Nimimerkki nettipappi siunailee kirkon eroa kirkosta -sivustolla tällaisia: "Tämä sivusto ei tarjoa täydellistä selvitystä kirkon opista tai toiminnasta. Se ei liene tarkoituskaan. Tavoitteena lienee tarjota yleiskatsaus kaikesta siitä, mitä kirkko tarjoaa ja miten se palvelee."
Eli kirkko ei itsekään ole varma siitä, mikä sen eroa kirkosta -sivuston tarkoitus on.
Eli kirkko ei itsekään ole varma siitä, mikä sen eroa kirkosta -sivuston tarkoitus on.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Nettipapin vastaukset vilisevät pullollaan asiavirheitä tai tahallisia valheita.
"valtiokirkkojärjestelmäähän Suomessa ei ole. Evankelis-luterilainen ja ortodoksinen kirkko ovat kansankirkkoja sillä perusteella, että niihin kuuluu valtaosa väestöstä."
Suomessa on päivänselvä valtionkirkkojärjestelmä. Lisäksi höpötys kansankirkosta valtaväestön suhteen ei oikein toimi ortodoksisen kirkon kohdalla, siihen kun kuuluu vaivaiset 50.000 ihmistä.
"jos vaikkapa ne yli 80% suomalaisista, jotka nyt ovat kirkon väestörekisterijärjestelmässä, siirtyisivät valtion ylläpitämään järjestelmään, se edellyttäisi suuria investointeja valtiolle ja koko järjestelmän perusteellista uudelleenorganisointia"
Tämä on täyttä roskaa. Joka ikinen Suomessa asuva löytyy valtion väestörekisteristä. Kirkon rekisteri on täysin turhaa päällekkäisyyttä, jonka ylläpidosta valtio vielä jopa maksaa kirkolle yhteisöveroja.
"Suuri osa [kirkon] varallisuudesta muodostuu rakennuskannasta, joka ei ole kovin helposti realisoitavissa. Esimerkiksi Helsingin Tuomiokirkkoa ei kovin moni haluaisi ostaa, vaikka se myyntiin tulisikin. Toisaalta eipä Suomessa edes ole yhtään ihmistä, joka pystyisi siitä sen arvon mukaisen hinnan maksamaan. Toinen esimerkki voi olla vaikka Malmin hautausmaa. Tuskin kukaan haluaisi ostaa hautausmaata, koska sen päälle ei tietenkään saisi mitään rakentaa, ja toisaalta hautausmaahankinnan mukana seuraisivat mittavat ja kalliit ylläpitokustannukset."
Varmasti Helsingin Tuomiokirkolle löytyisi ostaja, ehkä ei yksityinen ihminen vaan yritys, jos sitä alettaisiin myydä.
Hautausmaabisneskin on hyvin tuottavaa, ja kelpaisi muillekin, valtio kun nuo ylläpitokustannukset maksaa.
Plääh, ihan uskomatonta skeidaa koko saitti, ei jaksa enempää tätä, saitte varmasti jo käsityksen kirkon juttujen tasosta.
Hautausmaat saa toki valjastettua muuhunkin käyttöön. Tarvitsee vain odottaa sata vuotta viimeisestä hautauksesta. Esim. Helsingin tai Tampereen keskustassa sijaitsevat hautasmaat olisivat kohtuullisen kovaa tonttimaata, jos ostajalla olisi vain kärsivällisyyttä (tai no lähinnä hyvä sijoitus perillisille).
Lisäksi lääninhallituksen luvalla maan voi valjastaa muuhun käyttöön jo aiemmin.
Erikoisuutena on Helsingissä Vanhan Kirkon hautausmaa ("Ruttopuisto"), joka ei ole enää seurakuntien vastuulla, vaan Helsingin kaupungin rakennusviraston ylläpitämä.
Uusia hautauksia ei siihen oteta, ja paikka on käytössä puistona hautakivistään huolimatta.
"Suomessa on päivänselvä valtionkirkkojärjestelmä."
Olet väärässä. Tässä tietoja Wikipediasta, jonka yleensä ateistitkin ovat hyväksyneet tietolähteeksi: Entisen oikeuskanslerin Johannes Koskisen mukaan sanan varsinaisessa mielessä Suomen ev.-lut. kirkko ei kuitenkaan ole ollut valtionkirkko vuoden 1869 kirkkolain ja vuoden 1919 hallitusmuodon jälkeen. Suomen valtio on uskonnollisesti sitoutumaton ja kirkko on lainsäädännöllisesti ja hallinnollisesti varsin itsenäinen suhteessa valtioon. Suomen evankelis-luterilaisen kirkon mukaan kansankirkot ovat kirkkokuntia, joihin kansan enemmistö kuuluu ja joilla on lakiin perustuva erikoisasema. Valtionkirkko on järjestelmä, jossa valtio määrää ratkaisevasti kirkon asioista. Suomen kansankirkot ovat luterilainen kirkko ja ortodoksikirkko.
- "Hautausmaabisneskin on hyvin tuottavaa, ja kelpaisi muillekin, valtio kun nuo ylläpitokustannukset maksaa."
"Kateellisuutta hautausmaista en ole koskaan ymmärtänyt. Esimerkiksi meillä Kauniaisissa kaupunki on monta kertaa tarjonnut hautausmaata, tuota "hyvää bisnistä" seurakunnille, mutta seurakunnat ovat kieltäytyneet tuosta lahjasta." ( Lähde: asessori Arto Laitisen artikkeli "Syrjitäänkö uskonnottomia?" Helsingin Sanomat 20.6.2004 ) Jos hautausmaiden hoito todella olisi hyvää bisnistä, niin tuskin Kauniaisten kaupunki olisi tarjonnut sitä seurakunnalle ja seurakunta olisi siitä kieltäytynyt.
"Plääh, ihan uskomatonta skeidaa koko saitti, ei jaksa enempää tätä, saitte varmaan jo käsityksen kirkon juttujen tasosta."
Sinulle sanon: Tarkista lähteistä, ennen kuin kirjoitat.
että jos joku sanoo, että valtionkirkkoa ei ole, niin silloin sitä ei ole. Olet kuitenkin väärässä, sillä ev.lut.kirkko on täysin valtionkirkon asemassa tässä yhteiskunnassa.
Luterilaisen kirkon ja Suomen valtion nykyiset kiinnekohdat
* Perustuslain 76 §:n säädös, että luterilaisen kirkon järjestysmuodosta ja hallinnosta säädetään kirkkolailla (KL).
* Kirkkolain erityinen säätämisjärjestys. Kirkolla on yksinoikeus ehdottaa kirkkolakia ja sen muutosta. Eduskunnalla on toimivalta hyväksyä tai hylätä ehdotus, mutta ei muuttaa sitä (KL 2:2).
* Kirkolliset lait. Eduskunta on säätänyt tavanomaisilla laeilla mm. kirkon eläkkeistä, kirkon virkaehtosopimuksesta ja kirkon keskusrahastosta.
* Kirkolla on oikeus antaa lausunto, kun säädetään asoita, jotka koskevat kirkon suhdetta valtioon tai toisiin uskonnollisiin yhdyskuntiin (KL 2:2).
* Kirkolla on oikeus tehdä valtion viranomaisille esityksiä tai antaa lausuntoja kirkon opin ja tehtävän kannalta tärkeistä yhteiskunnallisista kysymyksistä (KL 2:2).
* Kirkkoa hallinnoidaan osittain julkisoikeudellisen järjestelmän tavoin.
o Seurakunnat kantavat jäseniltään jäsenmaksunsa verona.
o Kirkossa on käytössä palvelussuhteen muotona virkasuhde
o Kirkon toimielimien päätöksistä voi nostaa kanteen yleisissä hallintotuomioistuimissa
* Valtio tilittää eduskunnan päätöksellä yhteisöverosta osan luterilaiselle kirkolle.
* Kirkko täydentää ja käyttää jäsentensä osalta väestötietojärjestelmää.
* Suomen armeijassa on sotilaspappeja ja vankiloissa vankilapappeja.
* Hautausmaat
o Hautaustoimilailla seurakunnat on velvoitettu pitämään yllä yleisiä hautausmaita. Mm. tällä kirkko on perustellut sitä, että valtio antaa sille osan saamastaan yhteisöveron tuotosta.
o Päätös hautausmaan perustamisesta on alistettava opetusministeriön vahvistettavaksi.
* Päätös hiippakunnan perustamisesta on alistettava valtioneuvoston vahvistettavaksi.
* Valtion viranomaisista kenttäpiispa ja valtioneuvoston edustaja on oikeutettu olemaan jäsenenä kirkolliskokouksessa.
* Kouluissa annetaan tunnustuksellista uskonnonopetusta.
* Helsingin ja Joensuun yliopistoissa sekä Åbo Akademissa on teologinen tiedekunta.
* Suomen evankelisluterilaisella kirkolla ja Suomen ortodoksisella kirkkokunnalla on suoraan lain nojalla oikeus vihkiä avioliittoon. Valtioneuvosto voi myöntää tämän oikeuden muillekin uskonnollisille yhdyskunnille.
* Työaikalain 33 §:ssä ja useissa muissakin laeissa on omaksuttu käsite kirkollinen juhlapäivä, jonka sisältö määritellään kirkkolaissa (KL 4:3).
* Laki Suomen lipusta säätää, että tuomiokapituleilla on oikeus liputtaa valtiolipulla (Kyseessä lienee säädöslapsus vuodelta 1997, jolloin tuomiokapitulit siirtyivät valtiolta kirkolle).
Uskonnolliset tilaisuudet virallisissa yhteyksissä
* Eduskunta järjestää valtiopäivien avajaisten yhteydessä jumalanpalveluksen. Jumalanpalvelus on ekumeeninen eli yleiskirkollinen, ja siinä saattaa evankelis-luterilaisen papin lisäksi saarnata esimerkiksi helluntailiikkeen pastori.
* Luterilainen uskonnonharjoitus on mukana yliopistojen virallisissa tilaisuuksissa, kuten promootioissa ja vuosittaisissa avajaisissa. Esimerkiksi Helsingin yliopistosta marssitaan näyttävästi yliopistorakennuksesta Helsingin tuomiokirkkoon jumalanpalvelukseen.
Kauniaisten seurakunta saa osuutensa yhteisöverosta riippumatta siitä, hoitaako se hautaustointa vai ei. Saako Kauniaisten kunta hautaustoimeensa siihen kuuluvan korvauksen? Kerro toki, jos tiedät.
mieltä, että oikeuskansleri Johannes Koskinen ja Wikipedia tietävät asiat huonommin kuin sinä? Pitäisikö tässä ottaa joku nimimerkki Kössönöm heitä tietävämmäksi lähteeksi? Millä perusteella sinä olet tietävämpi kuin oikeuskansleri Johannes Koskinen ja asessori Arto Laitinen ja väität heitä valehtelijoiksi?
kansankirkko ja valtiokirkko nimityksistä.
Kannattaa lukea oikein ajatuksella eikä aina vedota auktoriteetteihin.
kirkon oikeuksista uudestaan, vai luitko sitä edes.
Suomessa on valtionkirkkosysteemi, eikä se sinun kiukuttelustasi huolimatta muuksi ole muuttunut. Vielä.
http://www.pakana.info/Kansa.html
Näin se menee.
Kun huomioidaan se millaisessa etuoikeutetussa asemassa kirkko on Suomessa suhteessa muihin yhdistyksiin, niin ei todellakaan ole liioiteltua sanoa, että kyseessä on valtionkirkko.
nyt alaikäisen uskonnonvapaudesta. Jota ei Suomessa ole.
http://www.pakana.info/Alaika.html
sinulla. Jos ei ole samaa mieltä kanssasi ja perustelee mielipiteensä, niin se on sitten sinun mielestäsi kiukuttelua. Suomessa ei ole valtionkirkkosysteemiä kuin sinun, nimimerkki Kössönömin, mielestä, sinulle kun eivät edes entisen oikeukanslerin Johannes Koskisen ja Wikipedian esittämät käsitykset kelpaa. Sinähän se tässä kiukuttelet, kun et halua hyväksyä kenenkään muun käsityksiä kuin omasi. Tuolla tyylillä olisit reputtanut jokaisen historiantentin, jos olisit sattunut historiaa opiskelemaan ja tenttimään. Ei ole Suomessa valtionkirkkosysteemiä kuin Kössönömin unelmissa.
auktoriteettien sanomisiin noin tukeudut, kun tosiasiat kertovat toista?