suurin osa mormoneista on luterilaistaustaisia.
Siis uskonvaihtajia.
Miksi tällainen ymmärtämättömyys niihin jotka ovat pettyneet liikkeeseenne?
Mitä ihmeen magiaa liikeeseenne littyy?
Siis uskonvaihtajia.
Miksi tällainen ymmärtämättömyys niihin jotka ovat pettyneet liikkeeseenne?
Mitä ihmeen magiaa liikeeseenne littyy?
Vastaukset 42
Vanhimmat
11. Me vaadimme oikeutta palvella kaikkivaltiasta Jumalaa oman omantuntomme vaatimusten mukaan ja sallimme kaikille ihmisille saman oikeuden, palvelivatpa he miten, missä tai mitä tahansa.
Mitä tarkoitat ymmärtämättömyydellämme kirkostamme eronneita kohtaan?
kaikki muut ovat perkeleen kirkon jäseniä...
Niinpä ovat. Se on pyhissä kirjoituksissa. Teoriassa pappeuden valtuus voisi olla vain 1. Roomalaiskatolisessa kirkossa (Paavi on Pietarin seuraaja heidän väitteensä mukaan) tai 2. MAP- kirkossa, jossa valtuus on palautettu. Ensinmainittu kirkko johti luopumusta ja myi aneita ja sortui pappisvaltaan ja vallan- ja rikkaudenhaluun ja kopeuteen ja ylvästelyyn, jolloin valtuus loppui. Siis luonnollinen seuraamus on se, että MAP- kirkko on oikeassa. Muita vaihtoehtoja ei ole, sillä pappeudelle on Kristuksen kirkossa oltava valtuus. Miettikääs tätäkin pointtia.
Teidän tulkintanne mukaan vain te olette oikeassa ja kaikki muut kuuluvat perkeleen kirkkoon, mutta, AH, olette niin suvaitsevaisia...
venkoilevia kirjanoppineita.
Asialliset kirjanoppineet ovatkin toista maata.
venkoilevia kirjanoppineita? Ehkäpä niin;-)
"Ette voi palvella kahta Heraa"....?
Sinäkö voit?
Käytän kyllä toisinaan heraa mm. hapankaalin teossa, mutta kahta heraa en tarvitse;-)
Mutta sinä olet jo kolmas tällä palstalla, joka viestillään vahvistaa, että mormonien mukaan kaikki muut paitsi mormonit kuuluvat perkeleen kirkkoon. Tähän asti asiaa on kierrelty ja kaarreltu kuin kissa uutta ämpäriä tai lehmä kuumaa puuroa.
Roomalaiskatoliset ovat sitä mieltä, että heidän kirkkonsa on ainoa oikea kirkkolaitos, joten kaikkien tulisi palata sen helmaan.
Sinä vauhkoat tuolla Perkeleen kirkolla, mutta et ymmärrä, miten tärkeätä on huomata, että voi olla olemassa vain yksi oikea kirkko.
MAP-kirkossa uskotaan, että se on palautettu Kristuksen kirkko. Roomalaiskatolisessa katsotaan, että Kristuksen kirkko on säilynyt eikä palautusta ole tarvittu.
että et ymmärrä sanan "kirkko" merkitystä eri yhteyksissä.
Ilmaus "restored church" saattaa esimerkiksi tarkoittaa joko entisöityä kirkkorakennusta tai palautettua kirkkoa. Lauseyhteydestä riippuu, mitä sillä milloinkin tarkoitetaan. Lukija, kuulija tai kääntäjä tekee omat tulkintansa.
Kielen monimerkityksisyydestä johtuvaa kikkailua ja väärinymmärtämistä voi jatkaa loputtomiin.
mitä kirkolla tarkoitin? Ymmärrän kirkko -sanan eri merkitykset varsin hyvin. Sen haluan täydentää, ettei Kristus perustanut näkymätöntä vaan apostolien johtaman näkyvän kirkon.
En kysynyt omaa mielipidettäni! Onhan kirkkoja maailmassa vaikka millä mitalla. Ihan oikeita kirkkoja ne ovat.
Mutta tässä ei nyt ollut kysymys MINUN käsityksistäni vaan mormonien.
Tuli vain todistetuksi monenkin mormonin suulla, että TEIDÄN mielestänne vain mormonikirkko on oikeassa ja kaikki muut kuin mormonit kuuluvat perkeleen kirkkoon.
Muiden kirkkojen rakennukset ovat kyllä todellisia, mutta kirkkojen sanoma ei. Niissä on osa totuutta, mutta vain MAP- kirkossa on evankeliumin koko täyteys. Muut ovat vajavaisia, ja monin kohdin väärässä. Tämä selviää niille, joille sen on tarkoituskin selvitä, uskon rukouksen ja Mormonin kirjan lukemisen jälkeen Pyhän Hengen antaessa todistuksensa. Kaikki eivät saa todistusta.
Kuulostaa kovalta ja provoltakin, mutta kun ei ole. Tämä on Jumalan totuus. Hänen kirkkonsa on palautettu maan päälle näinä viimeisinä aikoina, sanoivat ihmiset siitä mitä tahansa. Mikään ei pysäytä Herran työtä, vaan se etenee ja Israelin sukukunnat kootaan kaikilta ilmansuunnilta. Evankeliumi tuli esille Mormonin kirjan myötä, ja Herran työ alkoi peruuttamattomasti. Nyt menevät viimeiset ajat. Uusi Jerusalem perustetaan myös lopussa Laamanilaisten rakentamana. Evankeliumi on palautettu pakanoiden kautta, mutta totuus tulee kaikille 12 Israelin heimolle, ja ne kootaan. Uskovat ja oikein tekevät pakanat pääsevät adoption kautta näihin sukukuntiin, ja saavat samat siunaukset kuin Herran alkuperäinen kansa.
En sanonut yhtään mitään siitä että mihin kirkkoihin muut ihmiset kuuluvat.
Totean vain että Kristuskin ajatteli asiasta dualistisesti...
Oliko siis Kristuksenkin mukaan kaikki joko Herran vai saatanan puolella?
Minulla ei ole mitään kirkkoa enkä kuulu mihinkään kirkkoon, mutta puhutaanpa sitten rakennuksista tai organisaatioista, kyllä ne oikeita kirkkoja ovat.
Sinä laskujeni mukaan neljäntenä mormonina tällä palstalla myönnät todeksi sen mormoniopin, että ei-mormonit kuuluvat perkeleen kirkkoon. Tapani avasi padon ja nyt kaikki palstan mormonit alkavat siirtyä tuolla kannalle. Tosin muistaakseni sinä pullokaveri olet tainnut antaa ymmärtää jo aiemmin pitäväsi ei-mormoneja perkeleen kirkkoon kuuluvina. Olet vain huseerannut niin paljon, että kaikkea en varmuudella muista enkä kaikkia viestiäsi ole viitsinyt edes avata.
Tuolla retorisella kysymykselläsi kantasi tulee kyllä esiin, mutta voihan tuo olla sitä kaksoiskieltäkin...
Minun kantani ei tuolla tule esille mitenkään.
Eikä kyseessä ole mikään kaksoiskieli.
Joko et oiekasti halua ymmärtää, osaa ymmärtää tai sitten yksinkertaisesti et ymmärrä argumentointia yhtään.
Sinun ymmärtämätttömyytesi kyllä on tullut esille ja samoin se kuinka vedät johtopäätöksiä ihmisten mielipiteistä ilman henkiön omaa ilmaisua mielipiteestään.
EOD
Kaksi herraa viittaa mammonaan (Jumala tai mammona), josta muistaakseni jo Aamos huomautti aikalaisiaan. Sinä taas yhdistät tuon kirkkokysymykseen. Ette voi palvella kahta kirkkoa.
Minusta tuon voi siis tulkita joko kannanotoksi (kyllä, vain MAP-on oikea ja muut saatanasta) tai sitten olet vain kirjoitellut jotain jonnekin vailla sen kummempaa sisältöä tai asiaan liittyvää sanottavaa.
Kyllä.
Kristus puhui maallisesta ja taivaallisesta.
Ja kun Kristuksen sanomaa tai Kristinuskoa katsoo, niin vastakkainasetelu on aika voimakas, hyvä ja paha jne...
"Minusta tuon voi siis tulkita joko kannanotoksi (kyllä, vain MAP-on oikea ja muut saatanasta)"
En mielestäni ole mitenkään tuonut esille sitä että se on minun mielipiteeni.
"tai sitten olet vain kirjoitellut jotain jonnekin vailla sen kummempaa sisältöä tai asiaan liittyvää sanottavaa."
Se että ei kerro mielipidettään johonkin asiaan, ei tarkoita sitä että kirjoittelee "jotain jonnekin vailla sen kummempaa sisältöä tai asiaan liittyvää sanottavaa"
Eli kyllä keskutella voi ihan hyvin tuomatta esille omaa mielipidettään asioista.
Sekö täällä hiertää että kaikki mitä kirjoitetaan katsotaan mielipiteeksi? Muuten jos se ei ole mielipide, niin se on jonninjoutavaa kirjottelua?
mormoneja?
mutta heitä kutsuttiin eri nimellä aivan kuin nykymormonejakin, jos tarkoitetaan MAP-kirkon jäseniä. Jeesuksen aikaan, tarkoittaen Hänen maanpäälistä elämää, oli Jeesuksen Kristuksen kirkko ja nykyään on sama kirkko, jonka jäseniä kutsutaan Mormoneiksi. Kristuksen aikaan heitä kutsuttiin kristityiksi ja heitä oli skä vanhalla, että uudella mantereella. Uudella mantereella heidät tunnettiin enimmäkseen nefiläisinä.
Johtopäätöksiä ei vedetä (svetisismi) vaan tehdään.
Kun sinulla on tapana tuoda esiin näkökantoja, jotka eivät sitten kuitenkaan ole sinun mielipiteitäsi, kerropa nyt selkokielellä, että kuulutko sinä niiden mormonien joukkoon, joiden mielestä kaikki ei-mormonit kuuluvat perkeleen kirkkoon?
Ei toki ole pakko vastata, mutta ihan mielenkiinnon vuoksi olisi mukava tietää sinunkin kantasi.
avaavat oven KAIKILLE halukkaille Jeesuksen Krsituksen Kirkkoon.
Siksi meistä tuntuu pahalta kun joku korostaa, että sanomme kaikkien kuuluvan perkeleen kirkkoon paitsi meidän. Se ei tunnu oikealta koska kaikille annetaan mahdollisuus. Tavallaan kaikki muut kuuluvatkin perkeleen kirkkoon, mutta heillä on mahdollisuus ottaa vastaan evankeliumi jolloin he eivät enään kuulukkaan perkeleen kirkkoon.
Kaikki ihmiset ovat veljiämme ja sisariamme rakstamme heitä kaikkia ja suomme mielellämme heille tämän mahdollisuuden joko täällä tai tulevassa elämässä.
kysyin Zappaxilta.
Sinä kuulut siihen palstalla rehellistyneeseen mormonijoukkoon, jotka avoimesti sanovat kaikkien muiden kuin mormonien kuuluvan perkeleen kirkkoon.
Viestisi edustaa tyypillistä ahdasmielisten ryhmien EHDOLLISTAVAA rakkautta.
Vielä odotan mielenkiinnolla zappaxin kantaa.
Mitä tarkoitetaan perkeleen kirkolla?
"...että kuulutko sinä niiden mormonien joukkoon, joiden mielestä kaikki ei-mormonit kuuluvat perkeleen kirkkoon? "
Minusta tuokin lausunto voidaan käsittää monella tavalla.
Mutta jos nyt ajatellaan että sillä halutaan sanoa että on vain kaksi kirkkoa (järjestöä), niin en kuulu.
Nyt monet tällä palstalla ovat ilmoittautuneet tuohon erottelijajoukkoon. Sikäli kuin tulkitsin oikein, sinä et kuulu.
En tosin tarkoittanut järjestöä. Järjestöjähän on vaikka kuinka monta... Vai oliko kirjoituksesi sittenkin vain tyylillesi uskollinen tapa väistää koko kysymys?...
Minun tyylini on uskollisesti ymmärtää kaikki täydellisesti.
Onhan MAP-kirkossakin pahoja ihmisiä.... He ovat silloin paholaisen vallassa (osa "Perkeleen kirkkoa").
Uskon kyllä että maailmassa voi olla vain yksi auktorisoitu Herran edustaja (tässä tapauksessa luonnollisesti siis MAP-Kirkko...). Joten sen suhteen "erottelen", mutta kuten totesin, niin MAP-Kirkossakin on pahoja ihmisiä joten pelkkä järjestö ei riitä ... :-)
Onko Map-kirkon ulkopuolella perkeleen kirkkoon kuulumattomia?
On varsin kaikkien lahkojen ja kirkkokuntien joukossa. Näin sanotaan jopa pyhissä kirjoituksissamme.
Ulkopuolella on paljon enemmän kuin mormonikirkossa. Miksi muuten tekisimme temppelityötä ja kastaisimme itsemme kuolleiden puolesta?
Uskoisit jo viimein.
Kysyin että onko mormonikirkon ulkopuolella perkeleen kirkkoon kuulumattomia.
Vastasit mm.: "Ulkopuolella on paljon enemmän kuin mormonikirkossa."
Tarkoitatko todella että map-kirkossa on enemmän perkeleen kirkkoon kuuluvia kuin ulkopuolella?
Mikäli tässä nyt sitten tuolla kahtiajaolla tarkoitetaan sellaisia uskollisia jotka oikeasti seuraavat Kristusta...
Tosin kun he oppivat tuntemaan MAP-Kirkon niin sitten he ilmeisesti liityvät MAP-Kirkkoon...
Jos ulkopuolella on 4 miljardia perkeleen kirkkoon kuulumatonta niin onhan se nyt suurempi määrä kuin vaikkapa 13 miljoonaa mormonikirkossa.
Tämä taitaa olla sinusta hauskaa.
No kun se kysymykseni kuului, että onko mormonikirkon ulkopuolella perkeleen kirkkoon kuulumattomia.
Jos olisi, se olisi vastoin mormonikirkon opetuksia ja vastoin sitä, mitä monet mormonit ovat tällä palstalla todistaneet.
Sinulta tuli selvä vastaus joka on vastoin monen muun tämän palstalaisen kantaa. Tosin tuo kirjoituksesi oli omituista logiikkaa. Miksi luulet, että juuri Kristuksen todelliset seuraajat luopuisivat uskosta ja liittyisivät Smithin kirkkoon?
koska minulle omasta mielestäni on käynyt niin.
Eli uskon että meillä kaikilla on siemen kylvettynä niin että tunnistamme totuuden sen nähdessämme. Kaikki vaan eivät ensimmäisenä kohtaa MAP-Kirkkoa, vaan elävät sen valossa mitä heillä on rehellisesti ja vakaasti uskoen kuten uskovat.
Kun he sitten tulevat tuntemaan MAP-Kirkon edustaman evankeliumin ja opit, niin he liittyvät kirkkoon.
Voi olla ja varmasti onkin että kaikki eivät liity kirkoon sen kohdatessaan, mutta ajan myötä sekin sitten ratkeaa... Viimesitään sitten kuoleman jälkeen.
Niin, kuitenkaan kaikki ei ota evankeliumi vastaan kuolemankaan jälkeen. Uskon että ne jotka ovat olleet eläessään vilpittömiä omassa uskossaan, mutta eivät vielä täysin ymmärrä tai ole vielä maan päällä valmiita ottamaan Jeesuken Kristuksen evankeliumia, tulevat sen fyysisen kuoleman jälkeen henkimaailmassa ottamaan.
En saanut tätä viestiä tuonne viestiketjun alkupäähän oikeaan paikkaan, joten sujauta tämän tähän.
Itse olen ymmärtänyt että Perkeleen kirkko tarkoittaa kaikkea pahaa ei sinänsä kirkkokuntia, mutta voi tarkoittaa myös niitä jos ne vievät pois Taivaallisen Isän tarkoituksesta ja opetuksista. Tarkoittipa se sitten kirkkokuntia tai itse pahuutta ihmisissä,kuuluipa ne mihin kirkkoon tahansa, niin rajan vedon tietää vain Taivaallinen Isä itse.
Hyvää ja pahaa löytyy jokaisesta ihmisestä. Olemmehan kuitenkin vain erehtyväisiä ihmisiä. Toisissa hyvää on enemmän ja toisissa vähemmän. Tätä pahuutta vastaan on taisteltava, jotta rakkaus ja hyvyys olisi luonamme. Kuitenkin evankeliumin noudattaminen pitää meitä keskimääräistä lähempänä Taivaallista Isää.
Uskot siis, että tosiuskovat ovat luopuneet uskostaan liittyäkseen Smithin kirkkoon? Eikös se ole aika huolestuttavaa? Mitä pitäisi tehdä asian hyväksi?
Tuli hierarkia täyteen joten vastaan tähän kohtaan. Uskot siis, että mormonit voivat kuoltuaan löytää oikean evankeliumin ja hyljätä Smithin opit?
Sinäkään et siis pidä kaikkia ei-mormoneja perkeleen kirkkoon kuuluvina. Nyt jo kaksi on ilmoittanut palstan muiden mormonien näkemyksestä poikkeavan käsityksen.
niihin, jotka ovat pettyneet liikkeeseenne?
Kerro se, hyvä liikemies!
Toiseen kysymykseesi vastaan: ei ainakaan mustaa magiaa.
ei senyt vain sovi!