Palstalla puhutaan paljon siitä ketkä ovat Kristittyjä ja ketkä eivät ja vedotaan epäraamatulliseen uskontunnustukseen.
Mielestäni yksi tärkeimpiä liittoja jota Kristitty solmii tämän elämän aikana on kasteen liitto. Monessa kohtaa mm. Raamatussa puhutaan kasteen välttämättömyydestä.
Mitä kaste oikeasti on? Meille on opetettu MAP-kirkossa kasteesta, että se on liitto jonka parannuksen tehnyt ihminen joka uskoo Jeesukseen Kristukseen solmii Taivaallisen Isän kanssa. Ihminen lupaa seurata evankeliumin oppia ja pitää käskyt ja pysyä loppuun saakka uskollisena. Jumala lupaa puolestaan ihmiselle että hän voi päästä takaisin Jumalan luokse paikkaan jota yleisesti kutsutaan taivaaksi.
Kasteessa ihminen haudataan veteen ja nostetaan sieltä ylös ja se on samalla vertauskuva Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta. Vanha ihminen synteineen haudataan veteen ja sieltä nousee uusi ihminen synnittömänä Jeesuksen Kristuksen sovituksen ansiosta,
Pyhien Kirjoitusten oppaassamme puhutaan kasteesta seuraavasti:
Valtuutetun henkilön veteen upottamalla suorittama kaste on evankeliumin alkutoimitus ja välttämätön Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäseneksi pääsemiseksi. Sitä edeltää usko Jeesukseen Kristukseen ja parannus. Jotta se olisi täydellinen, sen jälkeen täytyy saada Pyhän Hengen lahja (2. Nefi 31:13–14).
13 Sen vuoksi, rakkaat veljeni, minä tiedän, että jos te seuraatte Poikaa täysin vilpittömin sydämin osoittamatta mitään tekopyhyyttä ja petollisuutta Jumalan edessä, vaan vakain aikein, tehden parannuksen synneistänne, todistaen Isälle, että olette halukkaita ottamaan Kristuksen nimen päällenne kasteen kautta — eli seuraamalla Herraanne ja Vapahtajaanne alas veteen hänen sanansa mukaisesti, katso, silloin te saatte Pyhän Hengen; eli silloin tulee tulen ja Pyhän Hengen kaste, ja silloin te voitte puhua enkelien kielellä ja huutaa ylistystä Israelin Pyhälle.
14 Mutta katso, rakkaat veljeni, näin Pojan ääni tuli minulle sanoen: Kun te olette tehneet parannuksen synneistänne ja todistaneet Isälle vesikasteella, että haluatte pitää minun käskyni, ja olette saaneet tulen ja Pyhän Hengen kasteen ja voitte puhua uudella kielellä, niin, nimittäin enkelien kielellä, ja jos te tämän jälkeen kiellätte minut, teille olisi ollut parempi, että ette olisi minua tunteneet.
Vesikaste ja Hengen kaste ovat välttämättömiä, ennen kuin ihminen voi päästä selestiseen valtakuntaan. Ensimmäinen ihminen, joka kastettiin, oli Aadam (Moos. 6:64–65).
64 Ja tapahtui, että kun Herra oli puhunut Aadamin, isämme, kanssa, Aadam huusi Herran puoleen ja Herran Henki tempasi hänet pois ja hänet vietiin veteen ja laskettiin veden alle ja tuotiin esiin vedestä.
65 Ja näin hänet kastettiin, ja Jumalan Henki laskeutui hänen päällensä, ja näin hän syntyi Hengestä ja hänen sisäinen ihmisensä tuli eläväksi.
Myös Jeesus kastettiin Jumalan vanhurskaan tahdon täyttämiseksi ja esimerkiksi kaikille ihmisille (Matt. 3:13–17
13 Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen kastettavaksi. 14 Johannes esteli ja sanoi: "Sinäkö tulet minun luokseni? Minunhan pitäisi saada sinulta kaste!" 15 Mutta Jeesus vastasi hänelle: "Älä nyt vastustele. Näin meidän on tehtävä, jotta täyttäisimme Jumalan vanhurskaan tahdon." Silloin Johannes suostui hänen pyyntöönsä.
16 Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen. 17 Ja taivaista kuului ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mieltynyt."
; 2. Nefi 31:5–12).
5 Ja nyt, jos Jumalan Karitsa, joka on pyhä, on tarpeen kastaa vedellä kaiken vanhurskauden täyttämiseksi, niin oi, kuinka paljon enemmän meidät, jotka olemme epäpyhiä, on tarpeen kastaa, niin, nimittäin vedellä!
6 Ja nyt, minä tahdon kysyä teiltä, rakkaat veljeni: Millä tavoin Jumalan Karitsa täytti kaiken vanhurskauden, kun hänet kastettiin vedellä?
7 Ettekö tiedä, että hän oli pyhä? Mutta huolimatta siitä, että hän oli pyhä, hän osoittaa ihmislapsille, että hän nöyrtyy Isän edessä lihan mukaisesti ja todistaa Isälle, että hän on kuuliainen hänelle pitämällä hänen käskynsä.
8 Ja nyt, kun hänet oli kastettu vedellä, Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä kyyhkysen hahmossa.
9 Ja vielä, se osoittaa ihmislapsille, kuinka kaita on se polku ja kuinka kapea se portti, josta heidän tulee mennä sisälle hänen näytettyään esimerkkiä heidän edessään.
10 Ja hän sanoi ihmislapsille: Seuraa sinä minua. Sen vuoksi, rakkaat veljeni, voimmeko me seurata Jeesusta, ellemme ole halukkaita pitämään Isän käskyjä?
11 Ja Isä sanoi: Tehkää parannus, tehkää parannus, ja ottakaa kaste minun rakkaan Poikani nimeen.
12 Ja myös Pojan ääni tuli minulle sanoen: Sille, joka kastetaan minun nimeeni, Isä antaa Pyhän Hengen kuten minulle; ja nyt, seuratkaa minua ja tehkää sitä, mitä olette nähneet minun tekevän.
Koska kaikilla ihmisillä ei ole maan päällä mahdollisuutta ottaa vastaan evankeliumia kuolevaisuudessa, Herra on antanut valtuuden suorittaa sijaiskasteita kuolleiden puolesta. Sen tähden ne, jotka ottavat evankeliumin vastaan henkimaailmassa, voivat päästä Jumalan valtakuntaan.
Yleistä: Älä nyt vastustele. Näin meidän on tehtävä, jotta täyttäisimme Jumalan vanhurskaan tahdon, Matt. 3:15. Jeesus tuli ja Johannes kastoi hänet, Mark. 1:9. Fariseukset ja lainopettajat asettuivat Jumalan tahtoa vastaan eivätkä ottaneet kastetta, Luuk. 7:30. Jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan, Joh. 3:5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste, Ap. t. 2:38. Hän käskee kaikkia ihmisiä ottamaan kasteen hänen nimeensä, 2. Nefi 9:23–24. Ihmisten täytyy seurata Kristusta, ottaa kaste, saada Pyhä Henki ja kestää loppuun saakka voidakseen pelastua, 2. Nefi 31. Kristuksen oppi on, että ihmiset uskovat ja ottavat kasteen, 3. Nefi 11:20–40. Ne, jotka eivät usko teidän sanojanne ja joita ei kasteta vedessä minun nimeeni, tuomitaan, OL 84:74. Jumala selitti Aadamille, miksi parannus ja kaste ovat välttämättömiä, Moos. 6:52–60.
Pyhien kirjoitusten viitteitä on paljon enkä laita niitä kaikkia tähän koska aloituksesta tulisi liian pitkä.
Selitän asiaa vähän omin sanoin miten olen sen oppinut ymmärtämään:
Kuten tuossa Matteuksen evankeliumissa kävi ilmi, niin Jeesuskin vaati kasteen itselleen jotta kaikki vanhurskaus toteutuisi. Siis kasteen liitto on välttämätön ja se tulee suorittaa asianmukaisella valtuudella. Johannes Kastajalla oli Aaronin pappeus ja hän kastoi sillä valtuudella Jeesuksen Kristuksen. Konfirmointi, jossa annetaan Pyhä Henki tulee suorittaa Melkisedekin pappeudella ja Jeesukselle sen suoritti Hänen Taivaallinen Isänsä, joka antoi Hänelle Pyhän Hengen.
Koska ihminen ei pysty synnittömään elämään, niin Jeesus sääti sakramentin (ehtoollinen) kasteen liiton uudistamiseksi. Siinä leipä, jonka nautimme hänen ruumiinsa muistoksi, edustaa Kristuksen ruumista, joka uhrattiin meidän syntiemme anteeksiantamisen uhrina. Ja vesi (viini) nautitaan Hänen verensä muistoksi, joka on vuodatettu meidän puolestamme.
Tässä käsityksiämme Kasteen liitosta, joka vaaditaan kaikilta Kristityiltä.
Mielestäni yksi tärkeimpiä liittoja jota Kristitty solmii tämän elämän aikana on kasteen liitto. Monessa kohtaa mm. Raamatussa puhutaan kasteen välttämättömyydestä.
Mitä kaste oikeasti on? Meille on opetettu MAP-kirkossa kasteesta, että se on liitto jonka parannuksen tehnyt ihminen joka uskoo Jeesukseen Kristukseen solmii Taivaallisen Isän kanssa. Ihminen lupaa seurata evankeliumin oppia ja pitää käskyt ja pysyä loppuun saakka uskollisena. Jumala lupaa puolestaan ihmiselle että hän voi päästä takaisin Jumalan luokse paikkaan jota yleisesti kutsutaan taivaaksi.
Kasteessa ihminen haudataan veteen ja nostetaan sieltä ylös ja se on samalla vertauskuva Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta. Vanha ihminen synteineen haudataan veteen ja sieltä nousee uusi ihminen synnittömänä Jeesuksen Kristuksen sovituksen ansiosta,
Pyhien Kirjoitusten oppaassamme puhutaan kasteesta seuraavasti:
Valtuutetun henkilön veteen upottamalla suorittama kaste on evankeliumin alkutoimitus ja välttämätön Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäseneksi pääsemiseksi. Sitä edeltää usko Jeesukseen Kristukseen ja parannus. Jotta se olisi täydellinen, sen jälkeen täytyy saada Pyhän Hengen lahja (2. Nefi 31:13–14).
13 Sen vuoksi, rakkaat veljeni, minä tiedän, että jos te seuraatte Poikaa täysin vilpittömin sydämin osoittamatta mitään tekopyhyyttä ja petollisuutta Jumalan edessä, vaan vakain aikein, tehden parannuksen synneistänne, todistaen Isälle, että olette halukkaita ottamaan Kristuksen nimen päällenne kasteen kautta — eli seuraamalla Herraanne ja Vapahtajaanne alas veteen hänen sanansa mukaisesti, katso, silloin te saatte Pyhän Hengen; eli silloin tulee tulen ja Pyhän Hengen kaste, ja silloin te voitte puhua enkelien kielellä ja huutaa ylistystä Israelin Pyhälle.
14 Mutta katso, rakkaat veljeni, näin Pojan ääni tuli minulle sanoen: Kun te olette tehneet parannuksen synneistänne ja todistaneet Isälle vesikasteella, että haluatte pitää minun käskyni, ja olette saaneet tulen ja Pyhän Hengen kasteen ja voitte puhua uudella kielellä, niin, nimittäin enkelien kielellä, ja jos te tämän jälkeen kiellätte minut, teille olisi ollut parempi, että ette olisi minua tunteneet.
Vesikaste ja Hengen kaste ovat välttämättömiä, ennen kuin ihminen voi päästä selestiseen valtakuntaan. Ensimmäinen ihminen, joka kastettiin, oli Aadam (Moos. 6:64–65).
64 Ja tapahtui, että kun Herra oli puhunut Aadamin, isämme, kanssa, Aadam huusi Herran puoleen ja Herran Henki tempasi hänet pois ja hänet vietiin veteen ja laskettiin veden alle ja tuotiin esiin vedestä.
65 Ja näin hänet kastettiin, ja Jumalan Henki laskeutui hänen päällensä, ja näin hän syntyi Hengestä ja hänen sisäinen ihmisensä tuli eläväksi.
Myös Jeesus kastettiin Jumalan vanhurskaan tahdon täyttämiseksi ja esimerkiksi kaikille ihmisille (Matt. 3:13–17
13 Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen kastettavaksi. 14 Johannes esteli ja sanoi: "Sinäkö tulet minun luokseni? Minunhan pitäisi saada sinulta kaste!" 15 Mutta Jeesus vastasi hänelle: "Älä nyt vastustele. Näin meidän on tehtävä, jotta täyttäisimme Jumalan vanhurskaan tahdon." Silloin Johannes suostui hänen pyyntöönsä.
16 Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen. 17 Ja taivaista kuului ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mieltynyt."
; 2. Nefi 31:5–12).
5 Ja nyt, jos Jumalan Karitsa, joka on pyhä, on tarpeen kastaa vedellä kaiken vanhurskauden täyttämiseksi, niin oi, kuinka paljon enemmän meidät, jotka olemme epäpyhiä, on tarpeen kastaa, niin, nimittäin vedellä!
6 Ja nyt, minä tahdon kysyä teiltä, rakkaat veljeni: Millä tavoin Jumalan Karitsa täytti kaiken vanhurskauden, kun hänet kastettiin vedellä?
7 Ettekö tiedä, että hän oli pyhä? Mutta huolimatta siitä, että hän oli pyhä, hän osoittaa ihmislapsille, että hän nöyrtyy Isän edessä lihan mukaisesti ja todistaa Isälle, että hän on kuuliainen hänelle pitämällä hänen käskynsä.
8 Ja nyt, kun hänet oli kastettu vedellä, Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä kyyhkysen hahmossa.
9 Ja vielä, se osoittaa ihmislapsille, kuinka kaita on se polku ja kuinka kapea se portti, josta heidän tulee mennä sisälle hänen näytettyään esimerkkiä heidän edessään.
10 Ja hän sanoi ihmislapsille: Seuraa sinä minua. Sen vuoksi, rakkaat veljeni, voimmeko me seurata Jeesusta, ellemme ole halukkaita pitämään Isän käskyjä?
11 Ja Isä sanoi: Tehkää parannus, tehkää parannus, ja ottakaa kaste minun rakkaan Poikani nimeen.
12 Ja myös Pojan ääni tuli minulle sanoen: Sille, joka kastetaan minun nimeeni, Isä antaa Pyhän Hengen kuten minulle; ja nyt, seuratkaa minua ja tehkää sitä, mitä olette nähneet minun tekevän.
Koska kaikilla ihmisillä ei ole maan päällä mahdollisuutta ottaa vastaan evankeliumia kuolevaisuudessa, Herra on antanut valtuuden suorittaa sijaiskasteita kuolleiden puolesta. Sen tähden ne, jotka ottavat evankeliumin vastaan henkimaailmassa, voivat päästä Jumalan valtakuntaan.
Yleistä: Älä nyt vastustele. Näin meidän on tehtävä, jotta täyttäisimme Jumalan vanhurskaan tahdon, Matt. 3:15. Jeesus tuli ja Johannes kastoi hänet, Mark. 1:9. Fariseukset ja lainopettajat asettuivat Jumalan tahtoa vastaan eivätkä ottaneet kastetta, Luuk. 7:30. Jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan, Joh. 3:5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste, Ap. t. 2:38. Hän käskee kaikkia ihmisiä ottamaan kasteen hänen nimeensä, 2. Nefi 9:23–24. Ihmisten täytyy seurata Kristusta, ottaa kaste, saada Pyhä Henki ja kestää loppuun saakka voidakseen pelastua, 2. Nefi 31. Kristuksen oppi on, että ihmiset uskovat ja ottavat kasteen, 3. Nefi 11:20–40. Ne, jotka eivät usko teidän sanojanne ja joita ei kasteta vedessä minun nimeeni, tuomitaan, OL 84:74. Jumala selitti Aadamille, miksi parannus ja kaste ovat välttämättömiä, Moos. 6:52–60.
Pyhien kirjoitusten viitteitä on paljon enkä laita niitä kaikkia tähän koska aloituksesta tulisi liian pitkä.
Selitän asiaa vähän omin sanoin miten olen sen oppinut ymmärtämään:
Kuten tuossa Matteuksen evankeliumissa kävi ilmi, niin Jeesuskin vaati kasteen itselleen jotta kaikki vanhurskaus toteutuisi. Siis kasteen liitto on välttämätön ja se tulee suorittaa asianmukaisella valtuudella. Johannes Kastajalla oli Aaronin pappeus ja hän kastoi sillä valtuudella Jeesuksen Kristuksen. Konfirmointi, jossa annetaan Pyhä Henki tulee suorittaa Melkisedekin pappeudella ja Jeesukselle sen suoritti Hänen Taivaallinen Isänsä, joka antoi Hänelle Pyhän Hengen.
Koska ihminen ei pysty synnittömään elämään, niin Jeesus sääti sakramentin (ehtoollinen) kasteen liiton uudistamiseksi. Siinä leipä, jonka nautimme hänen ruumiinsa muistoksi, edustaa Kristuksen ruumista, joka uhrattiin meidän syntiemme anteeksiantamisen uhrina. Ja vesi (viini) nautitaan Hänen verensä muistoksi, joka on vuodatettu meidän puolestamme.
Tässä käsityksiämme Kasteen liitosta, joka vaaditaan kaikilta Kristityiltä.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Että vain Smithin perustaman kirkon kaste on mielestäsi pätevä ja kaikki muut kristityt kuuluvat perkeleen kirkkoon ja heillä on valhekaste?
Tokihan voitte pitää opeissanne aivan mitä tahansa vaateita aivan kenelle tahansa, mutta oikeasti ne koskevat vain mormoneja. Muista se uskonrauha. Kristityillä on oikeus uskoonsa.
että mormonismi -palstalla keskustellaan mormonismista mormonismin lähtökohdista, muukin soveltuvin osin.
Et kai aio poistaa tuota etuoikeutta jopa mormonismi -palstalta - sehän alkaa pian muistuttaa kristittyjen diktatuuria.
Jos kristitty tuntee mormonismi -palstalla tulleensa oppien suhteen loukatuksi, on parempi lukea omia oppeja omassa rauhassa, kerätä voimia ja tulla uudelleen kokeilemaan. Ei se ole parannuskeino, että vaaditaan olemaan kirjoittamatta 'loukkaavia oppeja'.
VAAN KAIKILLA!!!!!!!
Osaatko oikeasti lukea? Tämä palsta käsittelee mormonismiin, joten millä perusteella täällä tulisi käsitellä kristillisyyden vaateita?
Kuten eräs konferenssipuhujista kertoi alkukirkonjohdosta. Etenkin johtajien juonittelu, sekä heidän tekemät muutoksensa opissa aiheuttivat heidän valtuutensa katoamisen. Valtuus on palautettu, mutta kaikki ne, jotka eivät syystä tai toisesta saa valtuutettua kastetta maanpäällä ollessaan, heille on suotu mahdollisuus tähän kasteeseen sijaistoimitusten kautta.
Voiko olla suunnitelmaa joka olisi vielä enemmän kaikki ihmiset kattava. Tuo suunnitelma on rakkauden suunnitelma, jossa jokainen yksilö otetaan huomioon. Jumala rakastaa meitä jokaista ja kutsuu meitä jokaista liittoonsa. Voin todistaa siitä, että tämä on totta. Jumala tarjoaa meille käden Jeesuksen Krsituksen kautta vetääksemme meidät luokseen. Tarttukaamme Hänen käteensä ja riemuitkaamme yhdessä pyhien kanssa. Hän on todella noussut ylös, jotta meillä olisi iankaikkinen elämä.
ajatuksistasi. Näin todella on kuten kirjoitit. Jumala rakastaa jokaista lastaan ja antaa heille kaikille saman mahdollisuuden ottaa vastaan pelastavat toimitukset henkilöön katsomatta.
Oikein suoritettu kasteen liitto on todella valaiseva vertauskuva mitä siihen liittoon sisältyy. Samoin temppeliliitoissa on selkeitä vertauskuvia liittojen sisällöstä ja noudattamisesta kun se aukeaa Pyhän Hengen innoittamana.
Valtuus, eli toimivalta Jumalan nimessä on myös tärkeää. Euihöän tässä maailmassakaan kukaan anna mitään yleistä toimivaltaa puolestaan tehdä asioita. En minäkään antaisi avointa valtakirjaa jota kuka tahansa voisi käyttää puolestani.
Lokakuun Liahonan ensimmäisen presidenttikunnan sanoma on hyvä puhe evankeliumin perusasioista. Krtistuksen kaltaisten ominaisuuksien kehittäminen. Dieter F Uchtdorf (toinen neuvonantaja ensimmäisessä presidenttikunnassa).
Liahona lehti löytyy netistä Kirkon viralliselta sivulta alaotsikon kirkon kirjallisuutta alta.
Oli heti alussa. Smith juonitteli johtajille luvan moninaintiin...
Ottakaa valtuudella annettu kaste ja tehkää kuten Adamille tehtiin, ja Jeesukselle! kasteen saatte (parannuksen jälkeen) MAP- kirkossa. Ottakaa se nyt kun se on tarjolla. Jeesus haluaa, että kaikki tekisivät parannuksen ja ottaisivat tämän kasteen kuten Hän otti esimerkin vuoksi. kaste on saatava valtuudella tai se on mitätön.
Olisiko halvempaa vaihtoehtoa tarjolla?
kaste on ilmainen =)
Taidat kuulua niihin, jotka rakastavat maailman tavaroita (siis myös tavaraa9 niin paljon, ettei voi pelastua. muistakaa, mitä Jeesus sanoi (Raamatussa) rikkaalle miehelle? Hän joutui kurjaan paikkaan rahojensa vuoksi. Samoin Ananias (taas Raamatussa), kun omaa etua saadakseen ilmoitti väärän hinnan. Uskokaa jo, että raha, maallisten asioiden tavoittelu, vallan- ja kunnianhimo, kateus, pätemisen tarve, pahansuopuus ja ahneus aiheuttavat sen, että te ette voi mitenkään pelastua. Vielä kerran: raha ei ole maailman tärkein asia. On surkuhupaisaa ja ikävää lukea, kuinka joku tappoi itsensä taloushuolien vuoksi. Se on suoraan Perkeleestä.
En todellakaan kuulu mammonan tavoittelijoihin. Olen taatusti köyhempi kuin sinä lääkärinä. Olin tässä juuri työttömänäkin välillä.
Vain hullu maksaa tyhjästä.
Ei siis tarvitse maksaa Smithin kirkolle kymmenyksiä?
Olen asian ymmärtänyt,kuten Unski sen meille esitti.
Minun kastepäiväni lähestyy ja on pian, päivä päivältä tunnen kuinka usko asiaan vahvistuu.
Hieno puoli kasteessa on että siinä ihminen voi aloittaa tavallaan uudelleen elämänsä, uudelta puhtaalta sivulta, pyrkien parhaansa mukaan välttelemään niitä virheitä joita ehkä on aiemmin tehnyt.
Tämä seikka ja Unskin kirjoittamat asiat kertovat meille kuinka tärkeästä asiasta on kyse.
Sinulla on siis vielä aikaa ennen kuin uppoat. Harkitse vielä...
toivoisin että niin tekisivät muutkin ;-)
vielä koko loppuikäsi nousta takaisin ylös mormonismin suosta...
jonka vain täydellinen tietämättömyys saa aikaan." - Lainattu mukaillen Yrjö Kalliselta.
tärkeästä asiasta. Se on evankeliumin perusasioita ja välttämätön askel tiellämme takaisin Taivaallisen Isämme ja Jeesuksen Kristuksen luokse iankaikkisuuksissa.
Vaikka omasta kasteestani on kulunut jo yli 52- vuotta, niin kasteen jälkeinen hyvänolon tunne on selkeänä muistissani ja muistan sen kuin eilisen päivän. Tunsin, että todella olin saanut syntini anteeksi.
upota, vaan käydään vedenalla ja noustaan takaisin ylös.:-) Se on todella mahtava tunne.
aikaa on koko loppuikä. Sehän on
matemaattinen totuus!
Yrjö Kallinen todellakin kritisoi "tietäjiä". Sinähän sanot uskoasi tiedoksi...
mutta en kaikkea, vaan yhtä toista on edelleen uskon varassa. Tiedän, että uskoni on oikea eli sitä minun ei tarvitse uskoa.
sitä "varmuutta", jota Yrjö Kallinen tarkoitti.
mutta perusteltua eli toisenlaista, kuin tietämättömyydestä tuleva varmuus "varmuus". Tämä toivottavasti selkeytää ajatuksiasi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000039094256
Eivät minun ajatukseni kaipaa selkeyttämistä vaan sinun. Kaikkia uskonsuuntia ja niiden väitteitä pitää käsitellä samoin kriteerein. Ei sinulle voi antaa erivapauksia siksi, että luulet uskosi olevan ainoa oikea!
Minulle nuo kriteerit ovat vain aidot ilmoitukset niihin mitään lisäämättä ja pois ottamatta. Ilmoitusten tulkinnassa tulee olla tarkka ja tulee ottaa huomioon muut ilmoitukset ja asiayhteydet. Pyhä Henki vahvistaa tutkimisemme jälkeen, mikä on totta, mutta meidän tulee tehdä oma osamme ja pyytää viisautta Herralta.
Mutta kun nuo sinun "aidot ilmoituksesi" eivät ole mitään totuuden mittapuita. Sinä vain USKOT niihin. On psykologinen ilmiö, että sekoitat "Pyhän Hengen" niihin.
Edelleenkään et pysty antamaan mitään perusteluja sille, että argumentointisäännöt koskisivat kaikkea muuta paisti sinun uskoasi ja uskontoasi!
Et sanonut niistä mitään. Miksihän sen sijaan vain psykologisoit?
Tämä taas on olkinukkesi:
"Edelleenkään et pysty antamaan mitään perusteluja sille, että argumentointisäännöt koskisivat kaikkea muuta paisti sinun uskoasi ja uskontoasi!"
Tietenkin argumentointisäännöt ovat samat kaikille, mutta uskonnollinen totuus ei ole loogisin argumentoinnein todettavissa. "Hengelliset on tutkittava hengellisesti", kuten Raamatussa sanotaan. Kysymys on kokemuksellisesta tiedosta.
Minulla ei ole aikomustakaan kertoa sinulle USKONNOLLISTA totuutta. Kukaan muukaan ei siihen pysty syyllistymättä karkeisiin argumentointivirheisiin ja oikaisuihin.
Kuka tahansa pystyy esittämään "hengellisiä totuuksia" mutta kukaan ei pysty niitä todistamaan. Todistusta pyydettäessä esitetään vain itsesuggestiomenetelmiä.
Kukaan toinen ei voi antaa toiselle hengellistä todistusta uskonnosta. Sen voi saada vain itse kokemalla. Voit torjua sellaisen kokemisen leimaamalla kaiken hengellisen itsesuggestioksi.
Ja miten se voidaan löytää? On helppoa aina mennä tuon itsesugestion taakse ja väittää kaikkia hengellisiä kokemuksia siksi. On tietenkin totta että minä en voi siirtää omaa todistustani sinulle kertomalla, että minä tiedän asian olevan näin. Jokaisen on hankittava itse todistus uskonnollisesta totuudesta. Muuta keinoa ei ole kuin kääntyä asiassa Jumalan puoleen. Tietenkin ensin voimme tutkia asiaa ja lukea pyhiä kirjoituksia tai niitä, joita toiset väittävät pyhiksi kirjoituksisksi. Kun olemme paneutuneet ensin asiaan ja sitten rukoilemme onko se totta, niin voimme saada tuon varman tunteen siitä, jos vain uskomme, että Jumala on olemassa ja voi vastata rukouksiimme. Jos selitämme kaiken sugestiolla ei meillä ole uskoa, eikä näinollen mitään mahdollisuutta päästä tietämään hengellisestä totuudesta.
...niin millä voit sanoa mitään jonkun toisen henkilökohtaisesta uskonnollisesta totuudesta? Tai edes väittää, että on vain yksi totuus, koska sinulla ei ole mitään keinoja osoittaa omaa totuuttasi sen enempää ainoaksi kuin edes totuudeksikaan.
tuolla menetelmä on ainakin joidenkin kohdalla. He uskovat ihan tosissaan, että vuonna 1978 Jumala päätti mormonien rukoiltua asiasta sallia mustaihoisille pappeuden...
Vaatii tosiaan paljon itsesugg... anteeksi... rukoilua, että tuosta tulee vakuuttuneeksi.
Entä jos saisin erilaisen todistuksen kuin sinä? Olisin vilpillinen, vailla totuudenrakkautta....
antaa toiselle tietoa totuudesta. Jokaisen on se itse koettava. Tilannetta on verrattu makuaistimukseen. Jos ei ole maistanut sitä mitä toinen, niin tuosta aistimusta ei voi toiselle siirtää. Ainoa tapa saada toinen tuntemaa sama on, että hän itse maistaa.
Tällaista tuntemista kuvataan näissä:
Luuk. 1:4
että oppisit tuntemaan, kuinka varmat ne asiat ovat, jotka sinulle on opetettu.
Joh. 7:17
Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani.
Joh. 8:32
ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".
Joh. 10:38
Mutta jos minä niitä teen, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani, että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minun olevan Isässä."
Joh. 17:25
Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen sinut, ja nämä ovat tulleet tuntemaan, että sinä olet minut lähettänyt.
Erityisesti Joh. 7:17 menee suoraan asiaan. Vain tekemällä saamme tuntea totuuden.
joskus vaatii enemmän rukoilua ja joskus vähemmän:-) Pääasia on kuitenkin, että rukoilemme uskossa. Herra ei hylkää omiaan.
Makuaistimusta voi siirtää sanallisesti ja toisinaan hyvinkin onnistuneesti. Itse aistimusta sellaisenaan ei tietenkään voi siirtää, mutta toki tietoa aistimuksesta voi siirtää ja jopa siinä määrin, että myös toinen ihminen tietää kyseessä olevasta mausta, onko se maistamisen arvoinen vai ei.
Noin muuten voin mukaella itseäni. Sinulla ei ole mitään keinoa osoittaa "uskonnollista totuuttasi" ainoaksi totuudeksi eikä mitään keinoa osoittaa kenenkään toisen "uskonnollista totuutta" vääräksi.
Jos joku kirjoittaa tutkineensa Mormonin kirjaa ja rukoilleensa tietoa, hän voi päätyä myös toiseen tulokseen kuin mitä sinä. Voit toki, ilman perusteita tosin, syyllistää, mutta lopulta tuo toinen voi olla aivan yhtä totuudellinen.
Tästä päätyykin melko helposti melko loogiseen toteamukseen - totuuksia on n.6miljardia.
Voin kertoa siitä, mihin uskon ja jopa tiedän itse koettuani, mutta toinen ei saa siitä samaa elämystä kuin minä. Tätä voi verrata makuelämykseen. Sitä ei voi siirtää.
Jokaisesta asiasta on vain yksi totuus. Makuasioissa on eroja siinä suhteessa, että yksi tykkää yhdestä ja toinen toisesta mausta.
Et ymmärrä, mitä totuudella tarkoitetaan. Totuus on oikeaa tietoa. Filosofinen määritelmä on: hyvin perusteltu tosi uskomus. Määritelmä ei ole hyvä, sillä mitä on "tosi". Oikeaa tietoa ei samasta ilmiöstä ole kuin yksi käsitys.
Pitikö sinun itsesi suorittaa itsesugg... anteeksi... rukoilua, että vakuutuit tuon mustien pappeusilmoituksen tulleensa itseltään Jumalalta vai nielitkö vain syötin koukkuineen, koska johtajasi noin väittivät?
Jos se ainoa totuus on niin subjektiivista kuin annat ymmärtää, siitä ei ole mitään järkeä puhua totuutena. Jos ainoa näyttö on muotoa 'lue ja usko kirjaa todeksi', ei ole mitään järkeä pitää kirjaa totuutena.
Näkemyksesi on läpinäkyvän dogmaattinen. Kirkkosi dogmeineen on sinulle se Totuuden Lähde, jota et kykene ja/tai halua kritisoida edes silloin kun olisi syytä.
"Filosofinen määritelmä on: hyvin perusteltu tosi uskomus."
On Platonin määritelmä tiedolle.
vaan Pyhältä Hengeltä saatu varmuus. Tässä tarkoitetaan samaa kuin Pietarin saamassa todistuksessa:
Matt. 16
16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
Nyt tuo ilmoituksen saa Pyhältä Hengeltä.
Pidin tuota ilmoitusta luontevana koska tiesimme jo odottaa sitä. Pappeus myös mustille veljille oli luvattu jossain vaiheessa toteutuvan. Minun ei siis tarvinnut rukoilla erityisesti sitä ehkäpä vain kiittää siitä.
syötin koukkuineen.
Tuli mieleeni (muistaakseni zenbuddhalaisuuteen liittyvä) ns. opetus.
Pulloon on laitettu linnunpoikanen ja sen annetaan kasvaa siellä sen verran, ettei se mahdu enää itse tulemaan pullosta ulos. Pullo taas on sen verran ahdas, että sinne jätetty lintu kuolee.
Opettaja antaa oppilaalle tehtävän. Lintu pitäisi saada ulos pullosta siten, että pullo säilyy ehjänä ja lintu elävänä.
Oppilas miettii vaihoehtoja. Miettii ja pohtii. Lopulta valaistuu, kiiruhtaa opettajan luokse ja sanoo "se on poissa".
Olet dogmaatikko, eikä se poistu parin jakeen sitaatilla. Arvelisin tässäkin toimivan saman kaavan. Varmistusta hakevan kysymys on muotoa "onhan tämä kirkon dogmi totta" ja vain myöntävä vastaus on aito vastaus.
Ilmoitus ei ole dogmi, vaan oikea dogmi perustuu ilmoitukseen.
Kun Pietari sai ilmoituksen Jumalalta, että Kristus on Messias, elävän Jumalan Poika, niin se ei ollut dogmi. Samoin kun me saamme ilmoituksen Pyhältä Hengeltä, että Mormonin kirja on Jumalan sanaa, niin se ei ole dogmi, vaan elämyksellistä tietoa.
syötti ja mikä koukku? En näe siinä mitään sellaista, kun on saatu ilmoitus mustaihoisten pappeuskiellosta. Mielestäni se on heille vain siunaus ja he myös ansaitsivat sen uskollisuudellaan ja omilla rukouksillaan. Olen nähnyt filmin missä veljekset afrikassa rukoilivat asian puolesta vilpittömästi. Herra kuuli heidän rukouksensa ja toiveensa, koska antoi ko. ilmoituksen.
Yleensäkin Jumala täyttää ihmisten vilpittömät pyynnöt kun he kääntyvät hänen puoleensa. Näin myös Joseph Smithin suhteen kun hän kysyi oikean kirkon suhteen. Silloin lakkasi jälleen myös tuo pappeuskielto koko ihmiskunnalta, joka oli kestänyt vähän kauemmin.
Jumalalla ei ollut pappeuskiellon kanssa mitään tekemistä.
Tietenkään myöskään pappeuden antamista mustille ei tehnyt Jumala vaan Map-kirkon johto. Syyt olivay ulkoiset.
ja meillä on omamme. En tiedä oliko aikanaan kielto tullut Jumalalta, mutta ainakin ilmoituksen kautta tuo käytäntö poistettiin. Herra hyväksyi pappeuden kaikille kelvollisille miehille.
Varsinaista sekoilua. Ensin Jumala kielsi mustilta pappeuden, tai hetkinen... ehkä se ei ollutkaan Jumala.
No, joka tapauksessa Jumala salli vuonna 1978 mustille pappeuden, vaikkei sitä ollut ehkä koskaan heiltä kieltänytkään. Tai hetkinen,... oliko se Jumala joka sallimisilmoituksen antoi? Ehkä ei mutta jotain sinne päin kuitenkin...