nuo mormoonit.
He esiintyvät kuin aidot kristityt ja puolustelevat oppiaan täällä.
Tulee mieleen yksi jehovatodistaja.
Aikamme keskusteltua, hän huomasi olevansa umpikujassa.
Tässä vaiheessa hän halusi "paiskata kättä" tyyliin.
Me ollemme niin lähellä toisiamme, että sovitaanko, että me molemmat olemme oikeassa.
On asioita, joista voidaan keskustella ja olla kahta mieltä ja asioita jotka ovat musta valkoisia.
En ymmärrä ollenkaan tätä höpötystä monista jumalista.
Raamattu kyllä puhuu jumalista, mutta sanoo kyllä mielestäni riittävän selvästi, että ne muut "jumalat" eivät ole kuitenkaan todellisia jumalia.
On kysymys Jumalista, joita ihmiset pitävät jumalina, siis epäjumalista.
Korinttolaiskirje puhuu niin sanotuista Jumalista.
Galattalaiskirjeessä taas sanotaan näin:
Silloin, kun ette vielä tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalina sellaisia, jotka eivät mitään jumalia ole.
Sana älohim ei tarkoita yksiomaan elävää Jumalaa.
Sitä käytetään myös henkilöistä joilla on mahtia ja vaikutusvaltaa, jolloin se on lähellä alkuperäistä merkitystään "valta, voima, väkevyys".
Monikkomuoto elim, (sanasta el, Jumala) tarkoittaa jumalia ainoan tosi Jumalan vastakohtana.
Samalla tavoin käytetään myös krei. sanaa teoi, jumalat, joka yksikössä (teos) tarkoittaa lähinnä elävää Jumalaa.
Sanaa Jumalat käytetään yleensä pakanallisista jumalista.
Niinpä mainitaan esim. vieraat jumalat, Egyptin jumalat, kultavasikat, jotka Jerobeam on teettänyt jumaliksi, jumalat ja herrat(1kor 8:5 johon mm. tapio viittasi), jumalat jotka eivät ole jumalia, gal 4:8 jne...
Perkelettä sanotaan tämän maailman jumalaksi.
Nimitys johtuu siitä asemasta ja vaikutusvallasta, joka sillä on Jumalasta pois kääntyneessä maailmassa.
Enkeleitä sanotaan jumaliksi, koska heidät ihmisen tavoin on luotu Jumalan kuvaksi.
Jumalan edustajaa, joka maan päällä käyttää Jumalan voimaa ja valtaa puhuen Hänen sanojaan sekä tehden Hänen tekojaan sanotaan jumalaksi.
Katso minä asetan sinut jumalaksi faaraolle, ja veljesi Aaron on oleva sinun profeettasi.
Missään näistä edellä mainituissa ei ole kyseessä ainut Jumala ja tosi Jumala, vaan on kyse tälläisestä saadusta Jumaluudesta, tai pakana jumalista jotka olivat kivestä, puusta tai metallista tehtyjä.
Mormoonit ovat heittäytyneet varsin hartaisi kristityiksi huomaan.
Kuitenkaan he eivät tunnusta Jeesuksen Jumaluutta, tai peitellysti kyllä tunnustavat, mutta eivät kuitenkaan pidä Jeesuksen Jumaluutta samana jumaluutena, kuin Isällä.
He asettavat kyllä Jeesuksen jalustalle ja kiittävät, kehuvat ja ties mitä, mutta Jeesuksen Jumaluus on heille kuitenkin samaa jumaluutta kuin esim. Mooseksen tai niiden monien jumalien joita he pitävät jumalina.
Tästä todisteena on esimerkiksi se, että Jeesusta ei heidän mielestään kuulu rukoilla.
Uudesta testamentista ei heidän mielestään löydy yhtään kohtaa jossa joku rukoilee Jeesusta.
No eihän sieltä löydy jos lukee Raamattua map lasit päässä.
Tuomas kuitenkin erehtyy sanomaan Jeesusta Herrakseen ja Jumalakseen.
Stefanus taas erehtyy rukoilemaan Jeesusta, vaikka näkee molemmat sekä Isän, että Pojan.
Hänen luokseen tuli silloin muuan spitaalinen. Mies heittäytyi maahan hänen eteensä ja sanoi: "Herra! Jos vain tahdot, sinä voit puhdistaa minut."
Ja kun hän saapui Kapernaumiin, tuli hänen tykönsä sadanpäämies ja rukoili häntä
Jeeusksen nimessä myös tehtiin ihmeteot ja käskettiin riivat ulos ja minun Raamattuni ainakin kehoittaa tekemään kaiken Jeesuksen nimessä.
Silloin kaikki kunnia tulee Isälle, Pojalla ja Pyhälle Hengelle.
Luetaanpa vielä mitä ilmestyskirjassa sanotaan Jeesuksen arvosta ja siitä voiko Häntä ylistää palvoa ja RUKOILLA.
11 Ja minä näin, ja minä kuulin monien enkelien äänen valtaistuimen ja olentojen ja vanhinten ympäriltä, ja heidän lukunsa oli kymmenentuhatta kertaa kymmenentuhatta ja tuhat kertaa tuhat,
12 ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13 Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
14 Ja ne neljä olentoa sanoivat: "Amen", ja vanhimmat lankesivat kasvoilleen ja kumartaen RUKOILIVAT.
Huomaan, että tässä ovat rinnakkain sekä Isä, että Poika ja molemmat saavat saman ylistyksen, palvonnan ja molempia rukoillaan.
He esiintyvät kuin aidot kristityt ja puolustelevat oppiaan täällä.
Tulee mieleen yksi jehovatodistaja.
Aikamme keskusteltua, hän huomasi olevansa umpikujassa.
Tässä vaiheessa hän halusi "paiskata kättä" tyyliin.
Me ollemme niin lähellä toisiamme, että sovitaanko, että me molemmat olemme oikeassa.
On asioita, joista voidaan keskustella ja olla kahta mieltä ja asioita jotka ovat musta valkoisia.
En ymmärrä ollenkaan tätä höpötystä monista jumalista.
Raamattu kyllä puhuu jumalista, mutta sanoo kyllä mielestäni riittävän selvästi, että ne muut "jumalat" eivät ole kuitenkaan todellisia jumalia.
On kysymys Jumalista, joita ihmiset pitävät jumalina, siis epäjumalista.
Korinttolaiskirje puhuu niin sanotuista Jumalista.
Galattalaiskirjeessä taas sanotaan näin:
Silloin, kun ette vielä tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalina sellaisia, jotka eivät mitään jumalia ole.
Sana älohim ei tarkoita yksiomaan elävää Jumalaa.
Sitä käytetään myös henkilöistä joilla on mahtia ja vaikutusvaltaa, jolloin se on lähellä alkuperäistä merkitystään "valta, voima, väkevyys".
Monikkomuoto elim, (sanasta el, Jumala) tarkoittaa jumalia ainoan tosi Jumalan vastakohtana.
Samalla tavoin käytetään myös krei. sanaa teoi, jumalat, joka yksikössä (teos) tarkoittaa lähinnä elävää Jumalaa.
Sanaa Jumalat käytetään yleensä pakanallisista jumalista.
Niinpä mainitaan esim. vieraat jumalat, Egyptin jumalat, kultavasikat, jotka Jerobeam on teettänyt jumaliksi, jumalat ja herrat(1kor 8:5 johon mm. tapio viittasi), jumalat jotka eivät ole jumalia, gal 4:8 jne...
Perkelettä sanotaan tämän maailman jumalaksi.
Nimitys johtuu siitä asemasta ja vaikutusvallasta, joka sillä on Jumalasta pois kääntyneessä maailmassa.
Enkeleitä sanotaan jumaliksi, koska heidät ihmisen tavoin on luotu Jumalan kuvaksi.
Jumalan edustajaa, joka maan päällä käyttää Jumalan voimaa ja valtaa puhuen Hänen sanojaan sekä tehden Hänen tekojaan sanotaan jumalaksi.
Katso minä asetan sinut jumalaksi faaraolle, ja veljesi Aaron on oleva sinun profeettasi.
Missään näistä edellä mainituissa ei ole kyseessä ainut Jumala ja tosi Jumala, vaan on kyse tälläisestä saadusta Jumaluudesta, tai pakana jumalista jotka olivat kivestä, puusta tai metallista tehtyjä.
Mormoonit ovat heittäytyneet varsin hartaisi kristityiksi huomaan.
Kuitenkaan he eivät tunnusta Jeesuksen Jumaluutta, tai peitellysti kyllä tunnustavat, mutta eivät kuitenkaan pidä Jeesuksen Jumaluutta samana jumaluutena, kuin Isällä.
He asettavat kyllä Jeesuksen jalustalle ja kiittävät, kehuvat ja ties mitä, mutta Jeesuksen Jumaluus on heille kuitenkin samaa jumaluutta kuin esim. Mooseksen tai niiden monien jumalien joita he pitävät jumalina.
Tästä todisteena on esimerkiksi se, että Jeesusta ei heidän mielestään kuulu rukoilla.
Uudesta testamentista ei heidän mielestään löydy yhtään kohtaa jossa joku rukoilee Jeesusta.
No eihän sieltä löydy jos lukee Raamattua map lasit päässä.
Tuomas kuitenkin erehtyy sanomaan Jeesusta Herrakseen ja Jumalakseen.
Stefanus taas erehtyy rukoilemaan Jeesusta, vaikka näkee molemmat sekä Isän, että Pojan.
Hänen luokseen tuli silloin muuan spitaalinen. Mies heittäytyi maahan hänen eteensä ja sanoi: "Herra! Jos vain tahdot, sinä voit puhdistaa minut."
Ja kun hän saapui Kapernaumiin, tuli hänen tykönsä sadanpäämies ja rukoili häntä
Jeeusksen nimessä myös tehtiin ihmeteot ja käskettiin riivat ulos ja minun Raamattuni ainakin kehoittaa tekemään kaiken Jeesuksen nimessä.
Silloin kaikki kunnia tulee Isälle, Pojalla ja Pyhälle Hengelle.
Luetaanpa vielä mitä ilmestyskirjassa sanotaan Jeesuksen arvosta ja siitä voiko Häntä ylistää palvoa ja RUKOILLA.
11 Ja minä näin, ja minä kuulin monien enkelien äänen valtaistuimen ja olentojen ja vanhinten ympäriltä, ja heidän lukunsa oli kymmenentuhatta kertaa kymmenentuhatta ja tuhat kertaa tuhat,
12 ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13 Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
14 Ja ne neljä olentoa sanoivat: "Amen", ja vanhimmat lankesivat kasvoilleen ja kumartaen RUKOILIVAT.
Huomaan, että tässä ovat rinnakkain sekä Isä, että Poika ja molemmat saavat saman ylistyksen, palvonnan ja molempia rukoillaan.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Hyviä kohtia poimit Jumalan Sanasta. Alkutekstissä Jeesusta sekä rukoiltiin että palvottiin UT:n sivuilla. Kansa myös ylisti Häntä ("Ja hän opetti heidän synagoogissaan, ja kaikki ylistivät häntä" Lk. 4:15)
Jeesus sanoi opetuslapsilleen näin: "Jos te anotte minulta jotakin minun nimessäni, niin minä sen teen" (Joh. 14:14). Varsin selkeä kehotus rukoilemaan Jeesusta ja Jeesuksen itsensä antama opetus.
Tässä pimenevässä ajassa on Jumalan Sanasta vieraantuneiden uskovaisten vaikea erottaa salakavalia harhaoppeja. Lisäksi uskovaiset yhä lisääntyvässä määrin vastaanottavat ja toivottavat tervetulleiksi ilmiöitä, jotka ovat vieraita Jumalan Sanalle.
Mitä mormooneihin tulee, niin olen huomannut ainakin kahden sellaisen vierailevan nykyisin ahkerasti tällä palstalla tekemässä omaa käännytystyötään (tai ainakin he saavat monia uskovaisia hämmennyksen valtaan ja ehkä horjumaan Sanan vankalta kallioperustukselta). Näin tapahtuu, jos otamme Raamatun rinnalle jonkun muun muka Jumalan antaman ilmoituksen, ja annamme sille saman arvovallan kuin Raamatulle.
"Alkutekstissä Jeesusta sekä rukoiltiin että palvottiin UT:n sivuilla"
UT:n sivuilla ei ole ainuttakaan alkutekstiä.
Kirjoitit
>>Enkeleitä sanotaan jumaliksi, koska heidät ihmisen tavoin on luotu Jumalan kuvaksi
tuossa tarinassa on totta on se että kertoja on elossa.
Ei noita kannata edes tutkia vaan keskittyä Raamatun lukemiseen. Ei ole olennaista tunteja kaiken maailman vieraita oppeja, vaan olennaisin on tuntea Jumalan sana ja Hänen voimansa.
Minua vasta uskoontulleena tenttasi jehovalainen, älykäs matemaatikko. En osannut kaikkeen vielä vastata, niin sanoin vain:
Jeesus on minut pelastanut ja Hänen veressään on voima. Jehovalainen poistui aina hymyillen.
rukoilla?
* Kaikkien ihmisten pitää notkistman polvensa Jeesuksen edessä, ennemmin tai myöhemmin. Ja eikö polvien notkistaminen ole nöyrintä rukousta.
* Ylpeimmällekin aika tulee, jolloin polvet taittuu Herran Jeesuksen edessä. Hän on Jumala kaikkivaltias!
en ole koskaan nähnyt mormonien käyttävän sellaista kieltä kuin täällä jatkuvasti käytetään ja useimmiten uskoviksi ilmottauneiden toimesta. Jos puun tuntee hedelmistään mormonit johtavat 10-0.
Arvaan saan nyt kuulla kunniani, mutta antakaa tulla vaan, siitä jokainen antaa mitä itsellä on, muusta ei voi. Se on se aito todistus vaikka moni ei sitä täällä tajua.
Kyllä täällä voidaan olla toinen toistaansa parempia ja täydellisiä, mutta pelastukseen se ei mitään lisää.
Jos Jumala pelastaa käytöstapojen perusteella, niin Raamatun saa heittää nurkaan.
Ei Jumala valinnut israelin kansaakaan siksi, että se olisi ollut jotenkin erinomainen.
Juuri siinä Jumalan voima ja armo tulevat esiin, että Hän pelastaa huonon, heikon ja syntisen.
Oletko sinä tälläinen, vai loistatko omilla ansiollasi?
En toki tarkoita ettei meidän tulisi pyrkiä toimimaan oikein.
Jos oppi on väärä, niin ihan sama onko tilanne 10-0 tai 100-0.
Fariseukset loistivat käytöstavoillaan, mutta Jeesus sanoi heille:
23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.
24 Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin!
25 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä!
26 Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi!
27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!
28 Samoin tekin ulkoa kyllä näytätte ihmisten silmissä hurskailta, mutta sisältä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta.
29 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita,
30 ja sanotte: 'Jos me olisimme eläneet isäimme päivinä, emme olisi olleet osallisia heidän kanssaan profeettain vereen'!
31 Niin te siis todistatte itsestänne, että olette niiden lapsia, jotka tappoivat profeetat.
32 Täyttäkää siis te isäinne mitta.
33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
uskova voi käyttäytyä miten vain koska usko ei oikeasti muuta ihmistä eikä tarvitsekaan, voi muuttua vaikka fariseukseksi, mutta pitää kuitenkin muistaa julistaa olevansa Jeesuksen oma tai muuta vastaavaa sanahelinää. Minä en aio tulla uskovaksi koska ei minun tarvitse, täytän jo kaikki pelastetun krititeerit: olen rääväsuu, itseäni täynnä ja haukun muita.
huonoa käytöstä, mutta kysyn, että koska uskovainen on täyttänyt maailman kriteerit?
Paavali oli sekä hyvässä, että huonossa maineessa.
Enimmäkseen huonossa, eikä häntä hyväksyneet edes monet uskovaiset.
Johannes kastajaa moitittiin.
Jeesus teki joidenkin mielestä kaiken väärin ja loukkasi monia, jopa opetuslapsiaan.
Hän kysyikin heiltä, että loukkaako tämä teitä?
Monesti uskovaisia myös tahallaan ymmärretään väärin ja valehdellen puhutaan kaikkea pahaa.
Totuutta uskovainen ei myöskään saisi sanoa lainkaan.
Täytyisi olla tälläinen tämän ajan liperaaliteologi, että pystyisi miellyttämään kaikkia.
Tuskinpa sittenkään kelpaisi kaikille.
Kysymykseni ei edelleenkään liity varsinaisesti tähän käymäänne keskusteluun tässä ketjussa, niin kuin ei yleensä ennenkään, mutta haluan nyt kysyä sinulta jotakin, koska kerran olet siinä.
Jumala valitsi Israelin kaikista muista kansoista, niin kuin Raamattu asian meille ilmoittaa.
Mutta mitä sinun mielestäsi syvimmiltään tarkoittaa, että Israel on Jumalan valittu kansa?
Millä tavalla tuo kansa ja juutalainen rotu sinun mielestäsi eroaa muista kansoista ja roduista henkisessä ja hengellisessä mielessä?
Vastaa jos haluat.
käyttäytyihän Jeesuskin huonosti.
ei ollut kovin helppo kysymys.
Jumalan valinta on aina suvereeni.
Ei Jumala valise ihmistä, tai kansaa koskaan siksi, että siinä olisi jotain erinomaista.
Jumala valitse Aabrahamin perheen ja teki siitä itselleen valitun kansan.
Jumalalla oli omat suunnitelmansa tähtäimessä ja juuri Israelin kansan kautta oli tarkoitus tulla pelastus kaikille kansoille.
Israel hoiti tehtävänsä toki huonosti, mutta täytyy muistaa sekin, että vielä on yksi vuosiviikko jäljellä.
Sinä aikana Israel tulee hoitamaan tehtävänsä päätökseen.
Näin on profeetta Daniel ennustanut.
Jos valinnasta puhutaan, niin täytyy muistaa, että Jumala on tehnyt toisenkin valinnan.
Israel ei siinä mielessä ole ainut valittu kansa, vaikka sillä Jumalan silmissä onkin erityis asema.
Jumala Jeesuksessa on valinut kaikki kansat pelastukseen.
Tämä on myös Jumalan suvereeni valinta ja kukaan ihminen ei koskaan ole ollut niin erinomainen, että Jumala oli tehnyt valintaansa sen perusteella.
Jumalan valinta on armo valinta se pohjautuu Jumalan rakkauteen.
Että tämä valinta asia menisi vielä mielenkiintoisemmaksi, niin sanon, että jo ennen kuin Jumala valitsi Israelin on Jumala valinnut sinut ja minut ja kaikki maailman ihmiset.
Raamattu sanoo:
niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa...
Jumala siis valitsi meidät jo ennen maailam luomista.
Eikö ole ihmeellistä?
niin sanoi.
Sanoin, että ihmiset loukkaantuivat Häneen.
En sanonut, että Hän olisi toiminut väärin.
Ongelma oli siinä, että Jeesus sanoi TOTUUDEN.
Siedätkö sinä muuten sitä, että sinulle sanotaan totuus, vai loukkaannutko?
Voin toki julistaa sinulle halpaakin evankeliumia "korvasyyhyyn", jos niin haluat.
Mitä saisi olla?
Se ei kuitenkaan ole Raamatun linja.
34 Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
Halusin vain tsekata oletko ehkä saanut samanlaista, sanoisinko lievästi sanottuna vahvaa opetusta juutalaisesta kansasta ja sen taivaallisesta alkuperästä eräältä tunnetulta pastorilta Suomessa.
Hän tuntee taivasmatkan tehneen Kalevi Helimäen, jonka sinä olet muistaakseni täällä kertonut tuntevasi.
Tiedän tuon Kalevi Helimäen kertomuksen.
En nyt kuitenkaan tohdi tuota saamaani aika vaikeasti avautuvaa opetusta juutalaisten alkuperästä ja rodusta täällä jakaa, valitettavasti.
Sinun vastauksesi oli ihan hyvä.
Siunausta sulle.