Hei,
tällä palstalla muistan että on ollut kertomuksia missä mormooni on kironnut ihmisen, joka sitten on kuollut. Miten mormooneilla kiroaminen toimitetaan? Tehoaako se aina vai voivatko jotkut mormoonin kiroamat ihmiset jäädä eloon ja elää ihan niinkuin ennenkin. Kiroaminen tehdään Melkisedekin pappeuden valtuudella ja avaimella. Onko kaikilla mormooneilla kiroamisen valtuus vai koskeeko se vain mormoonien pappeja?
tällä palstalla muistan että on ollut kertomuksia missä mormooni on kironnut ihmisen, joka sitten on kuollut. Miten mormooneilla kiroaminen toimitetaan? Tehoaako se aina vai voivatko jotkut mormoonin kiroamat ihmiset jäädä eloon ja elää ihan niinkuin ennenkin. Kiroaminen tehdään Melkisedekin pappeuden valtuudella ja avaimella. Onko kaikilla mormooneilla kiroamisen valtuus vai koskeeko se vain mormoonien pappeja?
Vastaukset 30
Vanhimmat
Pappeutta ei käytetä toisten kiroamiseen, vaan ihmisten siunaamiseen. Tarinat ihmisten kiroamisesta ovat perättömiä.
Kiroaminen kuuluu pappeuden tehtäviin, mutta se on hyvin harvinaista. Lähetystyötä tekeviä mormonimiehiä kehotetaan tarkoin olemaan kiroamatta ihmisiä, vaikka heitä ei oteta vastaan.
Joissakin erittäin harvinaisissa tapauksissa kiroaminen on oikea toimenpide, näin varsinkin jos mormonille kaikkein pyhimpiä ja arvokkainpia arvoja on syvästi loukattu. Sellaisessa tapauksessa mormoni saa kirota henkilön ja jatkaa pappeuden tehtävissä.
Suomessa ei tietääkseni ole ollut useita kiroamistapauksia. Tällä palstalla on mainittu yksi, jossa kiroamisen on toimittanut mormoneihin lukeutuva Tapani1. Tämä hänen tekemänsä kiroaminen on kirkon hyväksymä ja se tehtiin juuri kuten avaaja oikein muistaa, Melkisedekin pappeuden valtuudella ja avaimilla (ei siis avaimella, sillä avaimia mormonipappeudenhaltijalla on useampia!)
En tunne tapausta yksityiskohtaisesti, mutta pappeuden avaimet on vain kirkon johtajilla. Avaimet tarkoitaa, että on oikeus ja valtuus johtaa pappeuden toimintaa. Sitä ei ole annetu jokaiselle.
Olet oikeassa. Kiroamisen valtuutus on vain johtajilla. Asian täytyy tässä tapauksessa olla niin, että Tapani1 on kiroamisen toimeenpanonsa aikaan ollut seurakunnanjohtaja, eli alueen ylin pappeuden toimihenkilö.. Vain he saavat kirota pappeuden valtuudella, eivät suinkaan rivijäsenet, vaikka myös näillä miehillä on sama Melkisedekin pappeus. Heillä vain ei ole kiroamisen avaimia!
Minulla on jotenkin sellainen muistikuva, että Maljaset olisi kirottu silloin joskus aikoinaan kun menivät tekemään paljon myyränttyötä MAP-kirkkoa kohtaan - saattaa olla, että kyseessä oli huhupuhe tai voi olla että muistan jopa väärin. Muistaako kukaan muu?
Sen muistan lapsuudesta, että joku kertoi hurjan jutun siitä kun joku englantilainen pesulanpitäjä oli häpäissyt lähetyssaarnaajien garmenttia eikä luovuttanut niitä takaisin. Paikallinen lähetysjohtaja oli sitten kironnut paikan, joka olikin seuraavana yönä palanut maan tasalle. No, samaan aikaan kerrottiin kyllä Nefiläisistä sotureista jotka olivat ilmestyneet tyhjästä vartioimaan Temppelin sisäänkäyntiä...
Mutta mitä tulee kiroamiseen, niin minä suosin ehdottomasti seuraavia sanoja: vittu, saatana, perkele, jumalauta, helvetti. Niillä olen pärjännyt hyvin. Välillä teen jopa yhdistelmiä näistä, kuten vittu-saatana tai perkelee-perkeleen-saatana. Suosituin manaus lienee "voi vitunvittu". Yleensä kirous on tarpeen silloin kun jokin asia menee ns. vituiksi. Välillä se on eräänlaisen ponnesanana, kuten esim: "vitun ääliä". On se vittu ihmeellinen sana, mutta vielä ihmeellisempi on englanninkielen Fuck, joka voi toimia substantiivina, adjektiivina sekä verbinä.
hän osaa niin hyvin ärsyttää että saa jokaisen jonka haluaa, suuttumaan.
En ole 44 vuoteen jonka olen ollut map-kirkossa ,kuullut edes kiroamis sanaa, saatikka kiroamista?
Calmato osaat nämä asiat oikein hyvin, ihmettelinkin jo, että missä mahdat olla?
Onko mormonien kiroamiskäytännöt jonkun pappi Calmaton alkuperäinen valtuutus ja ilmoitus. Koska tämän niminen henkilö on elänyt, onko hän amerikkalainen kirkon perustamisajan henkilö. Mormonismihakusanalla ei löydy. Nimi ei viittaa Suomeen.
Taitaa elää vieläkin ja vaikuttaa usein (nytkin) täällä palstalla.Ihan on suomalainen tyttö,jos nimimerkki ei olekaan.
ei kuulu toisten kiroaminen. Tekstisi on käsitämätön.
Voit ottaa yhteyden henkilöön ja kysyä asiaa suoraan häneltä. Toivottavasti hän vielä pystyy muistamaan, missä johtajan ominaisuudessa on toimittanut kiroamisen. Voisiko hän nuorenpana olla ollut koko Suomen mormoonien johtaja? Nyt kunnioitettavalla sotaveteraanilla on jo niin paljon ikää että, ei enää jaksaisikaan koko Suomen mormoonitoimintaa johtaa. Profiilista selviää että Tapani1 on yli 80-vuotinen vesseli!
Kyllä on sisäänlämpiävää porukkaa mormonit, ei voi muuta sanoa. Luullaan vaan että omat merkkihenkilöt on tunnettuja toisille. Mutta näin ei ole. Hautukaa vaan omassa pirtissänne ja kehukaa toinen toistanne minkäs kerkiätte, ei kuulu minulle, eikä enää paljon jaksa kiinnostaakkaan.
Lol
että "Tapanin tekemä kiroaminen" on kirkon hyväksymä? Tarvitaanko kiroamiselle kirkon hyväksyminen?
Kysyn, koska oltuani MAP-kirkossa aktiivijäsenenä kohta puoli vuosisataa en ole nähnyt enkä kuullut kertaakaan, että joku mormoni olisi kironnut jonkun pappeuden valtuudella. En ole kuullut sellaisesta puhuttavankaan muualla kuin tällä palstalla yhden yksittäisen tapauksen yhteydessä.
Myöskään kirkkokäsikirjassa ei kiroamisesta mainita mitään.
En tiedä, mihin viestisi keskimmäisessä kappaleessa esittämäsi tiedot perustuvat. Voisitko kertoa, mistä tuollaiset tiedot olet saanut?
MAP-kirkon pappeudenhaltijat siunaavat ihmisiä, eivät kiroa.
asia lienee pikaistuksissaan, ilman oikeata valtuutta tehty, muunnelma, hätähuuto. Ko henkilö ei tietääkseni ole ollut sillon virassa, joka oikeuttaa moiseen. Nähtävästi jälleen lapsen suurentelua asiasta, jotta pääisi omaan päämääräänsä = isän tuhoaminen.
Viha on säälimätön ja väsymätön johtaja. Säälin niitä, jotka sen pimeään vaippaan kietoutuvat.
Valheen ja vääryyden siteissä, mormonismin harhoissa, vaipat märkänä ja pimeänä. Sinäpä sen sanoit.
mittaamaan sisäänlämpenevyyttä, kehottaisin tutustumaan erään kristillisen liikkeen keskustelupalstaan, josta savustetaan ulos mahdolliset epäilijät ja harhaopin tuojat.
Savua on sisällä kuitenkin niin paksulti, että osa tulee tänne tuulettamaan ja kun silmiä oikein kovasti vielä kirvelee, huidotaan sokeasti kuulopuheisiin perustuen. Ei kuitekaan malteta tuulettua niin kaun, että silmät voisi avata, vaan juostaan takaisin omaan tupaan, pääasia että on saatu henkeä vedettyä.
Ehkä totaalinen ilmanvaihtojärjestelmän korjaus auttaisi näkemään omallakin palstalla jotakin.
Vai onko se savu tarkoituksella, kuten esim armeijaoperaatiossa toimitaan savuverhon suojissa.
terv
pikkupiru, hiilihangon vartijana
Näinkö teitä mormoneja opetetaan toimimaan hädän hetkellä?
Ei huudeta avuksi Jumalaa, jolta tulee kaikki apu ja armo. Sen sijaan kutsutaan itselle avuksi saatanaa hädän hetkellä niin että kirotaan toinen ihminen Jumalan ja kalliin Vapahtajamme nimessä! Mormonilla on totisesti syytä olla suuressa hädässä oman oppinsa kanssa ja kun pahuutta ja pimeyden valtoja kutsuu tähän hätäänsä, niin sitä tulee mitä tilaa.
Jumalan armo kutsuu myös tätä onnetonta sielua, joka on turhaan lausunut Jumalan nimen - pahempaa: kironnut lähimmäisen jota tulisi rakastaa kuten itseään - Jumalan nimessä!
Voi mormoneja, voi mormonismin eksyttämiä, voi niitä, jotka itse kutsuvat saatanaa avukseen hädän hetkellä! He totisesti tulevat saamaan sitä, mitä haluavat. Toiselle Jumalan nimessä lausuttu kirous kostautuu itselle, jos ei tässä elämässä, niin tulevassa. Kun tuo mormoni kerran saa kohdata kiroamansa ihmisen Kirkkauden kasvojen edessä, siinä ei enää Smithin ja kumppaneiden "up and go" tai mitkään muutkaan vaipat auta. Se on lyhyesti: go, eli mene sen luokse, jota olet avuksesi hädän hetkellä ennenkin huutanut.
monikossa kun tiettävästi tapaus on vain yhden henkilön tekemä kiroaminen. Miksi mollaat koko kirkkoa. Jos haetaan muista kirkoista vastaavanlaisia yksittäishenkilön tekemiä asioita, niin onko oikein tuomita koko kirkko yhden henkilön tekojen perusteella. Tosiaan en minäkään ole törmännyt moiseen enkä koskaan lukenut mistään ohjeita ko. toiminnalle. Olen samaa mieltä, että pappeutta käytetään vain siunaamiseen. Raamatussa on joitakin yksittäisiä tapauksia jossa Profeetta on kironnut jonkun, mutta uskon ettei rivijäsenillä ole tuollaisia oikeuksia.
viikunanpuun, kerrotaan Raamatussa.
Tulkoon kuitenkin vielä kerran kaikille selväksi, että MAP-kirkossa ei kiroilla eikä kirota, vaan siunataan.
Kaikkiin asioihin on olemassa poikkeuksia. Niiden syitä emme tiedä, ja arvailu on turhaa. Poikkeuksesta ei kuitenkaan pidä tehdä sääntöä.
Viikunapuu on vertaus. Kyllä Jeesus ymmärsi, koska viikunassa kuuluu olla hedelmiä ja koska ei.
Ihmisiä Jeesus ei kironnut Melkisedekin pappeuden valtuudella, vaikka Hänellä tämä valtuus ainoana on, ei tietystikään mormoneilla, jotka nyt muutenkin luulottelevat isoja itsestään :)
Jeesus ei kironnut edes pilkkaajia ja ristiinnaulitsijoita, vaan pyysi anteeksiantoa näille, jotka eivät ymmärtäneet mitä tekivät.
Pankaa omat häirikkönne kuriin niin seurakunnissa kuin julkisuudessa, jos kiroaminen ei ole kirkon virallista oppia. Muuten joku uskollaan autuas mormoni taas kiroaa jonkun. - Mistä muuten tiedät, ettei mormonien parissa kirota, jos Maljasetkin aikanaan kirottiin. Tapauksista on ehkä paljastunut vasta jäävuoren huippu?
täällä yhä uudelleen kerrotaan, on jo vanhentunut.
Nyt näköjään on kehitteillä uusi legenda, "Maljasten kiroaminen". Ja se, että vasta jäävuoren huippu on paljastunut. Pian taas jotkut ottavat molemmat jutut todesta. Jään kiinnostuneena odottamaan, kuinka kauan se kestää.
Itse olen kuullut tapauksista, kuinka omat luterilaiset vanhemmat ovat kironneet ja häätäneet kotoa lapsensa, kun nämä ovat liittyneet mormonikirkkoon. En silti pidä sitä luterilaisten virallisena oppina enkä edes yleisenä käytäntönä. Vai onkohan se vasta jäävuoren huippu?
Jokainen tuntee kiroilevia luterilaisia. Nyt puhutaan Jumalan nimessä tapahtuvasta uskonnollisesta toimituksesta. Kiroileminen ei ole sama asia kuin kiroaminen. Älä kirjoita, jos et ymmärrä sanojen eroavaisuutta.
olla kirjoittamatta, jollen ymmärrä sanojen eroavaisuutta.
Nyt minä puhun siitä, mistä puhun, ja mitä sinä et selvästikään ymmärrä. En minä silti sinua kiellä kirjoittamasta tänne.
Tämä oikeaoppinen kiroaja on ilmeisesti MAP-kirkon patriakka, joka myös antaa patriarkan siunaukset. Hänen lukuisat "kaikki tietävät" kirjoituksensa palstalla viittaavat ao. henkilöön, samoin kuin ikä (81 v) jonka hän eräässä kirjoituksessaan mainitsi. Hän on ensimmäisiä jäseniä Suomeen(kin) tulleessa MAP-kirkossa.
sinä itse ensin selkoa asioista, kun rupeat jonkun tietämättömän juttuja uskomaan. Niin kuin aiemmin jo kerroin, en ole ikinä tuollaisesta kuullut. Aina kaikissa opetuksissa ja puheissa puhutaan vain ihmisten siunaamisesta, sinuakin vaikka puhut puuta heinää uskonnostamme, meillä ei ole muuta oikeutta kuin siunata ja rakastaa. Minä jaksan aina vain ihmetellä sitä, että puhutaan kuinka mormonit ovat omaseuraisia. Sehän on vain siksi, että vaikka kuinka lähetyssaarnaajamme kutsuvat ihmisiä, niin ihmiset keksivät vaikka millaisia syitä, ettei vaan tarvitsisi tulla ja todeta, että olemme aivan erilaisia kuin kiertävät legendat kertovat. Minä tässä kutsun sinua ottamaan itse selvää. Kun näet lähetyssaarnaajiamme, ota hihasta kiinni ja kutsu kotiisi keskustelemaan. Voit soittaa myös lähetystoimistoon ja kutsua heitä kylään. Ja kaikkein helpointa on kävellä suoraan kirkkoon sunnuntaina kello 10. Varmasti sinua ei käännytetä ulos.
että kukaan on kyseistä perhettä kironnut. Kirkkoon tulee väkeä ja joskus sitä myös lähtee. En todellakaan pysty uskomaan, että kenenkään itressissä olisi ketään kirota. On hommia hoidettavana omissakin asioissa. Ihmiset itse valitsevat tiensä ja valinnoista on aina jonkinlaisia seurauksia. Mutta ihmisellä on iankaikkisesti vapaa tahto (mormonikirkossakin) pysyä tai lähteä.
tuollaisia väitteitä, ellet pysty niitä todistamaan!
Viestistäsi käy ilmi, että olet sekoittanut henkilöitä ja asioita.
asiaa kysyttäessä että kyllä hän voisi kirota toisen ihmisen.
Hän ei myöskään ole kieltänyt kironneensa ensimmäistä vaimoaan lastensa nähden.
Onpa tosiaan outo kysymys. Olen ollut kauan mormoni, mutta en ole koskaan kuullut kiroamisopista. Yleensä opetetaan, että jos joku ihminen käyttäytyy sopimattomasti, hänen puolestaan pitää rukoilla, niin joko oma suhtautuminen tai tuon toisen ihmisen käytös muuttuu niin, että pystyy elämään edes jonkunlaisessa kanssakäymisessä, mikäli on kyse sellaisesta ihmisestä, jonka kanssa on pakko olla tekemisissä. Täytyy olla aivan jostain erikoisesta tilanteesta kyse, jos tuo on totta. Me kun ei saatais edes ketään tuomita saatikka kirota. Ei varmaankaan ole joka mormonin oikeus. Monet johtajistamme ovat niin uskomattoman hienoja luonteeltaan, ettei edes voi kuvitella, että he kiroaisivat jotakuta.
"Monet johtajistamme ovat niin uskomattoman hienoja luonteeltaan, ettei edes voi kuvitella, että he kiroaisivat jotakuta."
Tiedät asian olevan noin, koska
a) tunnet monia heistä erinomaisen hyvin
b) olet uskomattoman naiivi
voin olla, mutta ehkä kuitenkin tunnen johtajiamme paremmin kuin sinä. Olen edelleen sitä mieltä, että maailman parhaat johtajat on mormonikirkossa. He ovat suoraan vastuussa Jumalalle ja sen vuoksi heidän on etsittävä sitä, mikä on Jumalan tahto - ja vain sitä. Luonnollisesti heillä henkilökohtaisia puutteita kuten kaikilla ihmisillä. Ne, joilla ei ole puutteita, ovat jo taivaassa.