Helsinkiin!
Toivottavasti Helsinkiläiset tajuavat valita isä Eliaksen uudeksi kirkkoherrakseen.
Hän on loistava johtaja. Lukenut ja sivistynyt mies. Erittäin vaikutusvaltainen pappi. Rakentanut yksin Iisalmen seurakunnan lähes tyhjästä.
Nostanut mm. Iisalmen seurakunnan kukoistukseen lähes konkurssi tilasta?
Hän voi myös omalla asiantuntemuksellaan Helsingin kirkkoherrana neuvoa kiinteistöalan ihmisiä mm. siitä kuinka Mannerheimintien ja Unioninkadun kiinteistöt pannaan kunnolla tuottamaan?
Toivottavasti Helsinkiläiset tajuavat valita isä Eliaksen uudeksi kirkkoherrakseen.
Hän on loistava johtaja. Lukenut ja sivistynyt mies. Erittäin vaikutusvaltainen pappi. Rakentanut yksin Iisalmen seurakunnan lähes tyhjästä.
Nostanut mm. Iisalmen seurakunnan kukoistukseen lähes konkurssi tilasta?
Hän voi myös omalla asiantuntemuksellaan Helsingin kirkkoherrana neuvoa kiinteistöalan ihmisiä mm. siitä kuinka Mannerheimintien ja Unioninkadun kiinteistöt pannaan kunnolla tuottamaan?
Vastaukset 64
Vanhimmat
Taidat provoilla...
Mitäpä tapahtui aikanaan Vaasassa Eliaksen aikana?
taidat itse provoilla?
Tampereen seurakunnan kirkkoherranvaalissa äänioikeuttaan käytti 237 seurakuntalaista (11,3 %).
Ääniä saivat seurakuntalaisten toimesta lisäehdokkaana ollut pastori Markku Toivanen 172 ääntä, rovasti Elias Huurinainen
65 ääntä, arkkimandriitta Andreas Larikka 40 ääntä, hylättyjä ääniä 2.
Vai sillä lailla! Kirkollishallituksen keskusrahasto maksoi isot rahat tukiessaan Iisalmen seurakuntaa, että sen talous pysyi pystyssä tämän "kiinteistöasiantuntijan" Evakkokeskushankkeiden takia!
Luuletteko keskusrahaston tukevan Helsinkiä vastaavassa tapauksessa?
Eikä kaverilla taida olla akateemista loppututkintoakaan.
Mitä kertoo henkilöstöhallinnollisista kyvyistä se, miten epämiellyttäviä mielipiteitä esittänyt kanttori oltiin savustamassa ulos? Onneksi piispa pystyi vaikuttamaan asiaan!
Meillä on ollut edellisessä kirkkoherrassa ihan tarpeeksi kestämistä!
... yhteysliike on harhaoppia!
Oletkos teologian asiantuntija vai ihan piispa, kun pystyt tuosta vain sanomaan mikä on harhaoppia mikä taas ei!
Usean piispan synodit ovat kirkossa yleensä luokitelleet mikä on harhaoppia.
Meilläkin piispankokouksen tehtävänä on kirkon opin määrittely ja kanonien tulkinnat.
Onpa sinulla suuret luulot itsestäsi!
Olet ilmeisesti niitä jotka haluavat vain luoda epäluuloja ja eripuraa seurakunnan keskuuteen.
...on harhaoppia.
Pyydän, että nyt tuot julki ne asiakirjat ja päätökset, joissa tämä väittämäsi harhaoppimääritys esiintyy ja on tehty.
Ei mitään omia selityksiä ja vihjailuja, vaan ilmoitat selkeät asiakirjaviitteet ja -lähteet.
Jos tätä et tee, pidän väitettäsi perättömänä myrkynkylvönä.
Oletpa tapaus! Olet valmis romuttamaan seurakunnan toiminnallisen ja taloudellisen perustan jonkin väittämäsi pohjalta,jolle et esitä mitään luotettaviin lähteisiin perustuvaa perustelua!
Helsingin ortodoksinen seurakunta on suurin keskusrahastomaksun maksaja ja siten on rahoittanut osaltaan myös näitä isä Eliaksen kiinteistöbisnesriskien tuloksia Iisalmessa.
Helsinki ei tarvitse kirkkoherraksi kiinteistöalan asiantuntijaa, koska seurakunnalla on ammattinsa osaava kiinteistöpäällikkö. Hyvää, delegointikykyistä henkilöstöjohtajaa sensijaan tarvitaan. Lisäksi on syytä olla kielitaitoa monikielisen seurakunnan tarpeisiin.
venkoilemisellasi voivasi muuttaa ortodoksisen kiekon opetusta?
Kyllä kirkon dogmien ja eettisen opetuksen täytyy olla kaikkien uskovien tiedossa eikä vain ammattiteologien. Nämä asiat opetetaan jo peruskoulussa (ja lukiossa vielä perusteellisemmin.) Ortodoksisen kirkon eettisessä opetuksessa ei ole mitään epäselvää.
Jätän vastauksesi omaan arvoonsa. Jos edes yhdenkin tarkistettavissa olevan lähdekriteerit täyttävän lähteen olisit maininnut, mutta et pysty muuta kuin umpimähkäiseen heittelyyn.
Juuri kaltaisesi ovat kirkollemme vahingoksi vaikuttamalla perustelemattomilla väitteillään ihmisten mieliin.
Pyysin asiallisesti lähdetietoja, etkä pysty muuhun kuin esittämään pyyntöäni venkoiluksi,
Voi sinua!
Lue ensin yhteysliikkeen julistus ja sitten Pöyhösen kirja, jossa osoitetaan, että homoilu on syntiä sekä Raamatun, kanoneiden että isien opetuksen valossa. Siinä on sinulle dokumenttia ihan riittämiin.
Googlettamalla löytyy paljon tietoa harhaopiksi julistamisesta. Se on nimen omaan kirkolliskokouksen (synodin) tehtävä. Synodin kirkon oppia koskevat päätökset ovat dogmeja. Oppia sovelletaan kanoneiden määräyksillä.Dogmeja ja kanoneja tulkitsevat piispat piispankokouksessa. Kirkon opetuksen mukaan heillä on Pyhän Hengen avulla siihen riittävä näkemys.
Maallikkojen on syytä tyytyä tähän.
Vielä vähemmän he voivat tuomita mitään harhaopiksi elleivät pysty nojaamaan johonkin kirkon dogmi- ja kanonitulkintaan, jonka piispainkokous on tehnyt.
Tämähän ei ole kirkkomme sisältä nouseva liike. Siellä on osio yhteysliike ja ortodoksit, jossa on ilmeisesti joidenkin ortodoksien oma tähän asiaan liittyvä julistus. Siinä on myös maininta, että he eivät pyri muuttamaan kirkon käytäntöä ja kanoneita.
Minkä kannan on piispainkokous tähän julistukseen ottanut?
Juuri tätä palstaa seuraamalla, viimeistään, jo vuosien ajan on käynyt selväksi yhteysliikkeen tarpeellisuus. Sellaista herjaa ja valhetta kun täällä vähän väliä heitetään homoista ja lesboista, on täysin paikallaan, että kirkon parissa edes jotkut julkisesti ilmaisevat kirkon perusperiaatteisiin kuuluvan ihmisten samanarvoisuuden.
Jos vaikkapa Kosmas-yhdistyksen ihmisistä puhuttaisiin samalla lailla, verraten milloin minkäkinlaisiin rikollisiin, heillä olisi melkein syy nostaa herjauskanne, syyttää nettikiusaamisesta jms.
Juuri uskovaisiin homoihin ja lesboihin tämänkin palstan pilkka ja valehtelu lyövät haavoittavammin - eivät ateistit tai kirkosta välinpitämättömät suuriakaan välitä näistä jutuista.
Kun ortodoksiuskovaiset syrjivät ja puhuvat kamalia, juuri muiden uskovien ortodoksien on ilmaistava solidaarisuutta kaikkia kohtaan, pyydettävä julkisesti, että kaikilla kirkon jäsenillä olisi rauha ja vapaus osallistua kirkon elämään.
että homojen vihaaminen on keskeinen aktiviteetti ortodoksisessa elämässä, homoviha ja kuukalenteri mittaavat uskonlaadun, ja Jeesus myhäilee tyytyväisyyttään.
Mikään ei ole raivostuttavampaa kuin tyhmyyden ja ilkeyden liitto. Ilkeä viha on homovainon käyttövoimaa, eikä ole ihme, että jotkut ovat nousseet tätä kuvottavaa toimintaa vastaan. Rohkeita ovat antautuessaan raukkamaisten paskahousujen raadeltaviksi.
Nyt jään odottamaan vastausta, jossa kirjoitukseni tulkitaan niin, että se on kannanotto homoseksuaalisten suhteiden puolesta jopa kannustus ryhtymään niihin. Tyhmiltä voi odottaa mitä hyvänsä.
homoja vihaavia kirjoituksia. Tuo on väärän todistuksen antamista lähimmäisistä.
Ei tarvitse yhtään vihata homoja, vaikka sanookin, että homoseksuaaliset teot ovat Raamatun, kanonien ja kirkkoisien mukaan syntiä. Sitä ei muuta mikään ja se on totuus asiasta.
Uskovainen homo tai lesbo elää selibaatissa eikä homosuhteessa ja keskustelee ongelmistaan rippi-isänsä kanssa eikä käy täällä riekkumassa niin kuin sinä. Jos sinulla on ongerlmia, kehotan keskustelmaan niistä rippi-isäsi kanssa (mikäli olet edes ortodoksi) ja jättämään meidät rauhaan.
Epäilemättä homoseksuaaliset teot ovatkin sinulle ja kaltaisillesi syntiä, joten älä sinä tee niitä.
Toivottavasti elät sopuisasti avioliitossasi, painostamatta. Toivottavasti muistat jakaa varoistasi köyhille ja auttaa sairaita, vammaisia, vanhoja mahdollisuuksiesi mukaan. Tätä kutsutaan järjelliseksi jumalanpalvelukseksi, jonka hedelmiä kysytään viimeisellä tuomiolla, ei niinkään mielipiteitäsi siitä ja tästä.
Heti jos pyytää kohtuullista käytöstä toisenlaisia kohtaan, suutut ja vihjailet. Miksi?
Ajatteletko ajavasi kirkon etua? Mistä tämä hätäännys? Eikö millään voi luottaa siihen, että muutkin osaavat ajatella, tutkia asioita.
Olisi parasta, jos kukin olisi huolissaan itsestään ja jättäisi Herran haltuun muut ihmiset. Elämä on, ihan totta, monenlaista, eikä aina ole helppoa eläytyä toisenlaisten elämään. Kun tätä taitoa ei ole, ei tulisi mestaroida muiden elämää, varsinkaan jos ei ole muuta sanottavaa kuin loputtomasti toistaa yhtä ja samaa: synti synti synti.
Niin, siis sinähän et tunne edes kiusausta homouteen, joten olisi aivan päätöntä sinun joutua sellaiseen suhteeseen. Joten sen asian suhteen voit elää tyytyväisenä ja rauhassa. Siis: lepo!
sama ohje sinulle!
monen mielestä mahdotonta. Luuleko joku oikeasti että Joensuusta valmistuu jotain talousneroja tai muita ihmeidentekiöitä jos verrataan näitä Kuopion seminaarilaisiin.
Tässä kirkkokunnassa hallinto opetellaan erheitten kautta kun sitä muuten ei voi osata. Mallia pitäisi ottaa evlut puolelta jossa kirkkoherralta vaaditaan myös pastoraalisia ja hallinnollisia taitoja.
Ai niin mä unohdin, teologisessa koulutuksessahan opetetaan ensin koko joukko hyödyttömiä kieliä ja sitten opetellaan koko Bysantin historia ja sitten tehdään gradua. Aikaa ei tosiaan jää mihinkään hallintoon ja pastoraalisiin asioihin.
Milloinka yliopistossakin tehtäisiin opetussuunnitelma katsomalla mitä käytännössä kirkon työntekijöiltä vaaditaan!?!
ortodoksisessakin kirkossa hallinnollisia ym seurakunnan johtamisessa tarvittavia erityistaitoja taitoja ihan riittävästi! Otas nyt taas vähän selvää ennenkuin uhoat itsesi halki!
että minkälaista hallinnollista koulutusta Joensuun yliopisto tällä hetkellä tarjoaa???
Eivät heterotkaan saa tehdä mitä hyvänsä. Jos miehillä ei ole omaa vaimoa, hekin joutuvat elämään pidättyvyydessä. Ja jos naisella ei ole miestä, hänen tulee säilyttää neitsyytensä koko elämänsä ajan.
Kirkko rajaa seksuaalisuuden toteutuksen miehen ja naisen väliseen avioliittoon. Seksuaalisuuden tarkoitus on uuden sukupolven synnyttäminen. Homoseksuaalisuus ei palvele tätä, siksi homoseksuaaliset teot ovat syntiä.
Tie on kaita myös heteroille eikä vain homoille. Mutta heterot eivät pullikoi vastaan ja väitä, että haureus tai aviorikokset eivät ole syntiä.
En ole esittänyt tässä omia mielipiteitäni, vaan kirkon kannan tähän asiaan.
jossa voi tietojaan lisätä! Kyllä hallintotieteitä on muuallakin ja muistaakseni Helsingissäkin on teologinen tiedekunta jne jne jne! Esimiestaidot ja taloustietous ei ole ortodoksien yksinoikeudella vaalimaa "viisautta" vaan sitä saa muualtakin kuin ortodoksisesta uskonnon opetuksesta tai pappisseminaarista!
hullu apina purrut sinua perseeseen?
"Täällä ei ole näkynyt homoja vihaavia kirjoituksia"
Ha ja ho, MP:sta ja kanoneista on tarkoitushakuisesti tehty homojen lyömävasara, jolla mätkitään vihasta, eikä isällisestä rakkaudesta. Valehtele puheesi miksikä tahansa, mutta viha ja inho ovat liian usein perimmäisenä motiivina.
kummallista jauhamista. Samanlainen haloo nousisi mistä hyvänsä vakavasta synnistä, jos joku väittäisi, että synti ei ole syntiä. Muiden syntien kohdalla ei semmopista kuitenkaan ole esiintynyt. Häpeä puheitasi!
Kummallisesti keskustelu rönsyilee. Keskustelun aloittanut puhui vain siitä, että isä Elias tulisi valita ko. toimeen!
Kukas tää elias pn
En tunne i Eliasta; hän lienee ihan hyvä ykispappisen seurakunnan kirkkoherra. Mutta jos hänellä jo siellä on toistuvasti ollut ainoan alaisensa (=kanttorin) kanssa ongelmia, miten hän selviäisi sadan hengen esimiehenä??? Ei Helsingissä voi enää toimia diktaattorina; täytyy ottaa huomioon koko organisaatio, osata jakaa tehtäviä ja luottaa siihen että muut osaavat kantaa vastuun omista tekemisistään.
aina vaikeuksia! Viestisi on muuten hauska näin tekstintekijän näkökulmasta!
eli papit osaavat hoitaa henkilöstöasiat hyvin ja osaavat myös tehtävien jaon asiallisesti ja työntekijää arvostaen ja ennenkaikkea yhteistyössä omalta puoleltaan ilman diktaattorin otteita, ei kanttorien kanssa ole ongelmia. JOku kanttori voi tietysti heittäytyä hankalaksi mutta silloin pitää kysyä, mistä se johtuu...
eikä esimerkiksi tule työpaikalle, vaan kiukuttelee kotona, niin saako pappi hakea hänet työpaikalle? Onko se yksilön vapauden loukkaamista? Kyse ei ole Iisalmesta.
asia.
Onhan mahdollista, että pappi on edellisenä päivänä mollannut kanttorin koko seurakunnan edessä (nuhdellut kesken toimituksen kaikkien kuullen)ja kanttori prosessoi nyt kotona tilannetta ja "kiukuttelee".
Tällainen tilanne on kovin tuttu käytännöstä.
Valitettavasti.
Mistä tietsi ovat peräisin? Elias Huurinainen ei ole mikään todellinen business-mies, velkaa tekee, eikä tajua kokonaisuuksia.
Suutari siis pysyköön lestissään!!!!
Täällä keskustelupalstalla on ollut paljon puhetta kirkkokunnan myöntämistä avustuksista Evakkokeskuksella. Olisi kuitenkin hienoa, jos kirkkoherran vaalissa me kristityt pysyisimme väitteissämme todellisissa totuuksissa eikä alennuttaisi vääristelyyn ja epämääräisiin olettamuksiin. Ne kääntyvät pääsääntöisesti esittäjäänsä vastaan. (rehellisyys maan perii)
Kirkkokunta avustaa vuosittain seurakuntia jopa sadoilla tuhansilla euroilla.
Iisalmen seurakunta on saanut yhden kerran selkeän avustuksen kirkon keskusrahastosta.
Evakkokeskus, joka tekee ortodoksista kulttuuri ja lähetystyötä on maksanut noin 15 miljoonaa markkaa.
Keskusrahastosta tätä työtä on tuettu noin 8 % kokonaiskustannuksista.
Se on ollut Evakkokeskukselle hieno asia.
ja Artos matkatoimistobisnes liittyvät seurakunnan elämään?
ole enää yhtään evakkoa elossa. Miksi ihmeessä tuollainen nimi nykyaikana? Eiväthän nykynuoret edes tunne tuota sanaa!
Me sotien jälkeen syntyneet olemme jo vanhempi sukupolvi, itse isovanhempia, eläkkeellä tai jäämässä pian eläkkeelle. Harvalla meistä enää on evakkovanhemmat elossa.
Olkoon tästedes emakkokeskus. Eikös se jossain maaseudulla sijaitsekin?
HYvä kannaotto. Olen täysin ISÄ ELIAKSEN kannalla ja toivon, että sekä nuoret, että vanhemmatkin seurakunna alueella tutustuvat ISÄ eliakseen ja valitsevat hänet kirkkoherrakseen. Hänen näyttönäs monella elämaän alueella riittävät pelastamaan seurakunna toiminnat ja rakentam,aan seurakunnastamme myös henkisesti ja taloudellisesti maamme johtavan ja yhteen hiileen moniarvoisesti puhaltavan ort seurakunnan. Tunne voimakasta pahoinvointia, kun kuulin, että maakunnasta kirkkoherraksi pyrkivälle ei anneta tilaisuutta hengellisten toimitusten näyttöä alueemme pyhäjköissä, vaanainoastaan joku keksustelutilaisuus.???????????. Mistähän tilanne voisi johtua. Oloen nähnyt ja kuullut iisä eliaan toimituksia IIsalmessa. Pidetää Isä Eliaksen lippu korkealla.
Kirkkoherra ei yksin päätä seurakunnan asioista.
Uusi kirkkolaki 61 § sanoo näin:
Kirkkoherra johtaa seurakunnan hallintoa, taloudenhoitoa ja muuta toimintaa tämän lain, kirkkojärjestyksen ja SEURAKUNNAN TOIMIELINTEN PÄÄTÖSTEN mukaan.
Seurakunnan toimielimet ovat valtuusto ja neuvosto.
Hyvää yhteistyökykyä siis tarvitaan.
emme valinneet häntä Tampereelle! Onneksi!
Kuka nyt tosissaan voisi uskoa, että pikkuruisen seurakunnan matkoja järjestävällä kirkkoherralla olisi tosissaan jotain lisäarvoa Helsingin seurakunnalle, kysynpä vaan. Toimituksilla ei seurakuntaa organisaationa johdeta. Kyllä siinä tarvitaan ihan muuta osaamista. Tästä näkökulmasta katsottuna ehdokkaista vain isä Markulla on tähän aidosti osaamista ja taustaa.
että isä ainoastaan Antti Larikalla riittää rahkeet Helsingin seurakunnan johtoon :-)
EIKÖHÄN SE OLE NÄIN; ETTÄ SOTKUJEN SELVITTELY KÄY PARHAITEN ULKOPUOLISTEN VOIMIN. MYÖS ALUEELLISESTI PIENEN, MUTTA HENKISESTI VAHVAN PERINTEISIIN NOJAUTUVAN SEURAKUNNAN JOHTAMISEN KOKEMUKSELLA ON MERKITYSTÄ SUUREN SEURAKUNNAN EHEYTTÄMISELLE. PERUSTELIT ISÄ ELIAKSEN VALINNALLE OVAT KIISTATTOMAT.
Jos ko henkilöllä on ollut vaikeuksia omankin seurakuntansa henkilöstön kanssa ( mm. kanttorin) ja myöskin taloudenhoito on tuottanut sellaisia ongelmia (Evakkokeskus), joista selviämiseen on jouduttu käyttämään kirkon keskusrahaston varoja lähes 2 miljoonaa markkaa, niin en lähtisi ottamaan riskiä ja valitsemaan häntä Helsingin seurakunnan kirkkoherraksi nykyisessä tilanteessa.
On vielä sekin näkökulma, että kuka sitten johtaisi tuota Evakkokeskusta, joka on isä Eliaksen luomus. Mielestäni hänen pitäisi johtaa sitä eläkkeellesiirtymiseensä saakka ja hankkia itselleen sopiva jatkaja.
Ulkopuolinen apu, jota tarvitaan on työnohjaaja ja hankalimmissa tapauksissa työterveyshuollon lisäpalvelut. Jos joku Evakkokeskuksen matkanjärjestäjä tai hänen tukijansa kuvittelee isä Eliaksen olevan psykiatri ja työyhteisöjen solmujen avaaja, niin mäkeen menee!
Sinulla tuntuu olevan hyvää sisäpiirin tietoa, kun ratkaisu ongelmiin löytyy "maalliselta" puolelta. Jos tilanne on noin kuten kuvaat lyhyesti, niin ongelma on jossakin muualla kuin kirkkoherruudessa. Olisikohan kyse henkilöstö- vai kirkkopolitiikasta? Olen entistäkin vahvemmin tuon huoletuttavan kommenttisi pohjalta, että edelleenkin tarvitsemmee siihen seurakunnalliseen puoleen aitoa hengellistä johtajaa, jota ISÄ Elias edustaa.
Helsingin tilanteeseen ja suuren seurakunnan hoitamiseen!
Ei tarvitse kyllä olla mikään sisäpiiriläinen huomatakseen että työntekijät voivat huonosti. Kyllä ne henkilöstön riidat näkyvät valitettavan hyvin ihan tavallisen seurakuntalaisen silmiin. Ja kun ei niiden ongelmien selvittäminen ole vuosien saatossa kirkkoherralta onnistunut, on ongelma päässyt kasvamaan sellaisiin mittasuhteisiin, ettei niistä enää selvitä kotikonstein.
Ei varmaankaan ole apua seurakunnassa. Helsingin seurakunta tarvitsee ennenkaikkea seurakunnan johtajan. Ei missään tapauksessa matkanjohtajaa. Helsinki on jo nyt täynnä matkatoimistoja. Käyttäkää jo valmiita organisaatioita!!!
Arvot ja asiat kunniaan!!!
Yksi varteenotettava ehdokas on, mutten kerro kuka?
Ei Eliasta Hesaan tarvita, muuten tulisi jatkaja Purmoselle.... Sitähän emme halua. Emmehän?
Eiköhän kiinteistöt tuota silloin eniten, kun ne myydään. Loppuu remontoiminen ja muu huoli niiltä osin ja runsaasti pääomaa käyttöä varten, tarpeita on riittämiin.
Mistäs sitten rahaa otetaan? Ruvetaan myymään vaikka kirkkoja, säästyy paljon enemmän! Ei tule ihmiset tuhlaamaan seurakunnan omaisuutta ja rahaa!
Kirkkoa ei saa koskaan muuttaa tai myydä muuhun tarkoitukseen. Muistakaamme tämäkin asia.
kun järjestelmä vaatii!
polttamaan kirkkomme, ennenkuin ne joutuvat vääriin käsiin;)
jos tarvitaan?
kuin kirkkojemme luovuttaminen MP:lle! Tai jollekin muullekaan...
maan taktiikkaa!
Isä Markku on paljon parempi valinta Helsingin kirkkoherraksi. Huurinainen pysykööt Iisalmessa. Sopivan pieni seurakunta hänen hoidettavakseen.
Isä Markun olisi pitänyt kieltää esitutkintakulujen maksamisesta verorahoista. Laittomia päätöksiä ei voi panna täytäntöön