Room.9:8 "Tämä tarkoittaa, etteivät Jumalan lapsia ole luonnolliset jälkeläiset vaan että jälkeläisiksi luetaan lupauksen voimasta syntyneet lapset."
Joh.3:5 "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."
Joh.3:5 "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."
Vastaukset 115
Vanhimmat
Minun lapsestani tulee "kastamaton pakanalapsi", uskonnoton. Jos hän päättää myöhemmin ryhtyä kristityksi niin ryhtyköön. Minä en siihen häntä kannusta, mutta en tuomitsekaan mikäli pitää mölyt mahassaan.
T: pakkokastettu
Siis lyötkö TIETOISESTI lättänäksi Jeesuksen asettaman lähetyskäskyn?
Lähetysköskyn mukaan opetuslapseuttaminen tapahtuu kastaen ja opettaen. Siis asetutko Jeesuksen säätämystä vastaan?
Mutta, Alpo. Ymmärrä ensin Jeesuksen opetus miten ihminen pelastuu ja tulee Jumalan lapseksi eli ottamalla se vastaan.
Nin, kaikki muu Jeesuksen opetus avautuu sinullekkin,- ainakin toivon niin.Siis ei rusinoita pullasta, vaan koko opetus.
Lähetysköskyn mukaan opetuslapseuttaminen tapahtuu kastaen ja opettaen.
------
Ymmärrätkö, miten edustamasi oppi edustaa parhaimmilaan ihmistekoista uskoa ja elämää Jumalaan.
Todella Raamatussa ei opeteta, että ihminen kastamalla opettamalla tehtäisiin opetuslapseksi.Näe miten huonoja tuloksia tästä opista on saatu Suomessakin.
Ainut ja oikea tapa ihmisen tulla opetuslapseksi on ottaa Jumalan tekemä ja aivoittama pelastus vastaan.
"Muta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan hän antoi voiman TULLA JUMALAN LAPSEKSI, niille, jotka uskovat hänen nimeensä."
Näitä todella tulee kastaa ja opettaa kuten Jeesus opetti.Ymmärräppä jo viimein ja usko todella Jeesuksen sanoihin.Vaikka tämä ei liene käännökseltään oikea verrattuna sitä alkuperöiseen, niin tästäkin ilmentyy tärkein tekijä eli kastamalla "heitä".
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat (kaikista kansoista) minun opetuslapsikseni (opetuslapseuttakaa) ----ymmärrä Alpo tämä seuraavat sanat; kastamalla heitä Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla HEITÄ PITÄMÄÄN KAIKKI, MITÄ MINÄ OLEN KÄSKENYT TEIDÄN PITÄÄ...."
Alpolle erikoisesti eli mitä Jeesus on opettanut tästäkin alueesta eli Jumalan lapseuttamisesta.
Alpo, eikö parempi olisi jo vihdoin alkaa pohtia niitä Raamatun jakeita, joita Jeesus opetti,- jotka kiellät tai ei sovi oppiisi.
Siis pähkäillä:"MItä ihmettä Jeesus tässä tarkoittaa".
Vai etkö todella edes halua käsitellä Jeesiksemn opetusta kokonaisuudessaan.Siis laajentaa sinun ymmärryksesi hahmottamaan kokonaan mielikuva ihmisen todellisesta pelastumisesta Jumalan lapseksi.
Näin toimien Raamatusta ei tämän jälkeen löydy ainuttakaan jaetta, jota tulisi kartella tms, vaan kaikki on avoimia pohdittavaksi.
Ensin Jumala kastaa ja sitten ihminen opettaa,
jotta jostakin tulisi Jumalan lapsi!
Jumalan suorittama kaste valuu hukkaan, ellei
ihminen opeta kastettua!!!!!
Melkoista sekasotkua!
Ketään "ei voi/eikä saa" tehdä väkisin kristityksi!
Eikä tietenkään miksikään muuksikaan!!!
Tuo sinun alituinen väitteesi kastamalla tehdä opetuslapsiksi on pöyristyttävää "isiltäperittyä" tapa- ja nimi- kristillistä rituaali perua! Ja kun se ei ystävä hyvä perustu Raamatun opetukseen laisinkaan!
Sana "opetuslapsi" taipuu kreikan sanasta "mathetes" joka tarkoittaa tarkalleen (oppilas)! Tuo opetuslapseus siis tapahtuu evankeliumia julistaen "oppilaille" jotka ovat niistä kaikista kansoista kuulleet evankeliumin sanaa Jeesuksesta ja tahtovat ottaa hänet vapahtajanaan vastaan ja silloin näistä "mathetes = oppilaista" tulee niitä "opetuslapsia" joista kreikan alkuteksi ilmaisee sanalla "matheteusate/matheteuoo" tuossa Jeesuksen antamassa lähetystekstin jakeessa! Ymmärsitkö!?
Eihän missään muussakaan toimessa tehdä "oppilaita" veteen kastamalla, vaan ensin pitää saada ihmisryhmä "kaikista kansoista" kuulemaan ja kiinnostumaan mistä on kyse ja kun he itse sitten haluavat oppia lisää niin se tarkoittaa heidän omakohtaista haluaan ja suostumustaan tulla "oppimaan opetuslapseutta" evankeliumin sanomaa kuulemalla! Koita nyt hyvä ihminen ymmärtää tämä asia oikein!
Sanoit edelliselle kirjoittajalla!
>>Siis asetutko Jeesuksen säätämystä vastaan?>Siis lyötkö TIETOISESTI lättänäksi Jeesuksen asettaman lähetyskäskyn?
Katolisenkirkon/paavin väärennöstä sinä raukka tulkitset, katso se Oikea: Mark.16:15,16; Apt.2:38!
Vain USKOVA on Jumalan tahdon mukaan kasteelle kelvollinen!
"Mutta ilman USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät." (Heb.11:6)
Jaa jotta kykenet itse herättämään itsesi kuolleista.
OPETUSLAPSEUTTAMINEN tapahtuu kastaen ja opettaen, siis molemmin elementein - VÄITÄ MITÄ VÄITÄT!
Asian vahvistaa riittävän selvästi LÄHETYSKÄSKY:
Matteus 28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Pietaripa sanoi lupauksen kasteessa saatavasta syntienanteeksisaamisesta ja Pyhän Hengen lahjasta kuuluvan KOROSTETUSTI lapsille.
Apostolien teot 2:
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
No kiellä sitten julkisesti LÄHETYSKÄSKYN SISÄLTÖ JA MERKITYS. SIISKÖ LAPSETKO EI KUULU LÄHETYSKÄSKYN PIIRIIN?
MITÄ IHMISTEKOA EDUSTATKAAN?
MIHIN OLET SITTEN hukannut ne Paavalin opetukset PERISYNNISTÄ ja nimenomaan esimerkiksi siinä merkityksessä, että yhdestä Adamin synnistä on tullut kuolema ja kadotus KAIKKIEN OSAKSI Room.5:12,16, 1.Kor.15:21.
Opettele ensin aakkosista käsite SYNRGISMI, ennenkuin puhut kyseisestä käsitteestä mitä sattuu.
Lyhyesti. Usko Jeesuksen opetukseen ihmisen pelastumisesta, niin kaikki muu sinulle Alpo Ahola selkiintyy.
En todella ole ennen tavannut näin selkeää Jeesuksen sanojen/opetuksen kieltäjää.
Harmittaa miten ajatuksesi kiertää yhtä ja samaa kehää kuukaudesta toiseen,- pysähtymättä ajattelemaan edes hetkeksi mestarimme Jeesuksen opetusta ihmisen pelastum,isesta.
Niin, tähänm Jeesuksen opetukseen liittyy KAIKKI mikä kuluu ihmisen turmeltuneisuuteen ja KAIKKI miten ihminen pelastuu Jumalan lapseksi.
Ongelma sinulla Alpo on, ette halua kunnella mestarimme Jeesuksen sanoja ja opetusta.
Kaikken harmillisinta on mitenesiinnyt vielä saarnaajana eli ohjaat sivullisia/kuulijoita vielä harhaan,- pois Jeesuksen puhtaasta opista.
Jokainen ymmärtävä ihminen ymmärtää miten tuo Raamatun kohta todella tarkoittaa ihmistä, joka on tullut opetuspalseuteen sisälle ja tietenkin näitä oppilaita tulee kastaa ja opettaa.Ei pitäisi olla edes vaikea ymmärtää, jos pohtii asiaa puolueettomasti.
Juuri tuossa kohden oppiasi kiellät selkeästi Jeesuksen kokonaisvaltaisen opetuksen miten ihminen tulee Jumalan lapseksi.
Tätä tekijää et mistään hinnasta edes halua ajatella ja pohtia - ymmärrettävistä syistä.
Ymmärrätkö Alpo Ahola, miten teet Jeesuksen opetuksen ristiriitaiseksi,- juuri ymmärryksesi takia.Pysähdy hyvä mies pohtimaan Jeesuksen opetusta tarkemmn ja nähden kokonaisuus.
Kiitos kun vetoat ymmärtämättömyyteeni, jonka itse määrittelet.
Enkö uskokaan, että Jeesus on pelastjani?
Kysymyksessähän on kutsu kuuleville/uskoville, eli kaikille niille, jotka kuulevat Evankeliuminkutsun, siis: "kaikille, jotka kaukana(kin) ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Sillä, vain USKOVA on Jumalan tahdon mukaan kasteelle kelvollinen!
"Mutta ilman USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät." (Heb.11:6)
Raamattu nyt kuitenkin opettaa, että olemme ilman Jumalan toimia avuttomat, sairaat, kuurot sokeat ja kuolleet Adamin lankeemuksen tähden.
Kysynkin, että myönnätkö tosiasiallisesti sen, että Jumala kutsuu ja vetää pelastukseen, eikä se usko ole ihmisen sellainen oma suoritus, että hän kykenisi ikäänkuin itse itsensä kuoleman tilasta herättämään ja suon silmäkkeestä nostamaan. Onko siis pelastus ja usko ihmisen suoritus, vai Jumalan teko? Minä en luovu siitä Raamatun totuudesta, että usko on Jumalan teko, johon Pietarikin viittaa Apostolien tekojen toisesa luvussa.
MIKSI SITTEN USKOVIENKIN KASTEEN KANNATTAJIA LUOPUU USKOSTA JA LANKEAA SYNTIIN, jos määrittelemälläsi tavalla ja määrittelemälläsi ehdoilla vain kastettava voidaan kastaa? Luehan konta Luuk.3:7, niin saat asialle Raamatullisen syyn, ettei ihminen ole itse mihinkään jumalalliseen kykenevä.
Luuk.3:7 Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa?
" käsite SYNRGISMI," vain meinaako tuo dementia iskeä?
Aholan oppi ihmisen pelastumisesta on synergismiä
pahimmillaan.
Jumala kastaa ja ihminen opettaa.
Jumalan suorittama kaste valuu hukkaan, ellei ih-
minen opeta kastettua vauvaa!
Pelastus on siis hänen mukaansa ihmisen ja Jumalan
YHTEISTYÖTÄ!!!!!!
Sitä Ahola ei osaa selittää, miten kastamaton
ihminen voi pelastua!
Pitääkö hänet ensin viedä tajuttomana Jumalan
kastettavaksi, ennenkuin hän voi pelastua vai
miten?
Varm,aan myönnätkin, koska se tulee selkeästi esille, miten uskot Jeesukseen ja pelastukseen omalla tavallasi,- joka eroaa täysin siitä opetuksesta jota Jeesus opetti.
Tämähän on ongelma sinulla.Tiedän momia muitakin ihmisiä, jotka uskovat, mutta ei siten miten Raamattu/Jeesus opettaa.Siis puhutaan aivan eri tiestä.
No, tästähän on kysymys ja lisäksi siitä , ettet usko mitä Jeesus opettaa.
Lopputuloksena olet aivoittanut sellaisen mielikuvan ihmisen pelastuksesta, joka on ristiriitainen Raamatun ilmoituksen kanssa.Nyt kiivailet, miten Jeesus ei olisi ymmärtänyt/huomioinut ihmisen "perisyntiä" ja muita "sakramentteja".
Luovu hyvä mies jo hapatuksestasi ja anna Pyhän Hengen opettaa sinulle Jeesuksen kokonaisvaltaionen opetus ihmisen pelastuksesta.Ymmärrätkö, miten vasta silloin KAIKKI ilmoitukset nivoutuvat hyvin toisiinsa.
"Kysynkin, että myönnätkö tosiasiallisesti sen, että Jumala kutsuu ja vetää pelastukseen, eikä se usko ole ihmisen sellainen oma suoritus, että hän kykenisi ikäänkuin itse itsensä kuoleman tilasta herättämään ja suon silmäkkeestä nostamaan. Onko siis pelastus ja usko ihmisen suoritus, vai Jumalan teko?"
Luuletko todella, että se riittää, että Jumala vetää ja kutsuu ihmistä????
Siis että ihminen ei saa vastata tähän kutsuun????
Silloinhan Jumalan kutsu menee hukkaan. Eihän Ju-
malakaan iankaiken kutsu.
Kyllä Jumala nostaa sieltä suonsilmäkkeestä,
jos ihminen huutaa avukseen Herran nimeä:
"Joka avukseen huutaa Herran nimeä, pelastuu,
Ap 2:21
Ei ihminen pelastu vielä sillä, että Jumala kutsuu!!!!!
Raamatun linja on selvä:
"Kaikille, JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN, HÄN ANTOI
VOIMAN TULLA JUMALAN LAPSEKSI; NIILLE JOTKA USKO-
VAT HÄNEN NIMEENSÄ." jo 1:12.
Huomaatko Alpo:
Eihän kaikista, joita Jumala kutsuu, tule Jumalan
lapsia, vaan ainoastaan niistä, jotka ottavat Jeesuksen vastaan!!!!
Kylläpä kyselet typeriä:
"MIKSI SITTEN USKOVIENKIN KASTEEN KANNATTAJIA LUOPUU USKOSTA JA LANKEAA SYNTIIN,"
Onko jossain kirjoitettu, että uskova ei voisi
langeta syntiin???
Miksi meitä kehoitetaan valvomaan itseämme????
Miksi monet Raamatun pyhätlankesivat syntiin???
Ihanko tosissasi kysyt noin typeriä?
Kysymyksessähän on kutsu kuuleville/uskoville, eli kaikille niille, jotka kuulevat Evankeliuminkutsun, siis: "kaikille, jotka kaukana(kin) ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
-------
Tuo ilmoitus on todella tärkeä, mutta sitä ei ihminen ymmärrä muutoion kuin Pyhän Hengen opettamana.
Siis ihmisen on ymmärrettävä, mitä todellisuudessa on kokemus Jumalan kutsusta.Jos tämä tekijä ei ole auennut, niin kaikki viisaus, joka tähän liittyy valuu kuin "tina tuhkaan", pois ihmisen ajatusmaailmasta.
Esim. Alpollahan selkeästi ilmentyy miten hän ei ymmärrä/käsitä, mitä Jumalan kutsu on ja miten koko pelastus on Jumalan valmistama,- aina tätä kutsua myöten. Ja erikoisesti miten todella Jumala kutsuu kaikista sukupolvista kaikkina aikoina aina meidän lapsiamme myöten.
Ihmisen osuudeksi jää uskooko hän vai ei siihen,- mitä on ymmärtänyt tästä.Niin, "Joka uskoo (siis kutsun) ja kastetaan se palastuu..."
Raamatun aikoinakin ja kaikkina aikoina ja nytkin on lähes suurinosa ihmisiä, jotka eivät usko alkuunkaan näitä asioita.Jumalahan on pelastuksen ilmoittanut "hullutuksen kautta" ja viisaille tämä on vaikea tie.
No, uudestisyntynerille ja Jeesuksen opetukseen uskoville tämä on selviö ja normaali asia ymmärtää, mutta vaikea niille, jotka eivät usko Jeesuksen opetukseen ja etsi totuutta salatuimpaan saakka.
eikä se usko ole ihmisen sellainen oma suoritus, että hän kykenisi ikäänkuin itse itsensä kuoleman tilasta herättämään ja suon silmäkkeestä nostamaan. Onko siis pelastus ja usko ihmisen suoritus, vai Jumalan teko?
------
No, kerroppa valehteliko Jeesus kun HÄN OPETTI;
"Mutta , kaikille, ......JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN, hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi, NIILLE, jotka uskovat hänen nimeensä."
Ymmärrätkö ALPO miten sodit Jeesusta vastaan,- et ihmistä.Kunpi Jeesus vai sinä/Martti on oikeassa.
Niin, miksi et todella vopi uskoa Jeesuksen selkeään opetukseen.Siis sinun vastapuolena on Jeesus ja hänen opetuksensa,- ei me kirjoittajat.
tavalla, että ne vanhemmat kykenevät nostamaan
vauvan sieltä suon silmäkkeestä!
Sitä Aholakaan ei osaa sanoa, miten se vauva joutui
sinne suon silmäkkeeseen!
"Mutta , kaikille, ......JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN, hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi, NIILLE, jotka uskovat hänen nimeensä."
-----
Niin, nämä Jeesuksen sanat, eroittavat Alpon opin kokonaan Jeesuksen/JUmalan opetuksesta pelastaa ihminen.
Alpo opettaa Jeesukselle/JUmalalle, ettei ihmisen tule tehdä "ihmistekoja/ratkaisu Kristillisyyttä" ja Jeesus taas opettaa ihmisille (myös Alpolle), että nämä teot ovat välttämättömiä, jos uskoo pelastuvansa Jumalan lapseksi.
Alpo ei todella halua ym,ärtää ja huomioida sanoja.
- Mutta, KAIKILLE,JOTKA .Siis ei koske kaikkia ihmisiä vaan jotka tekivät tämän teon/uskon teon.Siis on valintatilanne.
- NIILLE. siis ei kaikille, vaan ihmisille, jotka uskovat häneen/Jeesukseen.Tämäkin on valintatilanne ihmisellä.Uskooko vai jättääkö uskomatta.Siis vain niille, jotka uskovat.
Asia ei sinällään kuulu minulle, mutta "saisin rauhan sisimmässäni", jos myöntäisit miten sinulla on oma asia uskotko Jeesukseen enemmän tai vä'hemmän kuin omiin kuvitelmisiisi ihmisen pelastumisesta.
Siis kertoisit selvin sanoin miten on oma asiasi uskotko Jeesuksen opetukseen vai et.Nyt annat sellaisen kuvan itsestäsi, miten "riiput" Jeesuksessa kiinni, vaikka kiellä't Jeesuksen sanat selkeästi.Siis on ihmeellistä riippumista/uskomista.
"Oi, jospa olisit kylmä tai palava, mutta.."!
Siis miten luulet minun Jeesukseen uskovan. Selvyydeksi sanon, etten pidä Jeesusta Mooseksen virassa (laki), vaan että Jeesus on VANHURSKAUTENI Jumalan edessä (evankeliumi). Jeesus on siis täyttänyt lain ja kärsinyt syntien rangaistuksen edestämme.
Siis tässä mielestäsi poikkevalla tavalla usko Jeesukseen. Pidän tätä kuitenkin Raamatun oppina pelastuksesta.
""käsite SYNRGISMI," vain meinaako tuo dementia iskeä?"
Tuollaistako se pyhityskristittyjen puhe toisesta henkilöstä onkin?
Kiitos taas uskoni Jeesukseen Vapahtajanani kiellosta.
Uskoni kohde ei valitettavasti ole vanhempani, jotka ovat opettaneet minulle EVANKELIUMIN SISÄLLÖN, vaan Jeesus, joka on Pelastajani. Siis puhut tavattoman kaukana asiasta.
"Siis kertoisit selvin sanoin miten on oma asiasi uskotko Jeesuksen opetukseen vai et".
Siis Jeesus on pelastajani ja ainut vanhurskauteni Jumalan edessä.
>>>OPETUSLAPSEUTTAMINEN tapahtuu kastaen ja opettaen, siis molemmin elementein - VÄITÄ MITÄ VÄITÄT!
Siis vainko uskoviako kutsutaan?
erehdystäsi?
Voisitko edes sanoa, miten kastamaton voi pelastua?
Tuolla edellähän sinä sanoit, että:
"Sinä omistat uskolla sen, mitä kasteessasi sait"!!!!
Eli USKOSI KOHDE ON TUO KASTEESI!!!!!!!
Ja sekin on vanhempiesi ansiota!
Mihin sinä Jeesusta enää tarvitset?
mitään osuutta asiassa?
Tuossa sanot oikein:
"Siis Jeesus on pelastajani ja ainut vanhurskauteni Jumalan edessä".
Mutta miksi sinulle ei riitä tuo "ainut vanhurs-
kaus", vaan tarvitset vanhempiesi tekoa sen saavut-
tamiseksi?
Alpo Ahola kirjoitti 25.10.2008 klo 04.32:
”Siis kuuletko ja oletko luonnostaan näkevä Raamattu nyt kuitenkin opettaa, että olemme ilman Jumalan toimia avuttomat, sairaat, kuurot sokeat ”
Vastaus:
Meillä on Jumalan luomisessa antama kyky tehdä valintoja! Jumala luodessaan ihmisen kuvaksensa antoi hänelle ajattelu-/päättelykyvyn; -- "VALITSE" ketä palvelet, keneen luotat/uskot”, ja tämä valinta, se on edelleen voimassa ihmisessä, sillä Raamatun mukaan ihmisellä on VAPAA TAHTO, luepa siis ymmärryksellä mitä Jumalan Sana sanoo, Jumala sanoo:
-- ”Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin VALITSE siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte.” (5.Moos.30: 19)
-- ”Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "ANTAKAA pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta." (Apt.2:40)
-- ”ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja USKOKAA evankeliumi." (Mark.1:15)
Jos ihmisellä ei olisi valinnan vapautta, niin näin ei olisi voinut asiaa kirjoittaa Raamattuun! Mutta ihmisellä on vapaatahto kääntyä tai olla kääntymättä!
Kysyit:
ja kuolleet Adamin lankeemuksen tähden.
Vastaus:
Ei ihminen suinkaan kuollut lankeemuksessa, ihminen tuli tietämään niin kuin Sana sanoo; "hyvän ja pahan", - mutta siinä myös toteutui se Jumalan Sana, että me koko ihmissuku olemme kuolemaan sidotut, olemme iankaikkista elämää vailla – Eevan ja Aadamin tottelemattomuuden, kielletyn hedelmän syömisen tähden, nyt on elämämme ja pelastumisemme Jumalan kädessä!
Lankeemuksessa ihmisen ajatusmaailma (ks. 1.Moos.3:22) avartui ja hän sai toisenlaisen ulottuvaisuuden ymmärrykseen, hän osasi nyt taipua synnin itsekkäisiin kiusauksiin, hänessä heräsi monenlaisia intohimoja, hänestä tuli hekumoitsija/hedonisti, ei enää toisia niin huomioonottava.
Paavali huudahtaa tästä tilasta: ”Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;”
”.. niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
…(tietäkää, että) lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha; sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
-- Sanoisin siis, että ihminen on lankeemuksen jälkeisessä tuossa voimattomuuden-lihanmielentilassa, josta Jumala haluaa PALAUTTAA ihmisen Oikeaan vanhurskauteen/oikeamielisyyteen – oman kuvansa kaltaisuuteen - Henkensä Voiman avulla!
Kysyit:
”Kysynkin, että myönnätkö tosiasiallisesti sen, että Jumala kutsuu ja vetää pelastukseen,”
Vastaus:
Kyllä, Evankeliuminsa ja Henkensä johdatuksen kautta! Ja ihminen vastaa (Apt.2:38) tuohon kutsuun joko myöntävästi tai ei !
Kysyit:
”eikä se usko ole ihmisen sellainen oma suoritus,. Minä en luovu siitä Raamatun totuudesta, että usko on Jumalan teko, johon Pietarikin viittaa Apostolien tekojen toisesa luvussa. Onko siis usko ihmisen suoritus?
Vastaus:
Jumalan Pelastus-evankeliuminkutsuun vastaaminen uskolla on ihmisen teko, Raamattu sen myös Todistaa: ”Antakaa pelasta itsenne ja uskokaa Evankeliumi”!
Kysyit:
Onko pelastus Jumalan teko (vai ihmisen) että hän kykenisi ikäänkuin itse itsensä kuoleman tilasta herättämään ja suon silmäkkeestä nostamaan.”
Vastaus:
Ihmisen pelastus, joka tapahtuu Kristuksessa ja Uuteen elämään Herättäminen ovat Jumalan tekoja!
Tästä Herättämisestä sanoo myös Raamatun sana: ”ja Jumala, joka herätti kuolleista Herran, on herättävä meidätkin voimallansa.” (1.Kor.6:14)
”hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette uskon kautta herätetyt, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,” (Kol.2:11-13; ks. myös Room.8:11)
Kysyit:
”MIKSI SITTEN USKOVIENKIN KASTEEN KANNATTAJIA LUOPUU USKOSTA JA LANKEAA SYNTIIN,”
Vastaus:
Jos annamme periksi lihan kiusauksille me lankeamme syntiin! Mutta vanhurskas on jälleen nouseva!
Kysyit:
”jos määrittelemälläsi tavalla ja määrittelemälläsi ehdoilla vain (USKOVA) voidaan kastaa?”
Vastaus:
Raamattu on tämän määritellyt, että pelastuksen perivät uskovat/tottelevaiset, vain USKOVA on Jumalan tahdon mukaan kasteelle kelvollinen!
"Mutta ilman USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät." (Heb.11:6; Mark.16:15,16; Apt.2:38).
Kysyit:
”Luehan konta Luuk.3:7, niin saat asialle Raamatullisen syyn, ettei ihminen ole itse mihinkään jumalalliseen kykenevä.”
Vastaus:
Alpo, etkö itse huomaa/ihmettele, että sinä, sinun silmäsi etsii ja mieltyy aina yleensä epäraamatullisuuteen, asiayhteydestä/kokonaisuudesta irrotettuihin sanoihin, väärin käännettyihin, vajaisiin Raamatun asiakohtiin, niin kuin on tämäkin Luuk.3:7 kohta, et ETSI Totuutta/kokonaisuutta/eheyttä asiaan?! Onko sellainen henkilö oikeassa suhteessa Totuuteen ja Jumalaan?
Oikein käännettynä ja ymmärrettynä tämä asia löytyy (Matt.3:6-10) ja se kuuluu näin:
-- Johannes; "..kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.
Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
TEHKÄÄ sentähden PARANNUKSEN SOVELIAITA HEDELMIÄ, jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee HYVÄÄ HEDELMÄÄ, siis hakataan pois ja heitetään tuleen."
Siis tämä sana ("Te kyykäärmeitten sikiöt") oli kohdistettu; fariseuksille ja saddukeuksille, ei siis kaikelle kansalle!
"Siis vainko uskoviako kutsutaan? "
Etkö ole vielä lukenut Raamatusta, että "Jumala tahtoo, että kaikki ihmiset kaikkialla pelastuisivat". 1. Tim 2:4 .
Sen tähden KAIKILLE ON SAARANATTAVA EVANKELIUMIA!!!!
Ja VAIN NE, JOTKA VASTAANOTTAVAT TÄMÄN SANOMAN,
(HE OVAT USKOMATTOMIA) kuulevat Jumalan kutsun ja
ottavat Sanan vastaan ja antavat kastaa itsensä!
"Monet ovat kutsutut mutta vain harvat ovat valitut"
Käskikö Pietari hakea vauvat kastettavaksi?
Kaikkia kutsutaan ja sitten; "Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu"
"Kysymyksessähän on kutsu kuuleville/uskoville, eli kaikille niille, jotka kuulevat Evankeliumin kutsun". Pitääkö tuo lause ymmärtää niin, että kutsu kuuluukin myös jumalattomille. Siis turha ja ylimiekinen on arviosi: "Tahallasiko heittäydyt tietämättömäksi?" Siis seuraa nyt vähän paremmalla sihdillä keskustelun kulkua arvoisa nimimerkki: "tietämättömäksi?".
Siis miten luulet minun Jeesukseen uskovan.
----
Uskot Jeesukseen "rusinat pullasta" menetelmälläeli erittäin valikoiden Raamatun jakeita.Ymmärätkö??
Jos uskoisi Jeesukseen miten on kirjoitettu Jeesuksen sanoneen ja opettaneen, niin tämän ymmärrän olevan todella Jeesukseen uskomista.
Tiedäthän miten kiellät tärkeimmät Jeesuksen sanat pelastuksesta.
Ihan koen aiheelliseksi tiedostaa miten ihmisen ymmärryskyky ilmenee ja laajentuu ja miten tähän liittyy uskomisen kyky.
Kun ihminen lukee/kuulee Raamatun sanomaa ja ymmärtää sen ja (tärkeintä) uskoo sen.Näin edeten ihmiselle muodostuu/Pyhä Henki kasvattaa ymmärryksen nähdä laajempia asioita Jumalaan uskosta ja pelastumisesta.
Muta jos ihminen ei usko tärkeitä asioita esim. uskon alkumetreiltä, niin ihmisen ymmärrys näivettyy tai tulee kapea-alaiseksi.
Esim. Alpon tapauksessa Alpo ei mahdolllistu lajentamaan pelastukseen liittyvää mielikuvaansa,- koska ei usko määrättyihin/täällä jo käsiteltyihin Jeesuksen sanoihin.Siis se vanha oppi/sisäisestetty,- joka ohjaa Alpon ymmärrystä, niin se on esteenä tämän uuden asian ymmärtämisessä.
Siis tulisi perata pois se vanha hapatus ja alkaa uskomaan Jeesusta KAIKESSA, mitä hän opettaa.
Ymmärräppä Alpo Ahola tämä. Vaikka pohdit, miten Jeesus on autuutesi jne, mutta kiellät pelastuksen vastaanottamisen ihmisiltä.
Ymmärrätkö Alpo Ahola miten Jeesus ENITEN OPETTI RATKAISU KRISTILLISYYTTÄ. ja tätä sinä olet vastaan.
Kysynkin sinmulta Alpo. "Eikö Jeesus tiennyt mielestäsi kaikkia asioita ja eikö Jeesus opettanut asiooita oikein, vaan sionun täytyy korjata Jeesuksen opetusta, - jota teet hanakasti.
Raamattu velvoitta vanhemmat hengelliseen opetukseen lastensa suhteen. Jos niin ei tapahdu, niin vanhemmat ovat myllynkivituomion alaisia, kuten Jeesus on opettanut. Uskovat vanhemmat toteuttavat Raamatun opetusta, että opettavat lapsensa Jumalan sanalla. Jumalattomat valapattoiset vanhemmat vetäytyvät siitä vastuusta ja opettavat lapsensa korkeitaan johonkin ateistiseen yhteiskuntamoraaliin.
Minun vanhurskauteni Jumalan edessä on Kristuksen lahjavanhurskaus. Usko on Jumalan teko, eikä vanhempien teko, kuten tahdot nälviä. Siis uudestisyntyminen ei ole ihmisestä, lihasta, vaan Jumalasta, ylhäältä, vedestä ja Hengestä.
Uskoni kohde ei valitettavasti ole vanhempani, jotka ovat opettaneet minulle EVANKELIUMIN SISÄLLÖN, vaan Jeesus, joka on Pelastajani.
-----
Tuon todella toivoisin olevan totta, mutta miksi kiellät Jeesuksen sanat/opetuksen.
Mitä ihmeen uskoa tämä on.YMMÄRRÄTKÖ?????
Jos lapseni uskovat minua, niin ymmärrätkö Alpo, miten tämä ilmentyy heissä kuuliaisuutena ja miten he ovat sisäistäneet mielikuviani asioista.
Esim. jos opetan/opetin nuorimmaiselleni hänen aloittaessaan opisakelun,- miten opettajaa tulee tervehtiä tms.Tai miten opettajalta tulee ottaa vastaan opetus kuuntelemalla häntä tunnilla jne..
Jos saan palautetta opettajalta, miten nämä asiat ilmentyy lapsellani koulussa, niin voin sanoa, että lapseni on uskonut minua.
Taas, jos lapseni haistattelee opettajalle tai on sitä mieltä, ettei opettajaa aina kannata kuunella tai tervehtiminenkin on mielialasta kiinni, niin ymmärtänet, ettei lapsi silloin usko minmua.Siis hänen käyttäytyminen/hedelmät ilmentävät tämän asian.
Niin, Alpo. Mikä sinussa ilmentää Jeesukseen uskomisen, koska viesteissäsi kirjoittamalla kiellät Jeesuksen sanat/opetuksen.
Uskot ainoastaan rusinaan eli palastukseen, johon muuten toiveajattelemalla uskovat suurin osa Suomalaisista.Siis ovat sorvanneet oman tien pelastukseensa,- jota Raamattu ei tunne.
Esim. Huomaappa kun kuolee jokin huomattava/tunnettu ihminen. Muusikko, laulaja,Säveltäjä tms, niin ihmiset mieltävät, miten hän kuoltuaan saa laulaa enkelikuorossa taivaassa.
Harva pohtii uskoiko hän todella Jeesukseen ja mitä Jeesus opetti.Siis rusinat/pelastus kadotukselta on kysytyimpi asia, mutta Raamatun ilmoitus samalla kielletään.
Pitääkö tuo lause ymmärtää niin, että kutsu kuuluukin myös jumalattomille.
-------
Ymmärrätkö Alpo, että Jumala kutsuu "...ketä ikinä Herra meidän Jumalamme kutsuu", juuri syntisiä jumaölattomia ihmisiä lapsekseen.
Esim. Jumalan kutsuessa minua aikoinaan, niin ennen kutsua en todella ollut uskossa, vaan tämä kutsu toi eteeni tiettäväksi/ymmärtäen palastumisen Jumalan lapseksi.Mutta, ymmärrän, miten olisin voinut hyljätäkkin tämän kutsun, mutta valitsin toisin.
Ymmärrätkö, miten Jumala ei kutsu uskossa olevaa ihmistä enää lapsekseen, koska hän on jo siinä tilassa.
Raamattu velvoitta vanhemmat hengelliseen opetukseen lastensa suhteen.
----
Missähän kohtaa Jeesus opettaa noin.Raamatussa on selkeä opetus, miten Jumala valitsee seurakuntaansa mm paimenia,- JOTKA OPETTAVAT JUMALAN LAPSIA.(Viittaus mm Matt28:20 " .... ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää".)
Ihan sääliksi käy Alpon pohdintaa ja todellisuutta. Miten Raamattuun uskomattomat vanhemmat mahdollistuvat opettamaan lapsiaan Jeesukseen uskoviksi, koska saarnaajatkaan eivät tähän kykene.
Raamatussa on selkeä linja tälle alueelle. Kun ihminen paikkakunnalaan saa Jumalan kutsun ja ottaa sen vastaan .
"Mutta, kaikille, jotka ottivat hänet vastaan hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä."
Kun tämä ihminen on uudestisyntynyt Jumalan lapseksi, niin hän luonnoillisesti kaipaa ja menee muiden uskovien seuraan paikkakunnallaan ja näin hän on "paikallis seurakuntalainen".Ja täällä seurakunnassa hän saa ravintoa ja opetusta aina vahvempaan ruokaan asti.Tietysti kaiken alullepanijana ja opettajana opn Pyhä Henki, joka käyttää/hyödyntää myös ihmistä tässäkin asiassa.
Todella Jumala ei ole suunnitellut ja jättänyt näin tärkeää asiaa ihmisten hoidettavaksi, vaan kaiken tekee Pyhä Henki, joka opettaa ja JOHDATTAA ihmistä.
Usko ja Alpoö. Jos Pyhä Henki ei opeta ja avaa ihmisen mielikuvia sisältä päin, niin tämä prosessi jää toteutumatta.
Ymmärrä, ettei toinen ihminen voi toista ihmistä saattaa uskoon, vaan kun Jumala kutsuu ihmistä, niin juuri Pyhä Henki avaa ja ohjaa ihmisen pohtimaan määrättyjä asioita ja ,- erikoisesti määrätyllä tavalla ja näin ihminen ymmärtää ensikeran elämässään tilansa.Juuri Pyhä Henki ohjaa ihmisen tietoisuuteen sellaisia asioita, jotka ovat ratkaisevia ymmärtää pelastus.
Mutta, uskovat vanhemmat voivat evankelioida lapsensa ja tämä evankelioiminen onkin todella tärkeää,.....koska "USKO TULEE KUULEMISESTA JA KUULEMINEN KRISTUKSEN SANAN KAUTTA".
vanhempia viemään vauvojaan kastettavaksi, vaan
Jeesus itse sanoo:
Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnat-
tava kaikille kansoille."
Usko tulee kuulemisesta! Room 10:17
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kas-
tettiin." Ap 2:41
Vauvoista ei ollut mitään mainintaa!
Sinulla Alpo ei siis olisi ollut mitään vanhurs-
kautta elleivät vanhempasi olisi vieneet sinua
vauvana kasteelle!!!!
Kenen ansiota siis on sinun vanhurskautesi???
Miksi kieltäydyt näkemästä tosiasiaa?
ei uskalla tunnustaa, että Jumala kutsuu KAIKKIA, mutta kaikki eivät ota kutsua vastaan.
Alpon taktiikkaa tuollainen saivartelu.
Jeesus sanoi:
"Menkää teille ja aitovierille ja kutsukaa kaikkia,
keitä vain tapaatte, jotta minun häähuoneeni tu-
lisi täyteen." Matt 22
Mutta AHOLA EI ILMEISESTI osaa lukea niin paljon,
että' tajuaisi, että kaikki kutsutut eivät ottaneet
kutsua vastaan!!!!!!
Ei pelkkä kutsuminen vielä pelastanut ketään.
Seuraavaksi Ahola heittäytyy jälleen "hulluksi", jotta selviäisi ikävästä tilanteesta!
Uskovat vanhemmat toteuttavat Raamatun opetusta, että opettavat lapsensa Jumalan sanalla. Jumalattomat valapattoiset vanhemmat vetäytyvät siitä vastuusta ja opettavat lapsensa korkeitaan johonkin ateistiseen yhteiskuntamoraaliin.
-----
Mutta, ymmärrä todellisuus. Miten vauvakastetut vanhemmat mahdollistuvat evankelioimaan tai saattamaan lapsensa Jumalan lapseksi.Siis mihin jumalaton vanhempi vetäytyy, koska eihän hän kokskaan ole ollut uskossa Jeesukseen.
Tähdennän. Vaikka en edusta ja kuulu mihinkään puolueeseen/yhteisöön ns. vapaaseen suuntaan, mutta ymmärrän ja uskon, miten Junmala vie sanaansa ja aivoituksiaan näiden opetuksien kautta.
Jos Luterilainen kirkko todella kuolisi, niin tällä ei olisi merkitystä Jumalan suunnitelille.Mutta, jos teoriassa (käytännössä mahdoton, koska Pyhä Henki ohjaa) häviäisi maailmasta tämä terve opetus ihmisen uudestisyntymisestä Jumalan lapseksi ja muu terve opetus arkielämään, niin jos tämä toteutuisi, niin Raamatun sanoma katoaisi koko maailmasta.
Juuri näissä parjatuissa ns. vapaissa suunnissa Jumala tekee työtään ja toteuttaa aivoituksiaan ihmiskuntaa kohtaan. Jokainen taas ymmärtänee, miten nämäkin vapaat suunnat ovat muutoksen kourissa eli kokevat saman kohtalon kuin kirkot eli toimivat "ihmisvetoisina",- olman Pyhän Hengen toimintaa. Siis kirkko nielaisee kitaansa laittomuuden ja luopumuksen tilassa olevat ihmiset.
Sillä näin myös Raamattu sanoo, että eksytys tulee niille haluttomille:
"ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua." (2.Tesa.2:10)
Alpo! Kirjoitit siis minulle-
>>Vääntelet Raamattua kaheksikolle
Selvitän tässä sinun ongelmaasi, mikä se on; eli
miksi sinun on niin kuin annat sen meidän ymmärtää, vaikeaa nöyrtyä uskonmukaiselle kasteelle, mikä siinä on?
Ymmärrykseen tultuasi sinä olet kuullut kyllä Vapahtajasta ja uskot Hänet ihmiskunnan pelastajaksi, mutta miksi et ole koskaan toiminut Raamatun/Jumalan aivoituksen sanan mukaan, eli olet edelleenkin tottelematon kasteesi/pyhityksesi suhteen!
Jumalan lain mukaan, joka on hengellinen, olen Adamin jälkeläisenä, lihasta syntyneenä, Paratiisista ulos ajettuna ja siten kiireestä kantapäähän asti turmeltuneena helvetin oma. Evankeliumin mukaan Jeesuksen Kristuksen ansion ja sijaiskärsimyksen tähden olen autuas Jumalan lapsi ja iankaikkisen elämän perillinen, siis yksin Lunastajani voimasta ja ansiosta olen autuas ja synnit anteesi saanut. Siis ei teoista, ettei kukaan kerskaisi, opettaa Paavali ja jo sitä samaa opettaa itse Jeesus Joh.3:16. Pelastus on uskon kautta ilman lain tekoja. Lain kautta näet tulee synnintunto. Näin yksipuolisesti armosta omistan iankaikkisen pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa ja yksi Hänen lahjavanhurskautensa varassa. En siis voi pyhityselämää sijoittaa osaksikaan Jumalan edessä kelpaavaksi vanhurskaudeksi, sillä se on vielä minussa kuolemaan saakka asuvan turmeluksen tähden kovin vajaa ja siis epätäydellinen.
Yksi usko, yksi Herra ja yksi kaste.
Ei minulla ole ongelmia, Jeesus on Lunastajani, vaan Teillä näkyy ihan selvästi niitä ongelmia olevan.
Siinäpä vaan taas teet minut hulluksi sanoillasi: "Mutta AHOLA EI ILMEISESTI osaa lukea niin paljon"
Siis ei teoista, ettei kukaan kerskaisi, opettaa Paavali ja jo sitä samaa opettaa itse Jeesus Joh.3:16. Pelastus on uskon kautta ilman lain tekoja. Lain kautta näet tulee synnintunto. Näin yksipuolisesti armosta omistan iankaikkisen pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa ja yksi Hänen lahjavanhurskautensa varassa.
-----
Ymmärrätkö Alpo mitä eroa on ihmisen omilla teoilla, lainteoilla ja uskonteoilla.
Etkö millään voisi pohtia ja ymmärtää mitä ovat uskonteot ihmisessä, niin teot, jotka ovat välttämättömiä ajatellen jopa pelastusta.Ymmärrätkö?
Jos ihmisessä ei ilmene uskontekoja, niin hänen uskonsa on kuollut tai sitä ei koskaan edes ollutkan.Ihmnenhän voi otaa todela rusinat pullasta sanoessaan uskovansa, mutta teot puuttuvat.
Ymmärrätkö miksi Martille ja sinulle Alpo Jaakobin kirje on ongelmallinen, jos vähääkään pysähdyt miettimään tätä asiaa.Voi kun tuntisit syvemmin ihmisen käyttäytymistä, niin tämä Jaakobimn kirje todella avautuisi laajasti.
Ymmärrätkö mitä tämän jakeen sisälle kätkeytyy.
"Sinä näet, että usko vaikutti HÄNEN TEKOJENSA MUKANA ja teoista usko tuli täydelliseksi".
Ymmärrä ja usko, miten ihmisen uskoessa johonkin esim. Raamatun ilmoituksiin, niin usko on todella ojentautumista, luottamista, kuuliaisuutta jne..
Lisäksi ymmärrä miten usko Jeesukseen ohjaa ihmistä kulkemaan/käyttäytymään Jumalan lain/ilmoituksien suuntaisesti.Siis uskoilla ei ihmin en hylkää lakia, vaan uskolla ihminen vahvistaa lain.Ymmärrätkö??
"Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta??POIS SE! Vaan me vahvistamme lain."Room,3:31
Ymmärrätkö/näetkö itsesi Alpo.Olet lähes aina Jumalan/Jeesuksen aivoituksia vastaan, johon sisältyy ihmisen käyttäytymistä tai tahtotilan käyttöä.Siis olet tätä tekijää vastaan ja ymmärrä miten paljastat itsesi/uskosi.
Siis aina kun ilmentyy miten ihmisen tulisitahtoa tai toimia. esim. OTTAA PELASTUS TIETOISESTI VASTAAN. tai OTTAA KUKIN KASTE USKOESSAAN JA TAHTOESSAAN SITÄ, niin aina olet vastaan ja halveksit tätä käyttäytymistä ratkaisu Kristillisyuydeksi.
Siis juuri kun Jumala tahtoo ihmisessä/sinusssa uskontekoja/kuulkiaisuutta/ojentautumista tms, niin kiellät tämän opetuksen Jeesukselta.
Ymmärrätkö, miten sinun ja yleensä Luterilaisuuden usko on sitä, ettei ihmoisen tule käyttäytyä ja ojentautua uskonsa mukaan.Siis kun om tiedostamattomana vauvakastettu niin tämä ilmentää myös uskossa vaeltamista.
Siis uskosi Alpo on tiedollista, mutta ei uskoa, joka aktivoi sinussa/ihmisessä käyttäytymisen.
JOs todella uskosi olisi sitä mitä esim.- Jaakobin kirjeessä opetetaan ja mitä Jeesus opetti laajemmin, niin jo tänä päivänä tämä usko muuttaisi sinun käyttäytymisen aina mielikuvia myöten.
Usko sydämessäsi aktivoisi teon esim. alkaisit kirjoitella miten ihmisen todella tulee ottaa pelastus vastaan ja yleensä ojentautuminen ilmentää ihmisessä uskon/sydämentilan.
Ymmärrän hyvin ahdinkosi eli jos uskoisit Jeesukseen siten, että se alkaisi vaikuttaa tekojen/tekojesi mukana, niin vauvakasteopilta putoaisi koko pohja pois.Todella hankala tilanne olla ihmisille mieliksi ja samalla tulisi uskoa Jeesukseen , joka usko tulisi näkyä myös tekoina.
Pidän tätä tärkeänä ja siksi selvennän huolimattomasti kirjoitetun kohdan.
"Siis uskoilla ei ihmin en hylkää lakia, vaan uskolla ihminen vahvistaa lain.Ymmärrätkö??"
Siis.
Siis uskolla ei ihminen hylkää lakia, vaan uskolla ihminen vahvistaa lain. Ymmärrätkö?
Vaikka me ymmärrämme ja tiedämme, miten Jumalan aivoitukset ja säädökset on ihmisen mahdoton täyttää 100% niin siitä huolimatta Jumalan aivoituksien hylkääminen on laittomuutta ja epä uskoa Jumalaa kohtaan.
Tulee siis ymmärtää, miten Jeesus täytti lain 100% puolestamme Jumalalle ja tämä merkitsee todellista armossa kasvamista lakien suuntaisesti.Siis uskomalla Jeesukseen me kasvamme lakien suuntaisesti mitä Jeesus täytti.
Tästä asiasta on kaukana Alpon ajatukset laista.Kun Alpo ymmärtää ja tietää miten mahdoton on ihmisen täyttää Jumalan lakia/aivoituksia, niin Alpo ymmärtää asoat väärin ja HYLKÄÄ lain, vaikka se uskolla tulisi vahvistaa laki ja kasvaa JUmalan aivoituksien tuntemisessa.
Tästä uskosta juuri johtuu miten Alpolla ei ole pienintäkään halua uskoa Jeesukseen, joka opetus ilmentää uskontekoja. Esim. Tästä johtuu mioten Alpon on mahdoton hyväksyä pelastuksen vastaan ottaminen tietoisesti tai ihmisen käyttää tahtotilaansa Jumalan aivoituksiin nähden.
Vaikka Jeesus monesti toi ilmi esim. JOKA TAHTOO MINUN PERÄSSÄNI KULKEA jne.Alpo todella kieltää taälläiset tahtomiset ja ymmärtää ne ihmisen teoiksi.
Odottelen Alpo siis edelleen sitä todellista tietoa missäkohdin olen vääntänyt Raamatun sanaa???
-------
Ymmärrän ja uskon, miten saat Mathetes odotella kauan Alpon opetusta/vastausta tässä asiassa.Toisaalta ihan harmittaa, miten hän ei oikaise ja opeta tarkoin jakeen sisältöä, jos sen toinen ihminen olisi käsittänyt/ymmrtänyt väärin.
Tätähän se kasvaminen Jumalan aivoituksien tuntemisessa on ja miten Pyhä Henki toimii ihmisten keskuudessa.Monastihan jopa Jumala on aivoitellut ja ohjannut ihmisten elämää monille sektorille tai tutkimaan Raamattua monella eri alueilla ja tässä tilanteeessa olsi erittäin rikasta laajentaa ymmärrystään toiselle alueelle, jota toinen ihminen on paneutunuhn syvällisemmin elämässään.
Esim. ihminen, joka on lääkäri ammatilataan, niin hänelle monet Raamatun kohdat aukeavat erittäin laajasti. Samoin on ihmisen käyttäytymistä tutkivilla ihmisillä tai luonon tutkijoilla tai maanviljelijöillä jne..
On luonnollista miten toinen ihminen ei alussa ymmärrä töisen ihmisen aluetta, mutta syvällisten pohtimisen kautta ihmiset rakentuvat ja siten laajentavat ymmärrystään.
Niin, ymmärrän, miten Matt 25 luvussa oleva ilmoitus neitsyiestä ilmentää tätä asiaa.Toinen ryhmä oli sokea/ymmärtämättömiä nähdä asioita mielikuvisasaan (Lamppu Luuk11:34) ja tämä lamppu alkoi heillä sammumaan (sokeutuä täysin Hengellisissä asioissa) öljyn vähyyden takia.
Pyhä Henki, jonka tulisi saada ohjata miensän mieltämme ja mielikuvia/ymmärrystä, mutta on huomioitava, ettei Pyhä Henki mahdollistu opettamaan ja ohjaamaan vastoin tahtoamme.Siis tärkeää on todella tahtoa ja rukoilla tätäkin asiaa ja antaa lihallisen/uskonnollisuuden ihmisen tahdon väistyä.
Niin, ihmisen tahtotilan muutoksen ja sen käytön voi verrata vaikka avioliitoon tai avioitumiseen.
Kun kaksi ihmistä tietoisesti haluaa kulkea samaa arkea samassa ympäristössä, niin heti alussa he tiedostavat ja huomioivat tämän tahtotilassaan.
Siis tidostavat miten tulevaisuudessaan heidän tulee uskoa ja tahtoa tahtotilansa muuttumista eli luopumista omasta tahdostaan tarvittaessa.
Sama tilanne on pelastumisessa. Ihmisen tulee tietoisesti tahtoa, että hän luopuu lihallisen ihmisen tahtomisesta ja alkaa tahtomaan Jeesuksen opettamalla tavalla.
Kaikki ihmisen teot kuulkuvat viimekädessä lain alaisuuteen. Pyhityselämä on osa uskontunnustusta ja on siten uskon hedelmää ja tietysti on niin, että suun tunnustus ja elämänvaellus ei ole oikein olla eri raiteilla, vaan sopusoinnussa toistensa kanssa, ettei Kristus meissä tule pilkatuksi. Vanhurskautemme kuitenkin Jumalan edessä on yksin Kristuksen tekevä ja kärsivä kuuliaisuus.
"Ymmärrätkö Alpo"
"Ymmärrätkö Alpo"
"Ymmärrätkö Alpo"
En nuita YMMÄRRYS-arvoitejasi pidä korrekteina. En tahdo Sinulle noin tökkiä.
kiperistä kysymyksistä!
Kun vetäytyy "hullun" nimen taakse, niin ei tar-
vitse perustella Raamatun vastaisia oppejaan.
Oletko todella sitä mieltä, että pelkkä Jumalan
puolelta tullut kutsu pelastaa.
Siis että kutsua ei saa ottaa vastaan??????
kasteeseesi!
Näinhän se menee.
Vanhurskautemme kuitenkin Jumalan edessä on yksin Kristuksen tekevä ja kärsivä kuuliaisuus.
-----
Mutta ymmärrätkö todella ? Jumala on aivoitellut ihmiselle pelastuksen erittäin tarkaan ja siten , että KAIKKI ihmiset mahdollistuvat sen hyödyntämään.Siis tämä puoli on kunnossa ja siihen ihmnen ei mahdollistu EDES vaikuttamaan puoleen eikä toiseen.
Mutta miksi et usko sitä, että Jumala on myös aivoitellut pelastuksen siten, (siis kuuluu tähän pakettiin), että ihmisen tulee siitä KUULLA JA YMMÄRTÄÄ ja näin hän mahdollistuu myös uskomaan sen.
Ja tämän jlkeen ihminen voi ottaa pelastuksen vastaan tai hylätä se.Ymmmärrätkö mitä kirjoitin.
MIKSI ET USKO ALPO AHOLA TÄHÄN PUOLEEN eli ihmisen on otettava tämä pelastus vastaan ja otettava tähän pelastukseen liittyen kaste.Tämän puolen Jumalan aivoituksista kiellät/torjut kokonaan eli et usko tässä Jumalaan/Jeesukseen.
Ihmettelelen edelleen mikä ihmeen voima sinussa pitää kiinni, ettet mahdollistu kasvamaan ymmärrykseltäsi tässä asiassa.Ymmärrä miten ;
"Vanhurskaan polku on kuin aamurusko,joka kirkastuu kirkastumistaan sydän päivään saakka".
Siis on täysin normaalia, miten uudestisyntynyt ihminen muuttuu mieliukuviltaan mielenuudistuksen kautta.Miksi käytät tahtotilaasi jarruna tässä mielen uudistumisessa.
vanhemmat, kummit ja pappi koettavat yhteisvoimin
vanhusrakauttaa pientä vauvaa?
Sanot:
"Kaikki ihmisen teot kuulkuvat viimekädessä lain alaisuuteen."
Siis vauvakaste on LAIN TEKO!!!!!!!!
Opeta hänelle että olet vain jakomielinen!
Yrität palvella kahta herraa sarvipään asiamiehenä ihmisiä eksyttäen.
Kirjoitit Alpolle-
>>Ymmärrykseen tultuasi sinä olet kuullut kyllä Vapahtajasta ja uskot Hänet ihmiskunnan pelastajaksi, mutta miksi et ole koskaan toiminut Raamatun/Jumalan aivoituksen sanan mukaan, eli olet edelleenkin tottelematon kasteesi/pyhityksesi suhteen!
Vai Ei ongelmaa, miksi sitten olet täällä kyselemässä meiltä "sitä sun tätä", ja tuomassa tuota katolisenkirkon/paavin epäraamatullista vauvavalelu-, ja sunnuntaioppia yms. , jotka ovat Jumalalle iljetys ja kauhistus, siinähän sinulla on ongelmaa yllin kyllin, ja että sen hylkäisit saatanasta lähteneeksi, koska sellaista ei löydy Raamatusta?!
Todellisuudessahan sinä pilkkaat Jumalaa tuollaisella opillasi ja suutelet katolistakirkkoa/paavia - antikristusta!
Mitähän Raamattusi todistaakaan kristillisen kasteen sisällöstä ja merkityksestä?
Johanneksen parannuksen kaste ei ole voimassa.
Väität uskostani puita heiniä. Minä uskon ja luotan Jeesukseen, Vapahtajaani. Tämä tuskontunnustukseni ei Teille vaan näy kelpaavan. Te kun näytte vaativan minulta pyhitystekoja pelastuksen ehdoksi.
Room. 4:5
mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi
Esitit sen, mitä pyhityskristillinen on jo usein tehnyt, että nälvii toisen persoonaa. Tuoko on nyt sitä pyhitystä ja niitä hyviä tekoja? KAIKETI MIELESTÄSI!
sentään jumalia ovat.
Hehän ovat toimineet sinun pelastamiseksi!
Luuletko todella, että et olisi pelastettu ilman vanhempiesi tekoja?
mitä sinä harrastat uudestisyntyneitä uskovia kohtaan, jotka ovat noudattaneet Raamatun kehoitusta ja antaneet kastaa itsensä uskoontulonsa jälkeen.
Kiitätkö myös itseäsi, kun haukut toisia "pyhityskristityiksi tai omien tekojen suorittajaksi"??
Jumala TOIMII
Kirjoittanut: Alpo Ahola
Room. 4:5
mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi
------
Ymmärrätkö Alpo yleensä mitä asiaa pohditaan kulloinkin ja mitä on ilmoitettu Raamatussa.
Kertausta.
Pohtimnen alkoi siitä, miten Alpo ei hyväksy Jumnalan kutsua ja ihmisen siihen vastaamista.Siis ottamalla se vastaan tai torjumalla koko kutsu.
Niin, Alpo puolustautuu tähän kutsu asiaan/uskonteko tällä Raamatun kohdalla.
Room. 4:5
"mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi".
Ymmärrätkö Alpo miten irroittelet Raamatun jakeita mielivaltaisesti ymmärtämättä edes kokonaisuutta.
Niin, tuo jae kuuluu/liittyy tähän asiaan.
"Sillä mitä Raamattu sanoo? Abraham uskoi Jumalaa ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi.Mutta töitä tekevälle ei lueta palkaa armosta, vaan ansiosta"
ja tähän asiaan liittyy tämä jae.
"mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi".
Niin, voiko ihminen enempää ymmärtää Jumalan aivoituksia väärin.Siis Jumalan aivoittaman pelastuksen vastaan ottaminen olisi lainteko, joka ei perustu uskoon.
Onko todella Alpo niin ymmärtämätön uskontekojen suhteen, että vauvanakastaminen olisi vain Jumalallle mieleen, koska sitä tekoa ei tee kastettava itse.
No, nyt ainakin selvisi miksi Alpo kieltää jyrkästi Jeesuksen opetuksen tulla Jumalan lapseksi eli pelastuksen vastaanottaminen on lakihenkisyyttä.
Todella haluaisin salatuimpaan saakka, että ymmärryskykysi laajentuisi uskonasioissa.Ymmärrätkö. Kun Pyhä Henki ohjaa ihmisen mielikuvia- ajatuksia, niin kaikki tähän liittyvä on ristiriidatonta.
Siis Raamatun jakeiden sisällöt sulautuvat kauniisti toisiinsa ja tukevat ja vahvistavat kokonaisuutta.
JOs ihminen irroittelee jakeita omaksi edukseen tms ja ristiriitaisesti, niin ymmärtänet, ettei tässä opeta Pyhä Henki.Todella suuri salaisuus onkin nähdä Raamatun sanoma kokonaisuutena ja siten ei tarvitse paeta tai vähätellä mitää jeatta.
Varmaan Alpo kärsit siitä kun et saa/ymmärrä kaikkia Raamatun ilmoituksia yhdistetyksi eli näet ja koet paljon ilmoituksia ristiriitaisesti ja tämä näköjään on sinulle kiusallinen tilanne.
Siis oppisi lepää irroitettujen jakeiden varassa,- ei Kristus kalliolla.Todella harmillista.
Pimeäpä on sinun tiesi, ei voi muuta sanoa!
Mutta, jos haluat valoa elämääsi, niin tutustu toki Raamatulliseen kasteasiaan, sillä;
Jumala Lähetti Johanneksen kastamaan Jumalan asettaman Uhrikaritsan Nimeen – ja jotka tunnustivat syntinsä heidät kastettiin, millä, -- Johanneksen kasteella!
Eli Johanneksen kasteella oli AUKTORITEETTIA - SYNTIEN Anteeksisaaminen!
-- Kastetyön aloittaminen annettiin siis Johannekselle ja jotka uskoivat Evankeliumin heidät kastettiin Johanneksen kasteella, näin teki myös Vapahtaja, Hän kastatti uskoon tulleet samaan kasteeseen, JOS KASTEET OLISIVAT OLLEET ERILAISIA siitä olisi kyllä syntynyt KIISTELYÄ ja se olisi kyllä mainittu myös Raamatussa!
Vapahtajahan sanookin kasteen hylkääjille:
”Sillä Johannes tuli teidän tykönne vanhurskauden tietä, ja te ette USKONEET häntä, mutta publikaanit ja portot USKOIVAT häntä; ja vaikka te sen näitte, ette jäljestäpäinkään KATUNEET, niin että olisitte häntä USKONEET.”
-- "Johanneksen kaste" ON siis se OIKEA USKONMUKAINEN UPOTUSKASTE, ja siihen liittyi PYHÄN HENGEN LUPAUS!
MUISTUTUS PYHÄN HENGEN LUPAUKSESTA:
Huomaa siis mitä Vapahtaja sanoo tästä Johanneksen kasteesta ennen poismenoaan:
"Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen LUPAUKSEN TÄYTTYMYSTÄ, jonka te olette minulta (ks. Joh.7.Luku) kuulleet. Koska Johannes kastoi TEIDÄT totisesti vedellä, niin/myös teidät kasteesta kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
[Apt.1:4 και συναλιζομενος μετ αυτων παρηγγειλεν αυτοις απο ιεροσολυμων μη χωριζεσθαι αλλα περιμενειν την επαγγελιαν του πατρος ην ηκουσατε μου
5 οτι ιωαννης μεν εβαπτισεν υδατι υμεις δε βαπτισθησεσθε εν πνευματι αγιω ου μετα πολλας ταυτας ημερας ]
...kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."
1:9 Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään. " (Apt.1:8,9)
---- Ei siis mitään uutta kastetta annettu, vaan Johanneksen kasteeseen liittyvästä Lupauksesta; Pyhän Hengen Lahjasta oli kysymys! Ja tätä asiaa te vannoutuneet epäraamatullisen vauvavalelun kannattajat juoksette pakoon!!
.. ja olette tuomassa tuota katolisenkirkon/paavin epäraamatullista vauvavalelu-, ja sunnuntaioppia yms. , jotka ovat Jumalalle iljetys ja kauhistus, siinähän sinulla ja kumppaneillasi on ongelmaa yllin kyllin, ja että sen hylkäisitte saatanasta lähteneeksi, koska sellaista ei löydy Raamatusta?!
Todellisuudessahan sellainen henkilö pilkkaa Jumalaa tuollaisella opilla ja suutelee katolistakirkkoa/paavia - antikristusta!
Saatana ei pelkää mitään muuta niin paljon kuin, että teidän silmänne avautuisivat tälle (Apt.2:38) Totuusasialle ja hän olisi lyöty!!! -- Miksi, koska silloin Jumalan Pyhän Hengen Voima saisi asettua teihin, ja hänellä ei olisi teihin enää mitään valtaa, sillä Vapahtaja tekee teidät vapaiksi synnin orjuudesta, ks.Joh.8:31-36!
Iankaikkinen PELASTKSENI on Jeesuksen tekojen varassa, eikä niinkuin väität, vanhempieni tekojen varassa. Miksi hakkaat päätäsi sellaiseen seinään, jota minä en ole muurannut, vaan itse olet sen kuvittelemasi seinän eteesi muurannut, että vanhempani ovat minun pelastajani. Voi totta toisen kerran, kun minua nautattaa johtopäätelmäsi.
Oletko kaiken lisaksi minun vanhempani, kun käytät nimimerkkiä: "Tuskin vanhempasi". Etkö ole vielä mieltänyt oikeaa nimimerkin käyttöä? No puskasta huutajat pakojänikset ovat ennenkin käyttäytyneet ihmeellisesti nimimerkin / kirjoittanut kohdan täyttämisessä!
Kun sanon, etten ymmärrä, niin saat tahdollesi tyydytyksen!
Mutta jos sinua ei oli viety vauvana luterilaisen papin eteen hänen valeltavaksi, olisitko sinä mielestäsi kadotettu?
Mutta, Saatana ei pelkää mitään muuta niin paljon kuin, että teidän silmänne avautuisivat tälle uskonmukaiselle (Apt.2:38) upotuskasteelle/Totuusasialle ja hän olisi lyöty!!! -- Miksi, koska silloin Jumalan Pyhän Hengen Voima saisi asettua teihin, ja hänellä ei olisi teihin enää mitään valtaa, sillä Vapahtaja tekee teidät vapaiksi synnin orjuudesta, ks.Joh.8:31-36!
Ovatko ne uskonmukaisen upotuskasteen ottaneet nyt sitten kasvamassa täyteen pyhitykseen, lankeamattomia uskossa ja kaiken vanhurskauden täyttäjiä Jeesuksen esimerkin mukaisesti, että niille omille lupauksille ja pyrkimyksille sekä uskon teoille Jumalan tuomioissa olisi jotain kestävää katetta? Vai myönnetäänkö Raamatun ilmoittama totuus vielä kuitenkin, että sitä hyvää, jota minä tahdon tehdä, en tee, sillä näen jäsenissäni toisen lain, joka sotii mieleni lakia vastaan ja osoittaa sittenkin, että minussa edelleen asuu syntiturmelus ja vieläpä ajalliseen kuolemaan saakka. NIINPÄ vanhurskaus on Kristuksen lahjavanhurskautta ja sitä Pyhän Hengen herättämällä uskossa autuudeksi omistetaan.
Olenko asanonut jotain sellaista, VÄITÄN; ETTEN OLE SANONUT. Arvelet siis omiasi sanoistani, tai ajatuksistani tai uskon sisällöstäni.
KYLLÄ TIEDÄT. Olivat kastetut Johanneksen parannuksen kasteella ja kastettiin sitten Jeesuksen asettamalla kristillisellä kasteella, Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen ja jossa Kristuksen vanhurskaus päälle puetaan ja Pietari osoittaa, että siin saavat Pyhän Hengen.
Olet antanut ja luterilaiset yleensä meidän ymmärtää, että kastamattomat lapset eivät ole Jumalan lapsia? Näin olen ymmärtänyt kun olen lukenut teidän viestejänne!
Sano juuri se viesti, jossa tuomitsen kastamattomat helvettiin!
Tämä vaatimus sen tähden, että tulee kohdistetuksi oikea syy oikeaan persoonaan.
Olet selityksen velkaa, tarkennapa missä niin olisi tehty, mutta älä käytä tätä Apt.19.Lukua, jossa asianomaiset eivät olleet kuulleet; "kasteen Lupauksesta"!
Saatana ei pelkää mitään muuta niin paljon kuin, että teidän silmänne avautuisivat tälle (Apt.2:38) Totuusasialle ja hän olisi lyöty!!! -- Miksi, koska silloin Jumalan Pyhän Hengen Voima saisi asettua teihin, ja hänellä ei olisi teihin enää mitään valtaa, sillä Vapahtaja tekee teidät vapaiksi synnin orjuudesta, ks.Joh.8:31-36!
Siis, miten on sinun mielestäsi; pelastuuko uskovaisen lapsi, jota ei ole vauvavaleltu, (vaan oli aikaan saanut Vapahtajan esimerkin mukaisen siunauksen) ja kuolee?
Saatana ei pelkää mitään muuta niin paljon kuin, että teidän silmänne avautuisivat tälle (Apt.2:38) Totuusasialle ja hän olisi lyöty!!! -- Miksi, koska silloin Jumalan Pyhän Hengen Voima saisi asettua teihin, ja hänellä ei olisi teihin enää mitään valtaa, sillä Vapahtaja tekee teidät vapaiksi synnin orjuudesta, ks.Joh.8:31-36!
Etkö ole lukenut Raamatusta, että Vapahtaja tekee meidät vapaiksi synnin tekemisestä Voimansa avulla kunhan vain me uskossa aina siihen turvaamme?!!
Sillä; Saatana ei pelkää mitään muuta niin paljon kuin, että teidän silmänne avautuisivat tälle (Apt.2:38) Totuusasialle ja hän olisi lyöty!!! -- Miksi, koska silloin Jumalan Pyhän Hengen Voima saisi asettua teihin, ja hänellä ei olisi teihin enää mitään valtaa, sillä Vapahtaja tekee teidät vapaiksi synnin orjuudesta, ks.Joh.8:31-36!
Onko siis lainkaan mahdollista, että uskon mukaisen upotuskasteen ottanut voisi langeta pois uskosta tai sitten vaikka ihmisten mielestä pieneen valkoiseen valheeseen.
Viestisi on niin itsevarma, että se tekee Pietarinkin lankeamisen Jeesuksen kolminkertaiseen kieltoon täysin mahdottomaksi.
Lankesiko muuten Pietari farisealaisuuteen toisaalta juutalaisten edessä ja toisaalta pakanoiden edessä. Eikö Paavalin tilanteessa pitänyt seistä Pietaria vastaan ja osoittaa miten vanhurskauttamisoppi vain voi olla oikeassa kurssissa.
Lankeatko siis lainkaan millään tavalla mielestäsi pienempäänkään erehdykseen? ILMEISESTI ET, olethan pyhityskristillinen!
Tarvitaanko uskoa lainkaan kasteen jälkeen, kun täällä näyttään niin kovin painottavan uskoa ennen kastetta?
Minä olen usein ottanut esille uskon tarpeen Jeesukseen myös ihmisen ajallisen elämän viimeisellä hetkellä. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen ja:
Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu Matt.24:13.
jatkuvasti väität tuota samaa, vaikka sinulle on
kymmeniä kertoja vastattu.
Kaste ei tee kenestäkään täydellistä eikä sen
perusteella kukaan yritä täyttää "kaikkea vanhurskautta."
Moneskohan kerta tämäkin asia on sanottu sinulle,
mutta kieron luonteesi takia kelaat samaa väitettä
parin päivän välein!
Eikö se vauvakaste poistanut sinusta edes tuota
kieroa luonnetta?
typeriä:
"Tarvitaanko uskoa lainkaan kasteen jälkeen,"
Pitäisiköhän sinun mennä uudestaan rippikouluun?
Minulla onkin aivojen suojana PÄÄKÄLLO - EIKÖ SINULLA OLEKAAN?
Kiitos tuosta teidän nyt antamasta uudesta tiedosta, että usko kasteen jälkeen onkin hyvin merkittävä asia.
"USKO on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.
.. (sillä) ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät."
-- Niinpä, kasteen jälkeen Uskomme muuttuu jo "näkemiseksi", ei enää tarvita niin voimakasta uskoa kun Herran Henki jo meissä vaikuttaa ja me tunnemme sen vaikutuksen!
Hyvä, että kasteessa tullaan Jumalan omaksi, sillä sitähän viestisi todistaa.
niitä aivojasi, ettet tee jatkuvasti noita
tyhmiä kysymyksiä?
lahja ja Jumala antaa vain omia lapsiaan.
Teilläkö lapset tulevat saatanalta?
Mutta siihen tarvittiin minun uskoani, (Apt.2:38) kasteelle, jotta tuo anteeksiantamuksen ja Pyhän Hengen vastaanottaminen tapahtui, ja edelleen tarvitaan sitä samaa uskoani - loppuun asti, kunnes usko muuttuu näkemiseksi!
Sillä; "USKO on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.
.. (sillä) ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät."
Usko ei ole järkiperäinen ja siis rationaalinen kysymys, vaan Pyhän Hengen tulos. Raamattu todistaa, että ihmisen järki on myös turmeltunut eikä se siten ole kykenevä Jumalan viisauteen.
Jos edustat rationalismia, niin edustat Jumalan vastaisuutta myös pelastuksen opissa.
Minä taas olen ymmärtänyt niin päin, että ihminen on sittenkin häilyväinen ja epävakaa, mutta Jumala ON järkkymätön ja horjumaton.
Siis mihin kaikkeen ajatteletkaan ihmisen omin kyvyin kykenevänkään?
Joku Raamatun lause, kehotukseksi, että emme uskosta luopuisi;
"Katsokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän luopuu elävästä Jumalasta,
vaan kehoittakaa toisianne joka päivä, niin kauan kuin sanotaan: "tänä päivänä", ettei teistä kukaan synnin pettämänä paatuisi;
3:14 sillä me olemme tulleet osallisiksi Kristuksesta, kunhan vain pysymme luottamuksessa, joka meillä alussa oli, vahvoina loppuun asti." (Heb.)
Emme suinkaan ole yksin, miksi niin ajattelet? Vaan me uudistumme yhteistyössä Jumalan kanssa, se on; se tapahtuu tahtomme jälkeen!
Vapahtaja sanoo: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.” (Joh.)
Voima on Jumalasta - EI MEISTÄ itsessään synteihin kuolleista. JUMALA VANHURSKAUTTAA JUMALATTOMAN. Usko on Jumalan teko.
Joh. 6:37
Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
Joh. 6:44
Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Room. 3:26
jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
Room. 3:30
koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.
Room. 4:5
mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;
Room. 8:33
Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa.
kirjoituksissasi.
Et uskalla käyttää Jumalan antamaa järkeä vaan
silmät ummessa kelaat noita samoja väittämiäsi. Et
vaivaudu edes pohtimaan, mitä Raamattu sanoo
kaste-asiasta.
Sinulle riittää se, että Luther on joskus pohti-
nut asiaa, ja tullut väärään johtopäätökseen!
Munkin sana painaa enemmän kuin Raamatun totuus.
Jeesuskin varmaan erehtyi, kun sanoi:
Luuk 24:25
"Oi te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltänne
uskomaan kaikkea, mitä profeetat ovat puhuneet".
VOIMA ON JUMALASTA, mutta ihmisen täytyy ottaa henkilökohtaisesti vastaan tuo voima:
"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi, niille, jotka us-
kovat Hänen nimeensä." Joh 1:12
Ei riitä, että vanhemmat haluavat tai yrittävät
lapsen puolesta!!!!!!
Ihmisen itsensä pitää tulla, kun Jumala kutsuu:
Joh. 6:37
Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos
2. Kor 6:1
"Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä
vastaanottamaan Jumalan armon, NIIN ETTEI SE JÄÄ
TURHAKSI."
Eihän Jumala vanhurskauta kaikkia, vaan ainoas-
taan niitä, jotka uskovat Jeesukseen!!!
Room 5:1
"Koska me siis olemme USKON KAUTTA VANHURSKAIKSI
TULLEET,..."
Ethän nyt taas heti peru noita ihania Raamatun-
paikkoja,kuten usein aikaisemmin olet tehnyt, joissa näkyy selvästi se, että ihmisen
täytyy itse tahtoa ja tulla:
"Joka tahtoo, tulkoon ja juokoon..."
Voima on Jumalasta - EI MEISTÄ itsessään synteihin kuolleista. JUMALA VANHURSKAUTTAA JUMALATTOMAN. Usko on Jumalan teko.
-----
Voi jo ymmärtäisit ja uskoisit Alpo, miten KAIKKI voima ja johdatus ja KAIKKI on Jumalasta,- ei ihmisestä itsestään.
Mutta ymmärrä hyvä ihminen, miten tämä kaikki tulee ihmisen ottaa vastaan ja tietoisella tavalla.
Ymmärrätkö, miten Ap Pietari ja muuta saarnasivat tästä pelastuksesta ja toivat esille selkeästi. "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta" ja monin sanoin.
Siis KAIKKI Raamatun opetus pelastuksesta kulminoituu Jeesuksen opetuksen selkeään kohtaan.
"Mutta, kaikille, jotka OTTIVAT hänet vastaan hän ANTOI VOIMAN tulla Jumalan lapseksi ja niille, jotka uskovat hänen nimeensä".
Ei pitäisi olla vaikea ymmärtää.Ongelmaksi sinulle jääkin usko eli miksi et usko Raamatun keskeisintä ilmoitusta.
Jumala ei todella toimi ihmisen tahtoa vastaan esim. lapske siunaustaan ihmselle, joka kieltää Jeesuksen ja hänen opetuksensa.Ymmärrä Luterilaisuuden hedelmät.
Pohditpa samaan aikaan sanoin ajatuksin tuota Alpon sokeutta.No, saihan Alpo SAMAN vahvistuksen kahteen kertaan.
Muuten olen täysin vakuuttunut, miten Alpokin ymmärtää tämän asian eli miten todella ihmisen tulee ottaa pelastus vastaan ja tietoisella tasolla. "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
Jos Alpo toimisi ymmärryksensä mukaan, niin seuraukset ympärillä olisi melkoiset.Todella "Ihmispelko panee paulan".
Ihmisen on pelastuakseen uskottava Evankeliumi, joten se on ihmisen teko Jumalalle. Luetaan: Joh.6:28-30
"Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalalle kelpaava teko, että te USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt."
He sanoivat hänelle: "Minkä tunnusteon sinä sitten teet, että me näkisimme sen ja USKOISIMME sinua? Minkä teon sinä teet?
…….. "alkuperäisessä käsikirjoituksesta" käy siis ilmi, että KYSEESSÄ On OBJEKTIIVINEN GENETIIVI ja että jae vastaa kysymykseen; "mitä meidän pitää TEHDÄ, että tekisimme Jumalalle ---- KELPAAVIA tekoja"
Vapahtajan VASTAUS on siis tämä:
-- "Se on JUMALALLE kelpaava teko, että te USKOTTE häneen, jonka JUMALA on lähettänyt."
Meidän TULEE siis USKOA VAPAHTAJAAN, se On se JUMALALLE KELPAAVA TEKO!!!
*
Tästä uskomisesta lisää:
"Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka USKOO MINUUN, se ei koskaan janoa.
Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ETTEKÄ KUITENKAAN USKO.
Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja USKOO HÄNEEN, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Sillä; "… (JUMALA) on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä LUVATTU oli, annettaisiin USKOSTA VAPAHTAJAAN KRISTUKSEEN niille, jotka USKOVAT”. "
”(Sillä) ilman USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.”
”Tehkää parannus (kääntykää parannukseen) ja ottakoon kukin teistä kasteen VAPAHTAJAN KRISTUKSEN NIMEEN syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte PYHÄN HENGEN LAHJAN.” (Apt.2:38)
Summa summarum:
"Se on JUMALALLE KELPAAVA teko, että te USKOTTE häneen, jonka JUMALA on lähettänyt." -- so. Vapahtajaan!
Ja lopuksi, että emme uskosta luopuisi;
"Katsokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän luopuu elävästä Jumalasta, vaan kehoittakaa toisianne joka päivä, niin kauan kuin sanotaan: "tänä päivänä", ettei teistä kukaan synnin pettämänä paatuisi; sillä me olemme tulleet osallisiksi Kristuksesta, kunhan vain pysymme luottamuksessa, joka meillä alussa oli, vahvoina loppuun asti." (Heb.3)
Tähän työhön, siihen tarvittiin minun uskoani, (Apt.2:38) kasteelle, jotta tuo anteeksiantamuksen ja Pyhän Hengen vastaanottaminen tapahtui, ja edelleen joka päivä me uskossa liikumme ja elämme, siihen tarvitaan sitä samaa uskoani aina loppuun asti, kunnes tämä meidän uskomme muuttuu näkemiseksi!
Halleluja, Aamen!
Lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000038978218
Kysyit:
"Onko siis lainkaan mahdollista
Kirjoittanut: Alpo Ahola 28.10.2008 klo 17.26
Onko siis lainkaan mahdollista, että uskon mukaisen upotuskasteen ottanut voisi langeta pois uskosta tai sitten vaikka ihmisten mielestä pieneen valkoiseen valheeseen.
Viestisi on niin itsevarma, että se tekee Pietarinkin lankeamisen Jeesuksen kolminkertaiseen kieltoon täysin mahdottomaksi.
Lankesiko muuten Pietari farisealaisuuteen toisaalta juutalaisten edessä ja toisaalta pakanoiden edessä. Eikö Paavalin tilanteessa pitänyt seistä Pietaria vastaan ja osoittaa miten vanhurskauttamisoppi vain voi olla oikeassa kurssissa.
Lankeatko siis lainkaan millään tavalla mielestäsi pienempäänkään erehdykseen? ILMEISESTI ET, olethan pyhityskristillinen!"
*
Vastaus:
"Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku (erehtyy) syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas." (1.Joh.2:1)
Mutta meidän Ei tarvitse langeta, meissä (Apt.2:38) vaikuttaa, jos annat vaikuttaa Jumalan Voima syntiä vastaan”! Mutta jos joku erehtyy ja lankeaa, eli jos annamme periksi lihan kiusauksille/houkutuksille me lankeamme syntiin! Siksi meidän tulee VALVOA ja RUKOILLA vaellustamme, -- lankeemuksesta on vanhurskas jälleen nouseva!
Niinpä Sana kehotukseksi, että emme uskosta luopuisi;
"Katsokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän luopuu elävästä Jumalasta,
vaan kehoittakaa toisianne joka päivä, niin kauan kuin sanotaan: "tänä päivänä", ettei teistä kukaan synnin pettämänä paatuisi; sillä me olemme tulleet osallisiksi Kristuksesta, kunhan vain pysymme luottamuksessa, joka meillä alussa oli, vahvoina loppuun asti." (Heb.3)
Tähän työhön, siihen tarvittiin minun uskoani, (Apt.2:38) kasteelle, jotta tuo anteeksiantamuksen ja Pyhän Hengen vastaanottaminen tapahtui, ja edelleen joka päivä me uskossa liikumme ja elämme, siihen tarvitaan sitä samaa uskoani aina loppuun asti, kunnes tämä meidän uskomme muuttuu näkemiseksi! Siksi meidän tulee VALVOA ja RUKOILLA vaellustamme!
Halleluja, Aamen!
Todella hyvä ja asiaa selkeyttävä pohdinta. Niin, voi jos Alpokin viimein ymmärtäisi ja uskoisi tämän asian.
Niin, en vieläkään voi todeksi uskoa, että Alpo ymmärtää lainteoksi kun ihminen ottaa pelastuksen vastaan.
Kysyisin mielelläni Alpolta "Opettiko Jeesus sitten ihmisen tekemään laintekoja kun Jesus opetti miten ihmisen tulee pelastus ottaa vastaan". No, Alpo ei tietenkään ala pohtimaan tätä asiaa, koska Jeesuksen opetus veisi pohjan pois vauvakasteopilta.Todella harmillista olla ja elää kuin "puun ja kuoren välissä".
Usko ei ole järkiperäinen ja siis rationaalinen kysymys, vaan Pyhän Hengen tulos. Raamattu todistaa, että ihmisen järki on myös turmeltunut eikä se siten ole kykenevä Jumalan viisauteen.
--------
No, Raamatun ilmoitukset voi kieltää vaikka millä verukkeilla ja sitä todella tehdäänkin.
Mutta todellisuus on aivan yksinkertainen.Kun ihminen lukee tai kuulee Raamatun ilmoituksia, niin tähän ei tarvitse muuta kuin ymmärryskyky eli mitä sanoja kuulee ja ymmärtää sanojen merkityksen.
Esim. Ap Pietari ja muut julistajat puhuivat kansalle/kuulijoille ja kuulijat ymmärtivät mitä asioita julistajat toivat esille.
Kuulijoille jäi osaksi uskoa kuultu sana tai olla uskomatta.Siis aivan prikulleensama tilanne kuin tänä päivänä ajatellen ihmisen tulemista JUmalan lapseksi.
Se on totta, ettei Raamatun ilmoitukset avaudu lihallisen ihmisen ymmärryskyvyllä, vaan tähän tarvitaan Pyhän Hengen ohjaus.
Muuten oletteko havaineet, miten Pyhän Hengen ohjaama asioiden ymmärrys on aivan erilainen kuin mitä lihallinen ihminen ymmärtää.
Lihallinen ihminen ja sen ymmärryskyky ei voi ymmärtää Raamatun ilmoituksia ristiriidattomasti.Taas Pyhä Henki kasvattaa ja ohjaa ihmisen ymmärryskyvyn niin, että asiat eivät ohjaudu ja ole ristiriidassa keskenään.Tämä asia on ihmeellinen.
Siis kaikki entinen elämä ja siihen liittyvät ilmoitukset käyvät täsmälleen toteen todellisuuden kanssa ja taas uudessa luomuksessa olvat ilmoitukset käyvät samoin ristiriidattomasti kokonaisuuden kanssa yksiin.
Esim. ilmoitus.
"Mutta , kaikille, jotka ottivat hänet vastaan antoi hän voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille jotka uskovat hänen nimeensä"
Mikään Raamatun ilmoitus ei ole ristiriitainen tämän ilmoituksen kanssa.Ei mikään.
Niin, vauvakasteen harhaisuus ei todella avaudu, ennen kuin ihminen ymmärtää/näkee Pyhän Hengen ohjaamana ymmärrystään eli mitä on uudestisyntyminen Jumalan lapseksi.
Salaisuus onkinm juuri ymmärryskyvyssä ja mikä ohjaa tätä ymmärryskykyä.Lihallisuus vai Pyhä Henki.
Salaisuus onkinm juuri ymmärryskyvyssä ja mikä/kuka saa ohjata tätä ymmärryskykyä.Lihallisuus vai Pyhä Henki.
Katso se asia täältä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000039084690
amen.