitä en tietenkään pahoittele, ettei tulisi väärinkäsitystä nimimerkistä.
Jos tarkoitat, että minä olisin mormonismin tai jonkun muun opin kynsissä, niin erehdyt.
En puolustele harhaoppeja enkä halua olla niiden kanssa tekemisissä. En ole kiinnostunut lukemaan edes pitkän pitkää selostustasi MAP-kirkosta.
Ilmaisin vain pahoitteluni mielestäni asiattomasta viestistä. Sehän sisälsi ymmärtääkseni valheellisen lausuman nykymormonien aviollisista suhteista.
Tuhanen ja yhden yön tarinoita, kuten me.
Ehkä sinun olisi pitänyt lukea kyseinen kirjoitus huolella, koska et ole selvillä mitä oppi pitää ja sallii tehdä.
He kehtaavat tulla kristilliselle palstalle höyryämään harhaoppiaan. Emme Raamatun mukaa saa toivottaa heitä tervetuuleksi, sillä heitä ja muita tulee varoittaa ja näyttää totuus heidän vahingollisesta opistaan, mikä vei ihmisiä helvettiin.
Mikset pahoittele suurta törkyä, jota täällä uskovia vastaan esitetään?
Uskova on vain ihminen, ei ihmeitä kestävä robotti. Suomen laki on myös uskovan turva. Uskova on myös EU,n -kansalainen. Ennen kaikkea taivaan kansalainen, jota sinä et ilmeisestikään ole.
Esimerkiksi todé, törkimys ei itse älyä pyytää minulta anteeksi. Ei haittaa, sillä jätän tuon liberaaliteologin omaan arvoonsa.
______________________________ ______________
Minua ei kiinnosta mormonismi. Minun ei ole pakko lukea siitä tavuakaan, jos en tahdo.
En ole toivottanut ketään tervetulleeksi enkä tervemenneeksi. Siihen minulla ei ole valtuuksia.
Joillakin on, koskapa olen täällä joskus nähnyt osoitettavan ovea homoille, ateisteille, humanisteille, tieteen puolesta puhujille ym. Jopa eri tavoin Raamattua ja muitakin asioita tulkitseville helluntailaisille on ollut ukset auki ulospäin.
Yllättävää kyllä, että palstalla näkyy olevan nyt mormonismi-buumi. Kohta perään on tietysti homo-buumi.
Niin m(t)eitä viedähän buumista buumiin kantaen kahlehia.
Taistelkaa te, joita asia kiinnostaa, vaikka kaikkia harhaoppeja vastaan. Minä puolustan vain ihmismäistä käyttäytymistä ihmisiä kohtaan.
Minä uskon Jeesuksen sanan:
"Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen."
(Joh 10:9)
Nyt suksin ulos omille laidunmailleni.
"Esimerkiksi todé, törkimys ei itse älyä pyytää minulta anteeksi."
Kyllähän toden ja kaikkien muidenkin tulisi pyytää sinulta anteeksi, olethan Pyhä.
>>>Mikset pahoittele suurta törkyä, jota täällä uskovia vastaan esitetään?
Sinä väität välittäväsi ihmisistä, mutta et välitä yhtään, että heille valehdellaan ja heitä viedään harhaoppeihin.
Jeesus teki kaksi kertaa naruista ruoskan ja tuhjensi temppelin kapustelioista. Jos uskot vain yhteen jakeeseen Raamatussa olet todella väärä ihminen ottamaan kantaa asioihin tällä palstalla.
Kyllä minä välitän. Tapani välittää on vain ehkä toisenlainen kuin monien palstalaisten.
Minä uskon hyvyyden voittavan. En halua riidellä, vaan osoittaa tietä Kristuksen yhteyteen, jos mahdollista. Hänessä on Isän rakkaus ihmisiä kohtaan tullut täydelliseksi. Hänen kämmeneltään ei kukaan eikä mikään pysty riistämään. Semmoista harhaoppia ei löydy. Kun jokainen Jeesukseen uskova pysyy Hänessä, ei ole vaaraa tulla väärään viedyksi. Siksi on tärkeää valvoa omaa tilaansa.
Minun rakkkauteni on vajavaista. Jos sitä ei olisi lainkaan, olisin vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen. Niinkin voi joskus olla. Rukoillaan yhdessä, että Jumalan rakkaus saisi minussa enemmän sijaa. Toivon sitä itse ja pyydän sinulta esirukousta edestäni. Sopiiko näin?
Oletan, että palstan vakiokirjoittajat pitävät huolen harhaoppien, vaan ei ihmisten, häätämisestä tai paremminkin oikaisusta. Minä en ole niinkään keskittynyt harhaoppeihin, vaan siihen oppiin, josta Jeesus itse sanoo:
"Se, mitä minä opetan, ei ole minun oppiani, vaan hänen, joka on minut lähettänyt. Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani". Joh 7:16-17
Tämä ei ole Jumalan temppeli eikä täältä tarvitse ruoskia ketään pois. Jeesuksen esimerkki kaupustelijoiden pois häätämisestä ei sovi kaikkiin tilanteisiin. Jeesus käyttäytyi aina tilanteen mukaisesti. Tämä on yleinen keskustelupalsta, ei vuohien ja lampaiden erottelupaikka. Täälläkin tulee Jeesuksen esimerkin mukaisesti toimia tilanteen mukaan.
Hän, Elon Herra, pitää huolen elostaan. Hän kokoaa jyvänsä aittaan annettuaan sekä lusteen että vehnän kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti. Tämä ei tarkoita, ettei oppi olisi tärkeä ja ettei sitä tulisi puolustaa.
Kuka on oikea ja kuka väärä ottamaan kantaa asioihin tällä palstalla. Tämähän on vapaa keskustelupaikka, jossa jokainen saa ottaa kantaa. Toisen vääräksi henkilöksi nimeäminen on mielestäni väärä tapa kohdata tuntemattomia ihmisiä.
Minulla on yhteys Taivaalliseen Isääni ja kiinteä yhteys myös seurakuntaani. Olen lukenut, ja uskon myös, Raamatusta muutakin kuin yhden jakeen, mutta se ei tee minustakaan enempää oikeaa kuin vääräkään ihmistä ottamaan kantaa.
Kiitän kannanotostasi.
* Miksi pitäisi kaunistella uskonnon perus "arvoja", heillä on moniavioisuus sallittu, ja on oikein elämän ohje.
* Suomessa tietty, ei moniavioisuus onnistu, koska yhtä vaimoa enempää ei kukaan voi kerrallaan pitää.
* Ennen Kristusta oli itämailla kaiketi yleistä moniavioisuus, yhtä lailla juutalaisten kulttuurissa.
* Mutta UudenTestamentin seurakunnassa sitä ei suväit. Siksi Paavalikin kirjoitti heille, että vanhimman tulee olla yhden vaimon mies. Kun uskoon tuli perheitä, jotka olivat moniaviossa.
* Ja vaikka sitä ei suomessa, ainakaan laillisesti hyväksytä, on mormeni-uskonnon yksi merkittävä ominaisuus. Ja siitäkö ei saisi puhua, vaikka yrittävät tuods ditä helluntailaisuus palstalle. Ihisenä kunnioitan tietenkin heitä siinä kuin ketä tahansa, heillekkin kuuluu evankeliumin sanoma, mutta kyllä heillekkin pitää osittaa olevansa täysin tiellä tietymättömillä Raamatun evankleiumista.
* Miksi oot sinäkin herkkä minut leimaamaan, "pahaksi"? Onko tuo ainut kirjoitukseni jonka olet lukenut?
Ei kristillisen uskon perusarvoja tarvitse kaunistella. Ne ovat kauniit itsessään ja oikein toteutuneina elämämme peruspilareita.
Suhtaudun ihmisiin tasa-arvoisina ihmisinä, ja toisaalta aivan raamatullisesti kartan harhaoppisia. Mistä sitten tiedän, että joku tai jotkut ovat harhaoppisia, jos en ole heistä kiinnostunut. Matkan varrella olen sentään nähnyt monenlaista ja lukenutkin eri uskontojen opeista ja palvontamenoista, että osaan jo sen perusteella arvioida jotain. Jokaisen yleissivistykseen kuuluu tietää suurista maailmanuskonnoista ja uusistakin virtauksista sen verran, ettei mitä tahansa usko. Minä en usko mitä tahansa. Voisin kai siis sanoa, että aistini ovat jo tottumuksesta harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta, oikean väärästä. Itsekehuun tai ylpeilyyn ei silti ole vähäisintäkään aihetta.
"Joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea".
Polygamia = moniavioisuus on ollut monissa kulttuureissa vallitseva elämisen malli. Tiedän hyvin, ettei sitä sallita enää laillisesti juuri missään. Tunnen myös UT:n opetuksen asiasta.
Mormonitkaan eivät ymmärtääkseni ole enää moniavioisuuden kannattajia. Kritisoin alkuperäisessä kirjoituksessasi sitä, että annoit ymmärtää tai oikeastaan sanoit suoraan heidän elävän irstaudessa. Tarkoitan tätä:
"Teill sitä sukupuuta riittääkin,
Kirjoittanut: Mohikaani_27 21.10.2008 klo 19.38
kun vaimoja on joka yöksi eri muija, on se irstasta elämää, vai maakaatteko kenties rymäseksin malliin, kysyn vaan kun en tiedä miten yksi ukko ja tusina akkoja hommailee."
Minusta annoit tuossa väärän todistuksen ja olit ilkeämielinen. Itselläsi voi olla toinen käsitys ja saat sen tietenkin halutessasi pitää.
Minä pidän Raamatussa ilmoitettua evankeliumia kristillisen uskon ainoana auktoriteettina. Muut tuotokset tulee tutkia Raamatun valossa.
"Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään". 2.Tim.3:16
Mormonien kirjaa ja monia muita ihmisten pyhinä pitämiä en sellaisina pidä. Harva kirjoitus palstallakaan on syntynyt Jumalan Hengestä. Tämä on tietysti vain minun mielipiteeni.
Minulla ei ole tapana leimata ketään. En ole sinuakaan leimannut pahaksi. Jokaisessa ihmisessä on sekä hyvää että pahaa. Hyvän ja pahan raja kulkee yksilöiden sisimmässä, ei niinkään eri yksilöiden välillä. Joissakin meistä Jumalan rakkaus, hyvä kotikasvatus ja/tai elämänkoulu ovat saaneet hyvän enemmän näkyviin. Toisissa se piilee pinnan alla, mutta on löydettävissä, jos tahtoa riittää. Asenteisiin kohdistuva a s i a l l i n e n kritiikki ei ainakaan minua loukkaa.
Pyhät pyhittyvät edelleen, mutta valitettavan hitaasti. Tämän sanon itsestäni ja pahoitellen.
kun tälle palstalle tulee harhaopin mainostaja on vastaanotto sen mukainen ja rakkauden varoittava. Pyhä Henki on totuuden Henki, se paljastaa valheen ja eksytyksen vaikka se pukeutuukin "lampaannahkaan".
Matt. 7:15-
"15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'."
Tarkoitatko lampaannahkoihin pukeutuneilla harhaopin mainostajilla mormoneja?
En heidän motiiveistaan palstalla osaa sanoa juuta enkä jaata. Luultavasti heillä on samat motiivit kuin meikäläisilläkin eli keskustella kiinnostavasta aiheesta ja saada ihmiset uskomaan juuri heidän omaksumaansa käsitykseen.
Minä helluntailaisena pidän meidän oppiamme ja käytäntöjämme lähinnä Raamatun opetuksen mukaisina. Jos niin ei olisi, vaihtaisin luonnollisesti toiseen uskonyhteisöön.
Kaikilla lienee kuitenkin oikeus kirjoittaa Eniron ylläpitämillä palstoilla mielipiteitään siitä riippumatta kuuluuko juuri siihen viiteryhmään/seurakuntaan/yhteisöön tms. jonka otsikon alla kirjoittaa. Ainoa ehto on, että kirjoittaa sääntöjä noudattaen.
Jokainen meistä arvioi sen voiman mukaan, mikä itsekussakin vaikuttaa, onko kirjoituksissa esiintyvä ajatus tai asenne Jumalan mielen/Sanan mukainen.
Raamattu kehoittaa arvostelemaan kaikki. Niin minä teen, vaikka harvoin sanon sitä ääneen. Teen vain johtopäätökseni.
Valitettavan usein myös meidän helluntailaisten hengellinen kasvu polkee paikallaan, on taantunut tai etenee huomattavan hitaasti.
Meitäkin saa arvioida ja hedelmäämme tarkata. Emme ole automaattisesti hyvän hedelmän tuottajia. Kuitenkin, jos pysymme Itse Totisessa Viinipuussa, Kristuksessa, tuotamme varmasti jossain elämämme vaiheessa hyvää hedelmää.
Jeesus itse lupaa:
Joh. 15:1
"Minä olen tosi viinipuu, ja Isäni on viinitarhuri.
Joh. 15:5
"Minä olen viinipuu, te olette oksat. Se, joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, tuottaa paljon hedelmää. Ilman minua te ette saa aikaan mitään".
Ilman Häntä emme saa mitään aikaan! Kaikki on Hänestä ja jokaisen vähänkin hedelmää tuottavan oksan Isä puhdistaa, että se tuottaisi runsaamman hedelmän.
Joh. 15:2
"Hän leikkaa minusta pois jokaisen oksan, joka ei tuota hedelmää, mutta jokaisen hedelmää tuottavan oksan hän puhdistaa liioista versoista, jotta se tuottaisi hedelmää entistä enemmän." (Jeesus)
Jaak. 3:18
"Vanhurskauden siemen kylvetään rauhan tekoina, ja se tuottaa hedelmän niille, jotka rauhaa rakentavat".
MISSÄ KOHDASSA tuossa sanotaan, että nuo "avioon kelpaamattomat" ovat esimerkiksi juuri homoja ja lesboja? Minusta koko tulkinta on omaa syrjintähaluista helluntaihapatustasi taas kerran.
kuinka ollakaan?
Kun kysyy ja vastaa itselleen, olet täydellinen pelle, mutta mitä muuta homoilta voi odottaa.
Se edellyttää kuitenkin olla yksinäinen, tai avioitua vastakkaisen sukupuolen kanssa, jos sukupuolivietti muuttuu. Homosuhteessa elävä ei voilla helluntaseurakunnan jäsen.
Sanan kuuloon tervetuloa!
Mitä opetusta!
Mitä valhetta.
Kaikki ovat Jeesukseen uskovaiset ovat entisiä synninharjoittajia, kun Jumala on vapauttantut heidät himojen orjuudesta.
Olet todellinen petos.
Sinulla on todella huono lukupää, luepa mitä kaveri kirjoitti, vai pitääkö selkokielellä tavata?
Homo voi olla helluntaisaarnaaja
Kirjoittanut: Eroe 21.10.2008 klo 20.37
Se edellyttää kuitenkin olla yksinäinen, tai avioitua vastakkaisen sukupuolen kanssa, jos sukupuolivietti muuttuu. Homosuhteessa elävä ei voilla helluntaseurakunnan jäsen.
Sanan kuuloon tervetuloa!
Eli aivan sananmukaanhan tuossa mennnään.
Puhutaan sisäisestä suuntautumisesta ja elämisestä sen kanssa, ei homosuhteessa, vaan yksin.
Eli ymmärrys hoi, äly älä jätä.
Olettepa harhassa, kuin valheelliset uskovat homot!
Uskovainen ei voi ei olla enää synninharjoittaja, synnissä eläjä.
Himot ohjaavat homoja, paholaisen talutusnuorassa, mutta Jeesukseen uskovainen ei ole Paholaisen orja enää.
Raamattu puhuu aina entinen vainooja, entinen homo jne.
Raamattu sanoo: "se, mikä on vanhaa on kadonnut, katso uusi on sijaan tullut"
"me tunne enää ketään lihan mukaan" emme edes itseämme!
Kirjoittakaa vain, mitä kirjoitatte, mutta jättäkää tämä palsta ja helluntaiherätys rauhaan, sillä tänne ei valheenne sovi.
Sairasta kirjoittelua.
On uskottavampaa kun on rekisteröity. Silloin on myös vastuussa sanoistaan, sillä sanoja voidaan jäljittää. Vaikka olisi kahvilasta tai muualta kirjoitettu, voi joku aina muistaa kuka oli siihen ja siihen aikaan koneella.
Itse en liioin vaivaudu puskisten kirjoituksia lukemaan. Se mitä puskikset laittavat linkkejä, en avaa. Eli hukkaan menee pusikossa kukkuminen.
Onkohan noilla muka pusikko uskovilla uskokin pusikossa? Silloin ei pelastu!
Himot ohjaavat homoja, paholaisen talutusnuorassa, mutta Jeesukseen uskovainen ei ole Paholaisen orja enää.
Kova on väittämäsi.
Jos homoseksualinen kääntyy ja nyt otan tuon Eroen tekstin, niin miten sen ymmärsin, että tällainen kääntynyt on sitten yksinäinen, elää valinnaisesti yksin.
Kuten alkoholisti kääntyy, on aina alkoholisti, vaikka ei käytä alkoholia.
Ts. se luonteen piirre, mikä on syntiinlankeemuksen kautta piirretty luomakuntaan, on vääntynyt ja me emme tiedä, missä vaiheessa tämän seksuaalisuuden suuntautuminen piirre kirjoitetaan sielunmaisemaan. Ja kun sitä emme tiedä, uskon, että nyt on parempi sinunkin puhua pienillä kirjaimilla.
Jos tällainen henkilö on Kristuksessa ja elää puhdasta elämää, niin jos Herra kutsuu hänet työhönsä, niin miksi ei? Kiellätkö? Leimaatko, että hän on paholaisen talutusnuorassa? Sanotko samaa kääntyneelle alkoholistille, jos Herra kutsuu työhön, että vaikka olet raittiina, olet alkoholisti, et käy Herran työhön?
Olen hetero ja käynyt sielunhoidollista keskustelua uskoon tulleen homoseksuaalisuuden piirteen sielunmaisemaan piirretyn henkilön kanssa. Hän on ns. avioitunut "normaalisti", mutta se avioliitto on tavalla ja toisella ongelmallinen ja parempi olisi ollut elää yksinäisenä. Meidän on helppo nakata kivellä ihmistä, tuomita, käydä kohti, lyödä raamatulla päähän, väärän asenteemme tähden.
Mietipä sinä, että voisiko elää samaa sukupuolta olevan kanssa? Minä en ainakaan, koska se meidän biologiseen kelloon on rakennettu inhottavaksi, eli me emme pysty siihen. Entä tällainen homoseksuaali, jonka biologinen kello käy päinvastoin. Hän kokee asetelmän vastaavasti.
Tätä ymmärtämystä kaivataan.
Kun helluntaiseurakunnassa elää, aivankuin muissakin seurakunnissa kääntyneitä homoseksuaali kristittyjä, kastettuja vuosia ja vuosikymmeniä. Työssä ja tehtävissä, mutta elävät poikamihinä, sekä tyttöinä, on vain käännyttävä itseensä ja mietittävä, kuuluuko minun kävellä kivet taskussa mielen kahleessa, näkemättä tottuutta silmiin.
Sitten vasta, kun helluntaiseurakunta on niin kirkottunut, että lainsäätäjän kautta on pakko valtiokirkon tapaan hyväksyä liitto suhde, niin asiat on vikaan mennyt tässä mielessä. Mutta tämä on tulevaisuuden visio.
kaappihomoja hellareissa vaikka kuinka moni! säälittävää kaksnaamasta kusetusta toi länkytys
mutta pedofiili sen sijaan voi olla? teillä kun asiasta juuri taas kaksi esimerkkiä ihan oikeuden kautta...
mutta pedofiili sen sijaan voi olla? teillä kun asiasta juuri taas kaksi esimerkkiä ihan oikeuden kautta...
taas saastaisiin puuhiisi umpi-hetero.
Kun on vapaa on vapaa ja entinen, vaikka jokaisen usko koetellaan, mutta Jeesuksen kanssa saa voittaa ne. Ei näitä asioita ulkopuoliset ymmärrä. Eroe on kaikista väärin henkilö opettamaan yhtään mitään. Kaikkein kiusaaja, paitsi tietysti omiensa eli homojen rakastama.
Maailma omaansa rakastaa.
Ei mikään estä uskoon tullutta entistä alkoholistia tai entistä homoa ottamasta vaimoa itselleen, jos sopiva löytyy, tunnen monia tapauksia.
Teillä eroen kanssa on niin pieni ja voimaton Jumala, että oikein hävettää, että tulette tälle palstalle epäuskonne kanssa.
mikä ihmeen homoavaus pakkomielle sinulla on?
Ja yleinen riidan haastaja, olet varmaan yksinäinen todennäköisesti homo, joka purkaa pahaa oloaan joka paikkaan?
Luulen, että olet lainaten sanojasi, hukassa ja osaltaan tietämätön.
Epäilen tekstistäsi sitä, että todella tuntemasi entiset homoseksuaalit sanana moni, käsittäisi todellisuutta, mutta jos lasket tuntemiisi sanan alkoholisti, niin sitten. Ns, kääntynyt homoseksuaalinen henkilö ei varmastikaan tyrkkää ensiajatukseen sinulle tietoa, että kuka hän on ollut, mutta alkoholisti ehkä.
Ja toisaalta, rinnastusta pienestä Jumalasta ei sovi tähän keskusteluun, kun ja koska perimmäisiä biologisen kellon säätökohtia ei sinulla, eikä meillä kellään ole tiedossa. Joku näistä on jo viritetty äidin kohdusta lähtien ja näin astut jo jumalaksi tuomionhengen ajatuksella. Ihmiselle ei ole annettu oikeutta syödä hyvän ja pahantiedon puusta, jonka hedelmän tulosta mielelläsi tuot esille omalta puoleltasi.
Kaikkivaltiaalla Jumalalla on työkalut korjata vikaisuuksiamme, mutta viimekädessä vikaisuuden korjaus on iankaikkisuudessa. Siellä rampa hyppii kuin peura ja mykän kieli riemuun ratkeaa.
Ts. meidän jokaisen rampuus tavassa tai toisessa on olemassa ja olisipa mielenkiintoa nähdä sinun uskosi, jossa sanot vuorelle hyppää mereen ja se tottelee. Siinä voisi sanoa, että kuinka voimallinen Jumala on, sinun käskystäsi.
Eli, henkilöt, jotka ovat elämäänsä saaneet kellon, joka käy määrättyä aikaa, niin johdattakoon jokaisen kristityn ajattelemaan hieman asioita laajemmin, ettei tuomita väärähenkisesti omalta jumalan tuomiopaikalta.
Tämä asia on varmasti monelle kipupaikka ja meille todellinen rukouspaikka.
Jos asiat olisi kytkimestä on / Off käänneltävissä, niin miksi moni sairastaa monia eri sairauksia?
Onhan Kristus kantanut meidän sairautemme ristin puulle, niin ehkä se on pienen Jumalakäsitteen ajatteleville synti, mutta kaikkivoivalle Jumalalle lupaus, rampa hyppii kuin peura.
Että, suositteleisin tuomiohenkeen parannusta ja Kristuksen kaltaista katsetta asioissa taistelevien sydäntä kohtaan. He ovat tosissaan ja he ovat elämässä.
Oikeaoppisuuden kivitysmieli poistukoon, koska Kristus piirtää meidän kuvamme tässä aina hiekkaan ja siinä ei varmaan ehkä sinullakaan ole paljon sanomista.
Toivon vain näille henkilöille voittovoimaa Kristuksessa ja sitä, että minä joka olen saanut syntyä heterona, voisin rakkaudesta Kristuksen henkeen käydä siinä rinnalla, aivan kuin sen alkoholistinkin suhteen.
asia.
Sinulle asiat ovat samantekeviä, mutta yksiään Jumala mies, ei pelleile evankeilumilla.
Lopunajan voiman kieltävät uskonnolliset pellet ovat tänään tosiasiaa Suomessa.
Heillä on varaa sanoa, että toinen on hukassa ja tietämätön, he pyytävät sinua laajentamaan maailmankuvaasi...
Todellisesti Jeesuksen evankeliui on vain totuuden evankeliumi. Ihminen palvelee Jumalaa tai ei häntä palvele.
Jumalan sanan mukaan, Jumala ei luo ketään homoksi tai alkoholin käyttäjäksi, varkaaksi Jumalan pilkkaajaksi. Ihminen on läheteyt synnin tielle.
Kiusaus ei tee kenestäkään synninharjoittajaa, eikä sen perusteella uskovaa voi enää kutsua alkoholistiksi tai homoksi.
Onko liian vaikeaa teologiaa?
2.Kor. 5:16-17
16 Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.
17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
Missä kohdassa Raamatussa muka on "entinen homo"? Kerropas, valehtelija.
Sinulta on kadonnut todellisuus ja elät siinä avaruudessa jossa emme vielä ole.
Nyt puhutaan vielä matkalla olevista, emme täydellisyydessä elävistä.
Eli sinä kuljet kivet taskussa tuomitsemassa niitä, tai heitä jotka kilvoittelevat kukin omassa kilvoituksessaan.
Ts. sinä et edes tunne omaa helmasyntiäsi, joka asuu lihassasi, vaikka et sen mukaan eläisi.
Tästä on kyse.
Alkoholisti, hän joka on pelastunut, on alkoholisti, pelastunut alkoholisti, mutta vielä lihassa asuva ja mahdollisesti lankeava ja tätä et tunnusta. Sinulla ei ole armoistuinta edessäsi, sinulle ei kuulu sanat lankeavasta ihmisestä.
Ts. ihminen jonka biologinen kello on mitä on, niin häntäkö ei Kristus ole tullut pelastamaan?
Ongelma on sinussa, ei tässä ihmisessä.
Alkujaan, Jumala on luonut kaiken Pyhäksi, mutta lankeemus on tapahtunut, jopa taivaassa.
Tämä pitää sinun muistaa, ennekuin alat kirjoittamaan ja tämä asia monelta helluntalaiselta unohtuu.
Evankeliumin totuus on armo Kristuksessa ja armon kansalaiset matkaavat kaikkine puutteineen pyrkien siihen, että Kristuksen kasvot tulisivat esiin, itsessä ja lähimmäisessä. Täydellinen uusi luomus on vasta perillä.
ehkä olet viimeisen sanan sanoja, kaiken lisäksi sorrut omien ohjeittesi vastaisesti "kivittelemään" kanssa matkaajia. Voi kysyä nouseeko sekään Hengestä tai tuskin edes hengen hedelmistä.
Ymmärrän hyvin lihallisuutesi ja sen taistelun mitä käyt, riipu vain Jeesuksessa kiinni niin saat voittoja ja pääset eteenpäin pyhityselämässäsi. Tosin, Jumalasta syntynyt uusi luomus on täydellinen, ja se ei koskaan lankea syntiin - sen tekee aina lihamme.
Ei kannata haaskata turhaan toistoon aikaa, jos ei ole mitään kunnollista sanomista.
"9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset ELI HOMOT,
10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
11 JA TUOMMOISIA TE OLITTE, JOTKUT TEISTÄ; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä."
Eli palataan tekstiin mistä aloitettiin
Eroen viesti oli.
Homo voi olla helluntaisaarnaaja
Kirjoittanut: Eroe 21.10.2008 klo 20.37
Se edellyttää kuitenkin olla yksinäinen, tai avioitua vastakkaisen sukupuolen kanssa, jos sukupuolivietti muuttuu. Homosuhteessa elävä ei voilla helluntaseurakunnan jäsen.
Sanan kuuloon tervetuloa!
laina päättyy.
Mikä tuossa oli vaikeata?
Oli kyse saarnaajasta, homoseksuaalista, joka ei elä ko. suhteessa.
Eli ??
Jos määrittelisit, niin ymmärtäisi perustasi.
Eihän helluntaiseurakunnan jäsen voisi olla heterokaan, saarnaajana, kanssanäköisemme, joka on uudelleen avioitunut ja elää tässä suhteessa edelleen.
Kyse on raamatunvastainen suhde.
3 Moos 20:10 Jos joku tekee aviorikoksen toisen miehen vaimon kanssa, jos hän tekee aviorikoksen lähimmäisensä vaimon kanssa, niin heidät, sekä avionrikkoja mies että-nainen, rangaistakoon kuolemalla.
1 Kor 7:2 mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä.
Room 7:1-3: Vai ettekö tiedä, veljet-minä puhun lain tunteville että laki vallitsee ihmistä, niin kauan kuin hän elää? Niinpä sitoo laki naidun vaimon hänen elossa olevaan mieheensä; mutta jos mies kuolee, on vaimo irti tästä miehen laista. Sentähden hän saa avionrikkojan nimen, jos miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle; mutta jos mies kuolee, on hän vapaa siitä laista, niin ettei hän ole avionrikkoja, jos menee toiselle miehelle.
Haureus ja huoruus on tavalla tai toisella Jumalan sanan opetuksen mukaan kaikkea sitä, missä .e.i... o.l.e... m.i.e.h.e.n.. ja .n.a.i.s.e..n... kesken >keskinäistä pysyvää< parisuhdetta, eli avioliittoa, jonka tarkoitus on kestää >>>kuolemaan saakka.yksi< mies. Kaikki irto-suhteet ja seksi, joka ei ole lupausta >>>elinikäisestä liitto-suhteesta miehen ja naisen välillä on haureutta.
Varmaan yrität löytää "porsaan reiän" kun vaan tuot tuhraa esille Raamatun vastaisia kysymyksiä.
Et taida tietää, mitä on usko Jeesukseen.
Jeesus oli kiusattu kaikessa, mutta ilman syntiä.
Eli ei kiusaus johonkin syntiin ole synti.
Homous on selkeä synti ja sen synnin kanssa ei taivaan ovet aukea.
Homoseksuaali, joka on samaan aikaan yrittää olla uskova on täysin mahdoton yhtälö.
Pakkirosvo, joka on samaan aikaan yrittää olla uskova on täysin mahdoton yhtälö.
Jumalan pilkkaaja ja samaan aikaan uskova on täysin mahdoton yhtälö.
Toinen asia, mitä et ymmärrä on anteeksi antaumus ja Jumalan armo.
Paavali joutui laittamaan sinunlaiset parannuksen paikalle:
1.Kor.6:9-11
"9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
11 Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä."
1.Kor.6:9-11
No miksi sitten itse koko ajan"mussutat" sanaa vastaan?
Tästähän juuri puhuin, minkä raamatunjakeen tuohon viittasi. Eli puhe on entisestä. Itse vänkäät vastaan ja sanot, että ihminen ei ole pesty Jeesuksen verellä jos on kääntynyt.
Onko sinulla lukuvaikeuksia?
Käy silmälääkärissä.
Jos homoseksuaali on kääntynyt, niin Jeesus armahtaa, mutta sinä et. Tämä on tekstisi sisältö.
Eli olet edelleen sitten itse syntinen, kääntymätön, armon sanoman tuntematon henkilö.
Ts. kääntynyt ei ole Jumalanpilkkaaja.
Pelkään kohdaltasi, että moni kääntynyt homoseksuaali ja alkoholisti menee sisälle, mutta sinun kovuutesi tarvitsee Jeesuksen kohtaamisen, Hänen joka todella eli ilman syntiä, kiusauksissakin, niissä kiusauksissa, missä Hänen nimessään sinä kiusaat myös häntä.
Täällä "meillä" toimii seurakunnan palveluksessa entinen ja terveellä tavalla toimiikin.
Tietenkin täytyy sanoa, että ennenkuin selvitin tämän asian omaltakohdin sydämen ja Jumalan kanssa Kristuksessa, pidin etäisyyttä, koska sisäinen "inhoreaktio", tähän entiseen luuli, että tuo tarttuu ja on edelleen sitä hänessä samaa. Mutta ihminen hän on kristitty ja "terveen näköinen", jne.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000038829069
Ja pieni lisäys, keskustelumme on loppuunkäyty, asiat on esille tuotu ja tähän ei ole sitten puoleltani lisäämistä.
Olen ollut aviossa aika kauan. 25-vuotta sitten annoin sormuksen naiselle nimeltä R., ja sain takaisin ja se on pysynyt sormessa.
Kun menimme kihloihin ja olimme nuortenillassa, nuoret naiset huusivat;
Eroe ja R. näyttäkääpä sormia. Kaikki paikalla olleet seurakunnan nuoret taputtivat ja nauroivat iloisesti. He siunasivat meidät ja olimme piirin keskellä kun meille laulettiin.
Vanhemmilta naisilta piilottelin sormusta, mutta seurakunnan kahvihetkessä muutama sanoi;
Eroe hmm hmm, näytäpä sormesi. No näytin.
Aikaa on kulunut ja tässä sitä ollaan.
Pyysin huomioimaan tässä kyseisessä esimerkissä kohtaa, jossa Jeesus ilmoittaa kohtalomme olevan tähtiin kirjoitettu.
Luonnollisesti se poistettiin, koska eihän Jeesus voinut uskoa astrologiaan?
Näinhän se toimii, pois silmistä se joka ei mahdu pieneen maailmankuvaan, ja poimitaan vain ne jotka sopii omaan uskoon.
En ole nähnyt sinun viestiäsi, mitä tarkoitat?