Ymmärrän hyvin joidenkin tuntemukset ja kokemukset tyrkytyksen uhrina olosta. Sallinet, että selitän vähän lisää.
Me Jehovan todistajat emme todellakaan halua olla tyrkyttäjiä. Sellaisen tuntu kertoo epäonnistumisesta käynnillämme. Niinpä me oikein harjoittelemalla harjoittelemme viikoittain omissa kokouksissamme, jotta voisimme jäljitellä Jeesusta, todellista keskustelutaidon mestaria vieraita ihmisiä tavatessamme.
Jeesuksen seurassahan hyvin monenlaiset ihmiset tunsivat rentoutuvansa ja virkistyvänsä. Hän kertoi kuvauksia aivan lähiympäristöstä ja antoi niille sitten hengellisen sisällön. Ja kansaa kerääntyi hänen ympärilleen, kun hän itse oli tehnyt useimmiten ensin aloitteen.
Me pyrimme keskustelemaan kanssasi tasan sellaisista asioista, jotka sinua kiinnostavat, toki mieluiten johonkin raamatulliseen asiaan liittyen. Eikö ole totta, että meillä kaikilla on tarve pohtia elämän tarkoitusta ja muita kaikille ihmisille tärkeitä asioita? Tai maailman menoa.
Haluamme tarjota sinullekin tilaisuuden käyttää erästä maailmanlaajuista keskustelufoorumia hyödyksesi ja vielä omassa kotonasi. Voit tilaisuudesta kieltäytyäkin, siihen sinulla tietysti on täysi oikeus. Mutta tiedä, että emme takuulla halua käynneillämme sinulle mitään pahaa, sen ilmeisesti ymmärrätkin?
Me Jehovan todistajat emme todellakaan halua olla tyrkyttäjiä. Sellaisen tuntu kertoo epäonnistumisesta käynnillämme. Niinpä me oikein harjoittelemalla harjoittelemme viikoittain omissa kokouksissamme, jotta voisimme jäljitellä Jeesusta, todellista keskustelutaidon mestaria vieraita ihmisiä tavatessamme.
Jeesuksen seurassahan hyvin monenlaiset ihmiset tunsivat rentoutuvansa ja virkistyvänsä. Hän kertoi kuvauksia aivan lähiympäristöstä ja antoi niille sitten hengellisen sisällön. Ja kansaa kerääntyi hänen ympärilleen, kun hän itse oli tehnyt useimmiten ensin aloitteen.
Me pyrimme keskustelemaan kanssasi tasan sellaisista asioista, jotka sinua kiinnostavat, toki mieluiten johonkin raamatulliseen asiaan liittyen. Eikö ole totta, että meillä kaikilla on tarve pohtia elämän tarkoitusta ja muita kaikille ihmisille tärkeitä asioita? Tai maailman menoa.
Haluamme tarjota sinullekin tilaisuuden käyttää erästä maailmanlaajuista keskustelufoorumia hyödyksesi ja vielä omassa kotonasi. Voit tilaisuudesta kieltäytyäkin, siihen sinulla tietysti on täysi oikeus. Mutta tiedä, että emme takuulla halua käynneillämme sinulle mitään pahaa, sen ilmeisesti ymmärrätkin?
Vastaukset 16
Vanhimmat
Mutta tiedä, että emme takuulla halua käynneillämme sinulle mitään pahaa, sen ilmeisesti ymmärrätkin?
Kun edes tajuaisitte oman tilanteenne?
Katsos,voima valtakunnan hyvän uutisen saarnaamisen kun tulee ylhäältä: "Mutta te saatte voiman, kun Pyhä Henki tulee teihin, ja te olette minun todistajani...maan ääriin asti"(Apt1:8).
Jehovan todistajat allekirjoittavat pyhän hengen osuuden työssään täysin kiistatta. Paavalikin toi esille, että "kaikki tapahtukoon rakennuksesksi" joko itselle tai toiselle.
Meidän tulee kuitenkin tehdä oma osuutemme mahdollisimman hyvin, ja myös siitä Vapahtajamme antoi erinomaisen mallin. Ja kyllä siihen vain nyt kuului valmistautuminen ja valmennus hyvästä uutisesta kertomiseen. Miksi se olisi pahasta meidän aikanamme?
>>Meidän tulee kuitenkin tehdä oma osuutemme mahdollisimman hyvin, ja myös siitä Vapahtajamme antoi erinomaisen mallin. Ja kyllä siihen vain nyt kuului valmistautuminen ja valmennus hyvästä uutisesta kertomiseen.
Mitä mieltä olet moraalisesta vastuusta ottaa selvää siitä millä eväillä ovilla kuljetaan antamassa vaihtoehtoina ennenaikainen kuolema, joka kohtaa pian tai kääntyminen jehovantodistajaksi?
Katsotko, että jehovantodistaja on kaikesta moraalisesta vastuusta vapaa silloin kun hän toistaa uskollisesti esimerkiksi Vartiotorniseuran valheellisia ja Raamattuun perustumattomia väitteitä?
>>Miksi se olisi pahasta meidän aikanamme?
Hyvä kysymys, onko valheen levittäminen vilpittömyyden varjolla hyvästä?
kuin pieru saharaan...
mistähän se kertoo?
>>mistähän se kertoo?
Kertoo vaikka siitä, että käytännössä jehovantodistajat osaavat ainoastaan Vartiotorniseuran näkemykset, joita ei ole tarkasteltu riittävän kriittisesti. Kun vastassa on asian osaava henkilö, niin tulee välittömästi ongelmia. Ja koska ei voi myöntää olleensa väärässä tai Vartiotorniseuran valehtelevan, on paras suunnata helpommille oville.
valtakunnansalillesi näyttämään vihkoa sedille, oletko ollut kiltti ja nöyrä eksytysjärjestön orja.
< Mitä mieltä olet moraalisesta vastuusta ottaa selvää siitä millä eväillä ovilla kuljetaan antamassa vaihtoehtoina ennenaikainen kuolema, joka kohtaa pian tai kääntyminen jehovantodistajaksi?
- Tarkoitatko tätä Raamatun näkökantaa? Saar.8:13 Mutta jumalattomalle ei käy lainkaan hyvin, eikä hän jatka pitkään päiviään, jotka ovat kuin varjo, koska hän ei pelkää Jumalaa.
Tiedätkin, että meillä todistajilla on Raamatun velvoite kertoa siitä ihmisille. Raamatun kanta ja todistajien kanta sama , niin otetaan sinulle yksi esimerkki OFF/ON Raamatun totuudesta: Hesekielin 33:7 Ja sinut, oi ihmisen poika, vartiomieheksi olen tehnyt sinut Israelin huoneelle, ja minun suustani sinun on kuultava sana ja annettava heille varoitus minulta.
8 Kun sanon jumalattomalle: ’Oi jumalaton, sinä tulet kuolemalla kuolemaan!’, mutta sinä et puhukaan varoittaaksesi jumalatonta hänen tiestään, hän itse jumalattomana kuolee omassa erheessään, mutta hänen verensä minä vaadin takaisin sinun kädestäsi.
9 Mutta jos taas sinä todella varoitat jumalatonta hänen tiestään, että hän kääntyisi siltä pois, mutta hän ei käännykään tieltään, hän itse kuolee omassa erheessään, kun taas sinä olet pelastava oman sielusi.
< Katsotko, että jehovantodistaja on kaikesta moraalisesta vastuusta vapaa silloin kun hän toistaa uskollisesti esimerkiksi Vartiotorniseuran valheellisia ja Raamattuun perustumattomia väitteitä?
- Raamattu on Jumalan sana, ja sana on totuus. Jos sinua painaa ja vaivaa meidän moraalin taso, älä ole huolissasi. Me kyllä kannamme vastuumme aikanaan, niin totuudesta kuin valheistakin.
Hyvä kysymys, onko valheen levittäminen vilpittömyyden varjolla hyvästä?
- Saman kysymyksen voi esittää sinulle, miltä tuntuu valheilla moralisoida ihmisiä tällä palstalla?
>>- Tarkoitatko tätä Raamatun näkökantaa?
Ei nyt sekoiteta Vartiotorniseuran maailmaloppupelottelua ja Raamattua.
>>Tiedätkin, että meillä todistajilla on Raamatun velvoite kertoa siitä ihmisille.
Tuollaisesta minulla ei Raamatun perusteella ole havaintoa.
>>Raamatun kanta ja todistajien kanta sama ,
Vartiotorniseutran opetukset eivät ole kauttaaltaan samoja (vrt. 1914).
>>niin otetaan sinulle yksi esimerkki OFF/ON Raamatun totuudesta: Hesekielin 33:7 Ja sinut, oi ihmisen poika, vartiomieheksi olen tehnyt sinut Israelin huoneelle, ja minun suustani sinun on kuultava sana ja annettava heille varoitus minulta.
Just joo, sama Hesekiel ennusti, että Tyros tulee olemaan ikiajaksi autioitettu. SamoinEgyptin tuli olla 40 vuotta täysin autioitettu. Hutiennustuksia molemmat
>>- Raamattu on Jumalan sana, ja sana on totuus.
Koska Raamatussa sanotaan niin - heh. Kehäpäättelyn kukkanen kukkii taas.
>>Jos sinua painaa ja vaivaa meidän moraalin taso, älä ole huolissasi.
Taitaa olla harva, joka omasta halustaan jatkaa kusetettuna olemista. Tarkoitatko, että kusetusta ei saa paljastaa, ettei kupla puhkea?
>>Me kyllä kannamme vastuumme aikanaan, niin totuudesta kuin valheistakin.
Miten oletat tuon tapahtuvan, etenkin jo kuolleen jäsenistön kohdalla? Maailmanloppuja on ennusteltu jo reilun vuosisadan, olisi ollut hyvä aika kantaa vastuuta, onko sitä kannettu ja jos, niin miten?
>>- Saman kysymyksen voi esittää sinulle, miltä tuntuu valheilla moralisoida ihmisiä tällä palstalla?
Kuten esimerkiksi millaisilla valheilla?
> Ei nyt sekoiteta Vartiotorniseuran maailmaloppupelottelua ja Raamattua.
- Eikö Raamattu (KR-38-92) sinun mielestäsi juuri opeta maailmanloppua, toisin kuin UM- käännös asiainjärjestelmän loppua. Jos nyt ymmärrät ylipäätänsä niiden eroa?
> Tuollaisesta minulla ei Raamatun perusteella ole havaintoa.
- Raamatussa Jeesuksen Matteuksessa antama 28:19 Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä, kastakaa heidät Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikkina päivinä asiainjärjestelmän päättymiseen asti.”
-- käsky ei ole lakannut tänä päivään mennessäkään.
Paavalikin oli hyvän uutisen orja 1.Kor.9:15 En ole kirjoittanutkaan tätä siksi, että niin tulisi käydä minun tapauksessani, sillä parempi minun olisi kuolla kuin . . . kukaan ei tee tyhjäksi ylpeilyni syytä!
16 Jos näet julistan hyvää uutista, niin se ei ole minulle ylpeilyn syy, sillä minun täytyy se tehdä. Todellakin, voi minua, jos en julistaisi hyvää uutista!
17 Jos teen tätä vapaasta tahdostani, niin minulla on palkka, mutta jos teen sitä vasten tahtoani, niin minulle on kuitenkin uskottu taloudenhoito.
18 Mikä siis on palkkani? Se, että hyvää uutista julistaessani voin tarjota hyvää uutista maksutta ollakseni käyttämättä valtaani hyvän uutisen yhteydessä väärin.
> Vartiotorniseutran opetukset eivät ole kauttaaltaan samoja (vrt. 1914).
- Mikä parasta Jehovan todistajuudessa, mitä ei tietääkseni (korjaa toki) muilla ole, on se, että osaamme uudistua. Jos johonkin aikaan olemme uskoneet johonkin asiaan, mikä on tarkentunut tai uudistunut Raamatun valossa, niin mikä ettei?
Toki palstalla on vaikeaa sulattaa mokomaa asiaa, mutta ei se ole minun murheeni!
> Just joo, sama Hesekiel ennusti, että Tyros tulee olemaan ikiajaksi autioitettu. SamoinEgyptin tuli olla 40 vuotta täysin autioitettu. Hutiennustuksia molemmat
- Mielenkiintoista. Kaikkia asioita mitä olet lukenut Raamatusta (otaksun) ei ole sinunkaan tiedossa. Vaikka kuinka tuntuisi ristiriitaiselta. Et ole ollut näkemässä mitä tarkoitti Tyroksen autioitus tai mitä tarkoitti Egyptin autioitus. Onko niitä tarkoitettu sinun ymmärtää? Ymmärrätkö esimerkitsi mitä Jumala sanoi tähdistöstä Jobin 9:9 hän tekee As-tähdistön, Kesil-tähdistön
ja Kima-tähdistön sekä Etelän sisähuoneet,
10 hän tekee suuria, tutkimattomia tekoja
ja ihmeellisiä tekoja ilman määrää.
11 Katso! Hän kulkee ohitseni, enkä häntä näe,
ja hän liikkuu eteenpäin, enkä häntä erota.
12 Katso! Hän tempaa pois. Kuka voi vastustaa häntä?
Kuka sanoo hänelle: ’Mitä sinä teet?’
Tai:
Jobin 38:1 Ja Jehova vastasi Jobille myrskytuulesta ja sanoi:
2 ”Kuka on tämä, joka hämärtää neuvon
tietoa vailla olevin sanoin?
3 Vyötähän kupeesi niin kuin voimakas mies,
ja anna minun kysyä sinulta, ja valista sinä minua.
4 Missä oikein olit, kun minä perustin maan?
Kerro, jos sinulla todella on ymmärryskykyä.
31 Voitko solmia Kima-tähdistön siteet
tai avata Kesil-tähdistön köydet?
32 Voitko tuoda esiin Massarot-tähdistön ajallaan?
Entä voitko johdattaa As-tähdistön poikineen?
Oli kiva saada sinulta noihin vastauksen, vai mitä?
> Koska Raamatussa sanotaan niin - heh. Kehäpäättelyn kukkanen kukkii taas.
- Etpä muuta voi sanoa, mutta tarkista omasi kehäsi!
> Taitaa olla harva, joka omasta halustaan jatkaa kusetettuna olemista.
- Ilmeisesti pitää tarkistaa Raamatusta, kuka kusettaa ketäkin. Sinun kusettajasi, jonka olet vallinnut vapaaehtoisesti omasta halusta löytyy sieltä missä sinua rakastetaan, eli maailmasta 1.Joh.4:2 Jumalalta tulleen henkeytetyn ilmauksen tunnette tästä: jokainen henkeytetty ilmaus, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen tulleen lihassa, on Jumalasta,
3 mutta yksikään henkeytetty ilmaus, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta. Ja tämä on antikristuksen henkeytetty ilmaus, jonka olette kuulleet olleen tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
4 Te olette Jumalasta, lapsukaiset, ja olette voittaneet nuo ihmiset, koska hän, joka on teidän yhteydessänne, on suurempi kuin se, joka on maailman yhteydessä.
5 He ovat maailmasta; sen vuoksi he puhuvat sitä, mikä on maailmasta, ja maailma kuuntelee heitä.
6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, kuuntelee meitä; joka ei ole Jumalasta, ei kuuntele meitä. Tästä me tunnemme totuuden henkeytetyn ilmauksen ja erheen henkeytetyn ilmauksen.
Niin, tunnustatko Jeesuksen??
Ja marjana pohjalla Ilm.13:14 Ja se eksyttää maan päällä asuvia niillä tunnusmerkeillä, joita sen annettiin tehdä pedon nähden, samalla kun se käskee maan päällä asuvia tekemään kuvan sille pedolle, jossa oli miekanhaava ja joka kuitenkin virkosi.
15 Ja sen suotiin antaa pedon kuvalle henki, niin että pedon kuva sekä puhuisi että aiheuttaisi kaikkien niiden tapetuksi tulemisen, jotka eivät millään tavoin palvoisi pedon kuvaa.
16 Ja se panee pakon alaisuuteen kaikki, pienet ja suuret ja rikkaat ja köyhät ja vapaat ja orjat, jotta heille annettaisiin merkki heidän oikeaan käteensä tai otsaansa
17 ja jottei kukaan muu voisi ostaa tai myydä kuin se, jossa on merkki, pedon nimi tai sen nimen luku.
18 Tässä kysytään viisautta: laskekoon se, jolla on älyä, pedon luvun, sillä se on ihmisen luku; ja sen luku on kuusisataakuusikymmentäkuusi.
> Tarkoitatko, että kusetusta ei saa paljastaa, ettei kupla puhkea?
- Päättele itse ylläolevasta Raamatun lainauksesta.
> Miten oletat tuon tapahtuvan, etenkin jo kuolleen jäsenistön kohdalla?
- Emme ole sinulle tilivelvollisi siitä, mikä kuuluu Jumalalle. Jos olet pikkuisen lukeneut Raamattua, tulee olemaan ylösnousemus.
> Maailmanloppuja on ennusteltu jo reilun vuosisadan, olisi ollut hyvä aika kantaa vastuuta, onko sitä kannettu ja jos, niin miten?
- Kuten viittasin, maailmanloppujen ennustajat löytyvät kirkon puolelta. Silloin kun ei ollut käytössä UM käännöstä, käytettiin sanaa "maailmanloppu" asiainjärjestelmän tilalta. Kirkko tosin uskoo siihen vieläkin.
> Kuten esimerkiksi millaisilla valheilla?
- Oikein haluat esimerkin valehteluistasi, rietas mies!
Olet oikein torvena mainostanut palstalla pakanain ajan alkaneen Jeesuksen sanoista, joita luukkaan luvussa mielestäsi käytettiin. Kyseessä on suoraa valehtelemista, eikä vain valehtelemista, vaan ihmisen petkuttamista palstalla vastoin Raamatun kirjoituksia!
>>- Eikö Raamattu (KR-38-92) sinun mielestäsi juuri opeta maailmanloppua, toisin kuin UM- käännös asiainjärjestelmän loppua.
Mielestäni ei opeta esimerkiksi vuosille 1914, 1925 ja 1975.
>>-- käsky ei ole lakannut tänä päivään mennessäkään.
Raamatussa ei ole mitään eritysitä kohtaa, joka osoittaisi, että kyseessä olisi nimenomaan Vartiotorniseura ja toiseksi, Vartiotorniseura katsoi jo 1800-luvulla, että Matt. 24:14 oli jo täytetty.
>>Paavalikin oli hyvän uutisen orja
Vartiotorniseura on sekoillut (1900-luvulla) Paavalinkin suhteen ja esittänyt, että homma saadaan päätökseen vuosisadan loppun mennessä.
>>- Mikä parasta Jehovan todistajuudessa, mitä ei tietääkseni (korjaa toki) muilla ole, on se, että osaamme uudistua.
Ja uudistustarve tuleekin useimmiten siksi, kun aiemmin ehdottomana totuutena opetettu on olosuhteiden pakosta vaihdettava uuteen ehdottomaan totuuteen. Joskus kaivetaan vanhakin näkemys naftaliinista ja otetaan uusiokäyttöön. Toki itseään voi lohdutta vaikka millä sanoilla.
>> Et ole ollut näkemässä mitä tarkoitti Tyroksen autioitus tai mitä tarkoitti Egyptin autioitus.
Raamatun mukaan Tyroksen tuli olla autio ikiaikaan asti, mutta siellä oli jo Jeesuksen ja Paavalin aikaan väkeä. Egyptin tuli olla täysin autio, asia josta ei ole pienintäkään näyttöä.
>>Onko niitä tarkoitettu sinun ymmärtää?
Siinäpä sinulla pulma.
>>Ymmärrätkö esimerkitsi
Tässä vaiheessa ymmärrän, että haluat esittää minua jotenkin ymmärtämättömäksi ja ohitat Hesekielin jorinat, mennen nopeasti uusiin aiheisiin.
>>Oli kiva saada sinulta noihin vastauksen, vai mitä?
Ja unohtaa Tyros sekä Egypti.
>>- Etpä muuta voi sanoa, mutta tarkista omasi kehäsi!
Mitähän tuokin nyt tarkoittaa?
>>- Ilmeisesti pitää tarkistaa Raamatusta, kuka kusettaa ketäkin.
Eikä siis Vt-seuran matskusta.
>>Sinun kusettajasi,
Harmi, mutta en usko yliluonnollisiin.
>>Niin, tunnustatko Jeesuksen??
Olen sillä kannalla, että historiassa on joku sellainen hemmo voinut elääkin, mutta siihen se kohdallani jää.
>>- Päättele itse ylläolevasta Raamatun lainauksesta.
Jo meni vaikeaksi vastata suoraan kysymykseen, toki totuttua.
>>- Emme ole sinulle tilivelvollisi siitä, mikä kuuluu Jumalalle. Jos olet pikkuisen lukeneut Raamattua, tulee olemaan ylösnousemus.
En sitä tarkoitakaan, kunhan osoitin, että Vt-seura ei ole koskaan historiansa aikana kantanut vastuuta virheistään, enkä usko sen tekevän sitä tulevaisuudessakaan.
>>- Kuten viittasin, maailmanloppujen ennustajat löytyvät kirkon puolelta. Silloin kun ei ollut käytössä UM käännöstä, käytettiin sanaa "maailmanloppu" asiainjärjestelmän tilalta. Kirkko tosin uskoo siihen vieläkin.
Takerrut nyt sanaan, kyse on perusteettomista ennustuksista, yhtään oikeaan osunutta ei Vt-seuralla olekaan.
>>Olet oikein torvena mainostanut palstalla pakanain ajan alkaneen Jeesuksen sanoista, joita luukkaan luvussa mielestäsi käytettiin.
Kyseessä ei ole mielipiteeni, Jeesuksen sanomiksi esitetyt sanat Luuk. 21:24 ovat futuurissa, mutta se onkin vaikeampi paikka myöntää, koska silloin kaatuu Vt-seuran valheellinen 1914-opetus yhdellä ainoalla jakeella.
>> vaan ihmisen petkuttamista palstalla vastoin Raamatun kirjoituksia!
Ei, vaan Raamatun sisällön kunnioittaminen on kyseessä, ei Raamatun vääristelyä omaksi iloksi, kuten Vt-seura harrastaa.
Ja lopuksi kysäri; oletko todella sitä mieltä, ett'ä luukkaan 21:24 esontai ei ole futuuritempus?
Tarkoittiko Jeesus, että sinun/teidän pitäisi käydä toistuvasti jonkun luona puhumassa hänet/ovenaukaisija ympäri välillä erottelutyötä tekemässä välillä varottamassa välillä hyvää uutista kertomassa välillä keskustelemassa välillä sanomassa sitä ja tätä sukupolvesta?
>>Me pyrimme keskustelemaan kanssasi tasan sellaisista asioista, jotka sinua kiinnostavat, toki mieluiten johonkin raamatulliseen asiaan liittyen.
Minä voisin keskustella kanssasi niistä asioista, joihin Espoon Läntinen ja Eteläinen seurakunta kieltäytyivät vastaamasta. Ja Betelkin pysytteli hiljaa.
Oletko valmis keskustelemaan kanssani kodissani juuri niistä asioista? Vastaa sähköpostiini:
[email protected]
Khavn kera konjamiini? :)
Kahvi ja konjakki kuuluvat asiaan, tottakai. Ja jotain kakkua ja pullaa, jos sattuu olemaan. Minulle toimitettiin juuri muutama päivä sitten litran pullo konjakkia, ja se on vielä avaamaton, joten sitä riittää.
Nyt vain riippuu siitä, onko sinulla rohkeutta nostaa kissa pöydälle ja tarkastella asioita avoimesti. Tosin en tiedä, onko nimimerkki "Lisämausteena" sama henkilö kuin "Ari JT". :)
Johanneksenpoika oli erittäin vieraanvarainen ja piti lupauksensa ja vähän enemmänkin =9
Seuraavalla kerralla kun olet tulossa pääkaupunkiseudulle, muista käydä myös Espoossa. Oli mukava jutella viimeksi, ja ihan kaikkia asioita ei ehditty vielä käsitellä. :)