Eihän Jeesuskaan vauvojen uskoa kieltänyt, vaan antoi heille pelastavan uskon kun vanhemmat veivät heidät saamaan Jeeesuksen kosketusta. Nyt tuo sama Jeesuksen kosketus saadaan kasteessa, koska Jeesus on taivaassa ja Jeesus jätti kastekäskynsä ja henkensä. Kristillinen kaste lapsille kuuluu uuteen liittoon.
Näin siis vanhan liiton aikana:
"Ja he toivat hänen tykönsä myös pieniä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat tuojia."
"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."
vanhemmat eivät siis itse siunanneet niitä omia lapsiaan, kuten lahkolaiset tekevät, vaan he veivät lapsensa saamaan Jeesuksen yliluonnollista "kosketusta".
vanhemmat tunsivat kirjoituksia
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun."
Näin siis vanhan liiton aikana:
"Ja he toivat hänen tykönsä myös pieniä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat tuojia."
"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."
vanhemmat eivät siis itse siunanneet niitä omia lapsiaan, kuten lahkolaiset tekevät, vaan he veivät lapsensa saamaan Jeesuksen yliluonnollista "kosketusta".
vanhemmat tunsivat kirjoituksia
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun."
Vastaukset 19
Vanhimmat
Vauvan uskon?
Missäköhän kohtaa Jeesus kastoi vauvoja? Tai käski kastaa vauvoja?
Jos vauva uskoo niin uskooko muslimin vauva Allahiin.
Jeesuksen eläissä ei vielä ollut kristillistä kastetta olemassakaan. Eihän Jeesus kastanut niitä lapsien vanhempiakaan.
Kristillinen kaste lapselle kuuluu helluntain jälkeiseen kristillisen seurakunnan aikaan.
Kristityt ovat kastaneet lapsensa jo 2000 vuotta kuten Jeesus käski heitä tehdä.
Vasta 1400-luvulla tuli lapsien kastamista vastustavia hurmahenkiä omine oppeineen, ja siitä alkoi uudestikastaminen eli anabaptismi.
ks.esim.googlella "anabaptismin historia"
Raamatussa Jeesus lahjoitti lapselle uskon "kosketuksessa", jossa voimaa siirtyi lapseen.
"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."
"Mutta Jeesus sanoi: "Joku minuun KOSKI; sillä minä tunsin, että VOIMAA lähti minusta".
lähinnä sen pointin että kun Jeesus siunasi lapsia, jne, niin siinä ei kasteesta puhuttu mitään ja turha sen kautta yrittää perustella lapsikasteen harhaoppia.
Alkuseurakunnassa ei ollut lapsikastekäytäntöä. Tai ainakaan Raamattu ei sellaisesta puhu selkeästi. Jos lapsikaste olisi ollut jotenkin merkittävä asia pelastuksen suhteen niin eikö siitä olisi Raamatussa annettu paljon selkeämpi opetus?
Kaikki tärkeät opinkohdat tulee selkeästi esille Raamatussa.
Kaste on yksi tärkeä asia ja monessa kohtaa tulee selkeästi esille Jumalan järjestys, ensin usko sitten kaste.
1. Piet. 3:
20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
21. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
Tässä yksi niistä monista esimerkeistä kuinka usko tulee ensin, eli Nooa uskon kautta rakensi arkin ja sitten tuli kaste eli vedenpaisumus. Olisi ollut myöhäistä rakentaa arkkia sen vedenpaisumuksen jälkeen :)
1. Kor. 10:
1. Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2. ja saivat kaikki kasteen Mooseksen pilvessä ja meressä
Israelin kansa sai vertauskuvallisesti kasteen kun menivät punaisen/kaisla meren läpi Egyptistä lähdön jälkeen, ensin tuli taas usko kun he jättivät Egyptin joka on vertauskuvaa tästä maailmasta ja siitä maailman hengestä ja lähtivät seuraamaan Moosesta sinne luvattuun maahan.
Kaste meressä oli uskon jälkeen tuleva vahvistus. Siinä se Egypti todella jäi selkeästi taakse ja kun me uskoontulon jälkeen käymme kasteella niin me todella julistamme maailmalle ja henkivalloille että minä olen todella päättänyt jättää sen vanhan elämän orjuudessa taakseni ja nyt seuraan päättäväisesti Jeesusta. Huomatkaa tämä yliluonnollinen ihme kun meri halkaistiin kahtia ja siinä tuhoutui kaikki vihollisen sotilaat. Eli kasteessa meillekin voi tapahtua yliluonnollinen ihme ja voimme vapautua sielunvihollisen orjuudesta todellakin perusteellisesti. Tämä on jotenkin niin selkeää että se kaste on vasta uskonratkaisun jälkeen, emmehän pienenä vauvana voi mistää synnin tai Paholaisen orjuuksista vapautua
Jos olemme lapsena kastettu niin sillä ei ole mitään merkitystä, se ei ole kristillinen kaste. Ja kun tulemme uskoon niin meidän ei tarvitse pelätä että meidät kastetaan toiseen kertaa, koska siinä vauvakasteessa meiltä ei ole kysytty mitään ja siksi sillä ei ole merkitystä. Eli vaikka meidät on vauvana kastettu niin uskoontulon jälkeinen kaste on ensimmäinen todellinen kristillinen kaste. AAMEN!!
Kansa ei uskonut ennen kastetta. Vain Mooses uskoi.
Kasteessa kansa liitettiin Pyhän Hengen voimasta Mooseksen uskoon.
Kasteen jälkeen kansa (lapset mukaan lukien) uskoivat Herraan!
"Ja he sanoivat Moosekselle: "Eikö Egyptissä ollut hautoja, kun toit meidät tänne erämaahan kuolemaan? Mitä teit meille, kun johdatit meidät pois Egyptistä!"
----KASTE---MYÖS VAUVOILLE
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
2 And were all baptized unto Moses in the cloud and in the sea;
KASTEEN JÄLKEEN:
2. Moos. 14:31
Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. Silloin KANSA pelkäsi Herraa JA USKOI HERRAAN ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta.
Keitä kastettuun kansaan ja seurakuntaan kuului. Jeesus käski kastaa kaikki kansat.
Joel. 2:16
Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.
että kasteessa on voimaa niin kuin edellä kerroinkin. Kyllä koko kansa teki kumminkin tahdon päätöksen seurata Moosesta, joka oli välimies Jumalan ja Israelin kansan välillä. Sen jälkeen tuli kaste. Eli kyllä kansalla täytyi olla jonkinlaista uskoa.
Kyllä meidän jokaisen täytyy tehdä ratkaisu sen suhteen lähdemmekö seuraamaan ainoaa todellista välimiestä Jeesusta Kristusta ja sen jälkeen käymme kasteella. Ei pitäisi olla vaikea ymmärtää.
Jos kaste pelkkänä rituaalina pelastaisi niin maailma olisi helppo pelastaa, hommattais vaan paloautoja joilla ruiskittais vettä ihmisten päälle ja kaikille uskoville jaettais myös vesipyssyjä joilla kastettais ihmisiä, turpaan kyllä vois tulla :=)
Kaste pelastaa yhdessä uskon ja ihmisen tietoisen ratkaisun kanssa. Jos joku päättää hylätä Jumalan niin mikään kaste ei silloin auta.
Toi Jooelin kohta jota lainasit ei liity kasteeseen mitenkään.
Jeesus käski kastaa kaikki kansat, mutta sen jälkeen kun niille on ensin julistettu evankeliumi ja he tekevät itsenäisesti ratkaisun seurata Jeesusta.
Uppiniskainen kansa ei uskonut eikä tehnyt parannusta ennen kastettaan. Mooses käski kansan liikkeelle (kasteelle). Pakkokaste kyseessä.
11 Ja he sanoivat Moosekselle: "Eikö Egyptissä ollut hautoja, kun toit meidät tänne erämaahan kuolemaan? Mitä teit meille, kun johdatit meidät pois Egyptistä!
12 Emmekö sanoneet tätä sinulle Egyptissä? Sanoimmehan: Anna meidän olla rauhassa, että palvelisimme egyptiläisiä. Sillä parempi olisi ollut palvella egyptiläisiä kuin kuolla erämaahan."
13 Mooses vastasi kansalle: "Älkää peljätkö; pysykää paikoillanne, niin te näette, minkä pelastuksen Herra tänä päivänä antaa teille; sillä sellaista, minkä näette egyptiläisille tapahtuvan tänä päivänä, ette koskaan enää tule näkemään.
14 Herra sotii teidän puolestanne, ja te olkaa hiljaa."
15 Ja Herra sanoi Moosekselle: "Miksi huudat minulle? SANO israelilaisille, että he lähtevät liikkeelle.
16 Mutta sinä nosta sauvasi ja ojenna kätesi meren yli ja halkaise se, niin että israelilaiset voivat käydä meren poikki kuivaa myöten.
kannattaa pakkokäännytystä jos haluat, mutta Jumala arvostaa tosi paljon ihmisen vapaata tahtoa ja pakkokäännytykset ja pakkokasteet ja miekkalähetykset ovat saaneet paljon pahaa aikaan ja saanut aikaan sen että ihmisillä on vääränlainen käsitys kristinuskosta ja mikä vielä pahempaa Jumalasta.
Sydämessä tapahtuva kääntymys tapahtuu kun silmämme avautuu näkemään kuinka valtavan hyvä ja rakkaudellinen Jumala on kun on kuollut syntisen ihmisen puolesta ristillä.
Itse ehdottomasti kannatan valtion ja kirkon erottamista.
Pakko ei oo kun kuolla.
Antoi pelastavan uskon koskettamalla heitä..?
>> "Vanhemmat eivät itse siunanneet niitä omia lapsiaan, kuten lahkolaiset tekevät..."
Helluntaiseurakunnissa kyllä on usein tapana tuoda lapset seurakunnan siunattaviksi. Samalla tavalla kuin luterilaisessa kirkossa tuodaan lapset seurakunnassa kastettaviksi.
Vauva ei todellakaan vielä usko, vaikka hänelle sanaa luettaisiin...eikä Jeesus KASTANUT vauvoja,
vaan siunasi heidät panemalla kätensä heidän päälleen.
Jo silloin kun ensimmäinen verisuoni sykähtää äidin kohdussa ,"vauvalla" on "Pyhä Henki" siitä saakka lapsella on usko elämään syntyessään hän alkaa hengittää ilmaa ja siitä tapahtumasta Raamattu kirjoittaa "Jumalan puhaltaneen hänen sieraimiinsa "Elämän Hengen".
"Hänestä tuli elävä sielu!" Tuota sielua on etsitty ! Miehillä se oli mutta naisilla ei, Sitten se oli jo naisillakin!
Sielua ei kukaan muu ole nähnyt kuin Rooman kirkon vastustajat; " Kun kolikka kirstuun kilahtaa niin sielu taivaaseen vilahtaa ". Ja hekin vain vilauksen siitä näkivät !
Kirkon miehillä oli toinen tarkoitus rahoille ja joku saattoi uskoakkin että voi lunastaa syntejä anteeksi. ( Lapsi ei syntyessään tuollaisia usko !Ja mitä synnitön tekisi lunnasrahoillakaan?)
Niin ihmisen ,kuin eläimenkin kohtalo on sama täällä ajassa .
Ahvena on kala kuinka on hänen laitansa ,n o h ei usko Kristinuskoon koko elämänsä aikana kun kukaan ei kerro siitä hänelle !
Entä pieni lapsi ? kysympä vaan miksi Muslimi perheeseen ei synny Kristittyjä lapsia ?
Entä juutalaisperheeseen syntyykö Muslimi lapsia?
Entä "Uudestysyntynyt" synnyttääkö uudestisyntyneen ?
Mielipiteeni on ettei !Ei uskonsuunnat siirry GEENEISSÄ sukupolvelta toiselle.
Mutta harhaopit periytyvät kultuurisidonaisuuksien vuoksi, mitä ne ovat ?
luonnollinen ihminen? "Mikä on syntynyt lihasta on lihaa ja mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä"
1. Kor. 2:14
"Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."
Joh. 3:3
"Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: »Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa»".
eli ihhmisen luo, ihminen vie vauvan ihmisen luo, ihminen valutttaa vettä päähän, ihminen lausuu siinä, ei Jeesus eikä edes enkeli!
* Ihmnen pitää vauvaa sylissään, pappi-ihminen ottaa vauvan käsilleen ja valaa ihmisen kädellä vettä ,kraanasta haalea vettä, ihan tavallista tiski vettä, mitä siinä muka on? Älä ole hupsu.
* Ja jeesus sanoi, antakaa lasten tulla minun tyköni, lapset olivat jo niin isoja poikia ja tyttöjä, että juoksivat kipinkapin Jeesus sedän syliin SIUNATTAVAKSI, ja Jeesus pani kätensä lasten päälle ja SIUNASI heitä.
* Vauvakaste on ihmiseten keksivä rituaali, Raamattu, eikä Jeesuskaan opettanut mitään tuollaista mistä sinäkin tuossa naiivisti yrität todistaa.
* Meidän tulee olla LAPSEN MIELISIÄ, mutta ei lapsellisia!
"lapset olivat jo niin isoja poikia ja tyttöjä, että juoksivat kipinkapin Jeesus sedän syliin"Mohikaani_27 26.10.2008 klo 11.43
---
Raamatun mukaan vanhemmat toivat myös pieniä lapsia saamaan Jeesuksen yliluonnollista ja pelastavaa "kosketusta".
Alkukielen sana "brephos" tarkoittaa äsken syntynyttä vauvaa.
Jeesus ottaa vastaan lapset
15 Jeesuksen luo TUOTIIN myös pieniä lapsia, jotta hän koskisi heihin. Tämän nähdessään opetuslapset moittivat tuojia, [18:15-17: Matt. 19:13-15; Mark. 10:13-16]
15 And they brought unto him also infants, that he would touch them: but when his disciples saw it , they rebuked them.
15 προσεφερον δε αυτω και τα βρεφη ινα αυτων απτηται ιδοντες δε οι μαθηται επετιμησαν αυτοις
Olin jumalattomana ristijäisissä ja aineissa. Jopa pappikin kehui minua. Minut oli pyydetty lapsen kummiksi ja olin suostunut.
Nyt uskossa ollessa olin hänen häissään ja hän on päivittäinen rukousaihe. Hän ja hänen perheensä. Eivät ole kasteesta hulimatta uskossa.
* Jeesus rakastaa vauvoja, siinä kuin lapsiakin ja aikuisia, mutta ei koskaan eikä missään sanota, että vauvoja tisukis kastaa, näytä mulle Raamatusta sellainen kohta, niin pyydän nöyrästi anteeksi kakaikkea vauvakastetta vastaan kirjoittaamaani, ja alan toitottomaan vaukasteen raamatullisuutta.
* Suora Raamatun ilmoitus vauva kasteesta, ei mitään ihme sellittelyjä, ja Raamatun kohtien väärsitelyjä ja oleettamuksia.
* Miissä lukee, yski riittää, että vauvoja on käsketty kastaa? Yksi esimerkki, missä esiintyy kaksi sanaa, vauva/kaste, asiayhteydessään?
*Älä lankea selittämmän mitään, en välitä ihmisten sanomisista tässä kaste kysymyksessä, vaan mitä Raamattu sanoo!
* Eikös sieltä sinun Raamatusta pitänyt löytyä vauvakaste?
* Vai eikö sitten löytynytkään, kun suljetaan pois turhat selityksien selitykset!
* Pitäisi käydä punaisella merellä ja vedenpaisumuksen vesillä, ja juutalaisten ympärileikkauksilla, muuttaa usko kasteeksi, sekä muutella Jeesuksen siunaukset kasteeksi, siis tehdä Jeesuksesta valehtelija, muuttaa Hengessä kaste vesikasteeksi, ja vielä lisätä omiaan Raamattuun, että siitä omatekoisesta vesikastestaa, saadaan nimenomaan vauvakaste.
* Mieletöntä opetusta, kun pelkästään on vain päätetty ihmisten kesken, että kirkonkasteoppi on lapsikaste, joka sekin tulisi olla jos rehellisesti sanotaan vauvakaste, koska lapsi voi olla vielä ainakin 13 vuotias, ja siinä iässä todella voi jo itse päättää, uskooko vaiko ei.
* Puhukaa siis vastedes vauvakasteesta, kun sitä se todellisuudessa on, ja vauvalla on se kirkon teologien antama OMA usko?