Seuraava rytinä vasta talvella? Ainakin jos 30-luvun Dow-esimerkki pätee. Silloin ensirojahduksen pohjilta ponnistettiin vielä 5 kuukauden ajan tukevasti 28% ylöspäin ennen seuraavaa sukellusta. Kuvio toistui sitten noin 6 kertaa ennen pohjan saavuttamista kesällä 1932.
Vielä saamme kotimaista kinkkua jouluna ja Hurstin säätiöllekin irronnee muutama euro. Sitten alkaa olot heiketä.
Vielä saamme kotimaista kinkkua jouluna ja Hurstin säätiöllekin irronnee muutama euro. Sitten alkaa olot heiketä.
Vastaukset 3
Vanhimmat
..tulevaisuuden katsominen saattaapi olla hiukka hankalaa. Suuresta lamasta on USA:ssa aikaa jo useampi vuosikymmen , meidän vastaavasta ei kuitenkaan enempää kuin viisitoista vuotta.
Tuossa muutamia heittoja Arvopaperin artikkelista:
* Suuri Lama ei ole täällä taas
James Altucherin mielestä tämän päivän tilanteen vertaaminen 1930-luvun lamaan on virheellistä.
”Suuren Laman aikana hallitus suuressa viisaudessaan kasvatti veroja ja nosti korkoja. Se toisin sanoen jatkoi talouden deflatoimista laskusuhdanteen aikana. Se otti taloudesta rahaa pois”, Altucher sanoo.
Nyt valtio tekee hänen mielestään kuitenkin päinvastoin ja syytä samanlaiseen ilmiöön ei ole.
* 700 miljardin dollarin pelastuspaketti ei voi olla toimimatta
Altucher kuuluu niihin harvoihin, jotka kannattavat Yhdysvaltain valtiovarainministeriön puuhaamaa pelastuspakettia.
Altucherin mielestä paketti - jonka hinta oikeasti lähentelee hänen mukaansa 2 250 miljardia, kun mukaan lasketaan myös AIG:n ja Bear Stearnsin pelastuskulut - auttaa taloutta toipumaan. Jokainen avustusdollari moninkertaistuu kierrossa, joten elvytyspaketti vastaa todellisuudessa noin 20 000 miljardin dollarin ruisketta markkinoille. Tällaisen avun myötä lamaan vaipuminen on erittäin epätodennäköistä, Altucher linjaa."
--Eli tuossa mitä nyt tapahtuu ja mitä tapahtui tuolloin kolmekymmentäluvulla on jo yhteiskunnan roolissakin tapahtunut merkittävä muutos. Niinkuin huomaat jo tuossa lainauksessa.
Eväät seuraavan rytinään , jos sitä tulee , parhaillaan katetaan pöytään. Nyt katsellaan nämä osarit ja se mitä tulevaisuudesta yhtiöt kertoilevat. Nyt taitaa olla se vaihe jolloin alkaa se mitä kutsutaan "stock pickingiksi".
Massiivinen kaikkia yhtiöitä koskeva alennusmyynti saattaa olla ohi tällä kertaa??? Pistetään kuitenkin varmuuden vuoksi monta kysymysmerkkiä tuohon loppuun.
> Suuresta lamasta on USA:ssa aikaa jo useampi vuosikymmen, meidän vastaavasta ei kuitenkaan enempää kuin viisitoista vuotta.
Pienen Suomen lama ei ehkä kuitenkaan ole aivan vertailukelpoinen, koska muu maailmantalous toimi samaan aikaan normaalisti.
> ”Suuren Laman aikana hallitus suuressa viisaudessaan kasvatti veroja ja nosti korkoja. Se toisin sanoen jatkoi talouden deflatoimista laskusuhdanteen aikana. Se otti taloudesta rahaa pois”, Altucher sanoo.
> Nyt valtio tekee hänen mielestään kuitenkin päinvastoin ja syytä samanlaiseen ilmiöön ei ole.
> * 700 miljardin dollarin pelastuspaketti ei voi olla toimimatta
> Altucherin mielestä paketti - jonka hinta oikeasti lähentelee hänen mukaansa 2 250 miljardia, kun mukaan lasketaan myös AIG:n ja Bear Stearnsin pelastuskulut - auttaa taloutta toipumaan. Jokainen avustusdollari moninkertaistuu kierrossa, joten elvytyspaketti vastaa todellisuudessa noin 20 000 miljardin dollarin ruisketta markkinoille. Tällaisen avun myötä lamaan vaipuminen on erittäin epätodennäköistä, Altucher linjaa."
Vaikeasti ymmärrettävä logiikka. Kansalta otetaan 700 miljardia ja annetaan pankeille ja sijoittajille ja se muka estää laman alkamisen. Jos kierrossa olevan rahan määrää ei kasvateta 700 miljardilla vaan se todella otetaan kansalta veroina ja leikkaamalla palveluja, niin juuri sen verran on poissa niiltä yrityksiltä, joiden tuotteita ja palveluja kansa ostaa. Siitä puolestaan seuraa suuri määrä potkuja kun nuo yritykset kutistavat toimintaansa vastaavasti. Minä en oikein ymmärrä miten lama ja työttömyys vältettäisiin. Tässähän vain siirretään suuri määrä rahaa USAn talouden taskusta toiseen ja osin peräti ulkomaille.
Talonpoikaisjärjellä ajateltuna tuo jättimäinen verovarojen siirto pankeille ja sijoittajille on myös ristiriidassa reaalitalouden muutosten kanssa. Yleistäen voinee sanoa, että sijoittajat ovat raskaasti erehtyneet veikatessaan osakkeiden arvoa ja hintakehitystä lähivuosina ja pörssiromahdus on siksi täysin ansaittu. Nyt tämä jättimäinen rahansiirto vain tekee sijoittajien virhepäätelmät taloudellisesti kannattaviksi ja aiheuttaa entistä suuremman ristiriidan osakekurssien ja reaalitalouden välille. Tilanne ei voi olla pysyvä ja siihen viittaa myös kaikkialla maailmassa paraikaa laskevat pörssit.
Mielestäni massiiviset pelastuspaketit pelastavat osakepeleissään möhlineet sijoittajat ja siirtävät pörssien alamäkeä eteenpäin tulevaisuuteen ja vastaavasti kiihdyttävät, aikaistavat ja syventävät laman tuloa reaalitalouteen. Jos nuo rahat todella kerätään korotettuina veroina ja leikattuina palveluina niin veikkaan myös sisäpoliittisia ongelmia ympäri maailmaa. Mellakoita voi esiintyä monessa maassa. Niinpä uskon, että valtiot (keskuspankit) tyytyvät painamaan julmetun määrän uusia seteleitä pelastuspakettiensa katteeksi ja saamme nähdä juhlallisia inflaatiolukuja tulevaisuudessa.
Arvelenkin, että tästä rytinästä (joka vielä jatkuu) seuraa elintason pysyvä lasku alemmalle tasolle läntisissä teollisuusmaissa. Lama voi kestää vuosia ja sen päättyminen ei enää palauta aiempaa elintasoa. Kiina ja Intia pitävät kilpailukyvyllään siitä huolen.
Huom! Havaitsin juuri olevani (maallikkona) paljolti samaa mieltä kuin ns itävaltalainen taloustiede, joten viittaan wikipedian siitä kertovaan sivuun: http://fi.wikipedia.org/wiki/It%C3%A4valtalainen_taloustiede
> Eväät seuraavan rytinään , jos sitä tulee , parhaillaan katetaan pöytään. Nyt katsellaan nämä osarit ja se mitä tulevaisuudesta yhtiöt kertoilevat. Nyt taitaa olla se vaihe jolloin alkaa se mitä kutsutaan "stock pickingiksi".
Juuri samaa taisivat luulla 30-luvun sijoittajat 13.11.29-17.4.30 kun Dow nousi peräti 48% (kirjoitin edelliseen viestiini tuon arvon väärin). Ihmeelliseltä kyllä tuntuu tuo 5 kuukauden vahva nousujakso päärojahduksen jälkeen. Olivatko sijoittajat 30-luvulla niin tietämättömiä USAn talouden tilasta, ettei yksi rojahdus riittänyt tappamaan uskoa kurssien ikinousuun? Vai iskikö heihin vain silkka ahneus kun osakkeita sai ostaa "puoleen hintaan"? :)
> Massiivinen kaikkia yhtiöitä koskeva alennusmyynti saattaa olla ohi tällä kertaa??? Pistetään kuitenkin varmuuden vuoksi monta kysymysmerkkiä tuohon loppuun.
Ehkäpä kuitenkin on syytä odottaa ja katsoa mitä talvella tapahtuu. Lamahan alkaa joka tapauksessa vauhdilla ja maailmantalous alkaa kutistua. Perin oudolta tuntuisi se, että pörssit puskevat vakaasti ylöspäin ja samaan aikaan reaalitalous syöksyy lamaan.
..kahden eri koulukunnan välillä tällä hetkellä ; joko pohjia kolkutellaan vai vieläkö painellaan käyrät punaisena syvemmälle. On jo esitetty ajatuksia että Dow painuisi jopa 4000 pisteeseen , josta päästäisiin sitten käänteeseen...?
Pelko rahan menettämisestä ja toisaalta pelko mahdollisuudesta tienata rahaa toisten pelolla taistelevat keskenään. Tosiasia on nyt kuitenkin se että sitä hetkeä kun osakemarkkinat ovat pohjansa saavuttaneet ei osaa sanoa kukaan täysin varmasti. Ongelmana on juuri tuo seikka että osakemarkkinat pyrkivät ennakoimaan tulevaa talouskehitystä.
Osakkeet kerätään pitkään salkkuun juuri tällaisina aikoina - jolloin maailma näyttää mustaakin mustemmalta. Ne samaiset paperit myydään sitten sellaisina aikoina kun Seiska-lehdessä haastatellaan pörssimiljonäärejä ja maailman talous porskuttaa taas kerran ennenäkemättömässä supersyklissä.
Tätä taantumaa tai mahdollisesti lamaa mikä nyt on alkanut näkymään näissä nyt käsillä olevissa suomalaisten pörssiyhtiöiden osareissa lähinnä siinä osiossa missä puhutaan tulevista näkymistä on jo hinnoiteltu hyvän aikaa pörssissä noteerattuihin osakkeisiin. Onko näissä tämän ja mahdollisesti seuraavien kuukausien aikana pöytään isketyissä ostotarjouksissa jo mukana kaikki se mitä tuleman pitää ei voida vielä tietää. Valitettavasti.
"Pienen Suomen lama ei ehkä kuitenkaan ole aivan vertailukelpoinen, koska muu maailmantalous toimi samaan aikaan normaalisti."
-Näin on. Suomen viime lama oli itseasiassa täällä rankempi mitä oli vastaava suuri lama Suomessa aikoinaan. Täällä tehtiin paljon virheitä jolla laman kovuutta ja kestoa syvennettiin oikein urakalla kotimaisin voiminkin. Toki sitten tehtiin oikeitakin päätöksiä , joista hyödyn korjasi lähinnä Lipposen johtamat kaksi seuraavaa hallitusta.
Altucherin ajatuksena lienee lähinnä tuo että pankkien pyörittämä rahoitusmarkkinoiden toimiminen varmistetaan hallitusten väliintulolla. Mikäli pankit menettävät markkinoiden luottamuksen ei talouselämässä ole enää mitään muuta jäljellä kuin savuavia raunioita , kaikki mahdollinen ja mahdoton kaatuu - tuskin itävallan viisaatkaan tuota haluavat. Lisäksi Altucher ymmärtääkseni tuo esille tuon rahanluonnin pankkien antolainauksen muodossa - pankithan voivat kertauttaa omaa ottolainakantaansa ja omia pääomiansa jakamalla luottoja asiakkailleen. Nuo luotot ohjautuessaan investointeihin ja muuhun vastaavaan taloudelliseen toimintaan luovat työtä ja toimeentuloa kansakunnille. Jos hän nyt tätä tarkoittaa?
Ongelmana on tällä kertaa se että kriisi koskettaa nimenomaan rahoitussektoria ensisijaisesti. Se on sektori joka luo mahdollisuudet koko muulle taloudelle toimia edes jotenkuten. Tätä ei voi antaa kaatua käsiin. Ei ole edes kysymys pelkästään sijoittajien pelastamisesta vaan kokonaisien kansantalouksien elämän edellytysten turvaamisesta.
USA ja näköjään muutamat Euroopankin valtiot ovat saman tilanteen edessä missä me olimme viisitoista vuotta sitten oman pankkijärjestelmämme kanssa. Ei ole vaihtoehtoja.
"Arvelenkin, että tästä rytinästä (joka vielä jatkuu) seuraa elintason pysyvä lasku alemmalle tasolle läntisissä teollisuusmaissa. Lama voi kestää vuosia ja sen päättyminen ei enää palauta aiempaa elintasoa. Kiina ja Intia pitävät kilpailukyvyllään siitä huolen."
--En oikein usko että nyt kuitenkaan ollaan taloudellisen vallankumouksen tiellä. Massiivinen varainsiirto on jo alkanut ja jatkuu oman aikansa , kukaan ei tiedä milloin tämä loppuu. Kiinallakaan ei oikein näytä olevan paljoa vaihtoehtoja tälle nykyiselle menolle. Ovat sijoittaneet jo kolmasosan koko valuuttavarannostaan USA:n liittovaltion papereihin ja olosuhteiden pakosta joutunevat vielä pistämään likoon toisen mokoman pelastaakseen omat sijoituksensa ja samalla oman talouselämänsä perusrakenteet. Suojelevat samalla omaakin yhteiskuntajärjestystään - Kiinalla ei näytä olevan intressejä hämmentää tätä soppaa vielä pahemmaksi.
Siis Kiinan valtionjohdolla on omat poliittiset intressinsä pysytellä vallassa - tietenkin. Samaisen Kiinan keskuspankilla on omat intressinsä suojella maailmanlaajuisia sijoituksiaan - luonnollisesti.
"voi esiintyä monessa maassa. Niinpä uskon, että valtiot (keskuspankit) tyytyvät painamaan julmetun määrän uusia seteleitä pelastuspakettiensa katteeksi ja saamme nähdä juhlallisia inflaatiolukuja tulevaisuudessa."
--Miksihän taala vahvistuu koko ajan suhteessa euroon? Miksi useatkin talousasiantuntija veikkaavat tuon vahvistumistrendin jatkuvan tulevaisuudessa?
Rahan arvo määräytyy nykyisin odotuksien mukaan ; erilaisia odotuksia talouskasvusta ja valtion velan suhteesta BKT:seen jne...tässäkin on kysymys siitä samasta asiasta mistä tässä koko sopassa oli alunperinkin kysymys luottamuksesta. Jonkinlainen luottamus pyritään palauttamaan markkinoille nimenomaan näillä hallitusten ja keskuspankkien toimilla. Mielestäni nyt ollaan jo oikeilla teillä tässä perusasiassa.
"Ehkäpä kuitenkin on syytä odottaa ja katsoa mitä talvella tapahtuu. Lamahan alkaa joka tapauksessa vauhdilla ja maailmantalous alkaa kutistua. Perin oudolta tuntuisi se, että pörssit puskevat vakaasti ylöspäin ja samaan aikaan reaalitalous syöksyy lamaan."
--Mahdollisesti. Varsinainen taantuma , lamasta puhumattakaan , ei ole vielä näkynyt ainakaan suomalaisten pörssiyhtiöiden näissä käsillä olevissa osareissa juurikaan tässä numeropuolessa. Näkymissä kyllä senkin edestä. PK-sektorin tuoreen kyselyn mukaan odotukset ovat pisteluvussa -12 joka alkaa jo lähentelemään viime laman lukuja ...
Kuitenkin täytyy muistaa että jos pörssikauppaa aikoo käydä , silloin katsotaan eteenpäin, taakse voi toki vilkuilla sillä menneestäkin voi toki ottaa oppia. Pörssi on jo ennakoinut tuloksien heikkenemisen suomalaisissakin yhtiöissä - onko se jo ennakoinut sen oikein ? Sitä ei voida tietää luonnollisesti.
Tuskin tästä kuitenkaan uutta maailman vallankumousta tulee???
Pistetään nyt tuohonkin loppuun varmuuden vuoksi muutamakin kysymysmerkki. ;)