Kommentointini lähtee tästä vannhin Dallin H. Oaksin puheesta huhtikuun 2008 MAP-kirkon yleiskonferenssista:
http://www.mormonit.fi/fileadmin/content/liahona//2008/2008-05.pdf
Olen sanonut tällä palstalla muutaman kerran, että jokainen vakavasti ja vilpittömästi tutkiva voi saada todistuksen eli henkilökohtaisen vahvistuksen siitä, että Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta ja Raamatun veroinen pyhä kirjoitus. Kun tämä todistuksen saa, siitä seuraa, että Kristuksen kirkko on palautettu maan päälle.
Nyt jotkut ovat sanoneet, että pidän vilpillisinä niitä, jotka eivät saa tuota todistusta. Niinkin saattaa olla, jos tukimisen motiivi on ollut, että etsii vain virheitä ja on etukäteen päättänyt, millaisen tuloksen "tutkimisestaan" saa.
Monet tutkivat, mutta odottavat ihmettä, joka todistaisi heille Mormonin kirjasta. Sellaistakin voi sattua. Eräs jo kauan kirkossamme ollut veli sai enkelinäyn, mutta silloin ei Moromonin kirjaa ollut vielä suomeksi saatavana. Nyt ei enkeliä tarvita, sillä voimme ottaa Mormonin kirjan käteemme ja tutkia.
Esteitä todistuksen saamiseen voi muka-tutkimisen lisäksi olla mm. seuraavat:
- ennakkokäsitys, jota ei pysty voittamaan tai tunnistamaan
- totuuden rakkauden puuttuminen tai heikous
- oman psyykkisen tilan sekavuus eli terveen järjen vähäisyys
- helmasynnit, joista ei halua luopua
- pelko siitä, mitä muut ajattelevat
- yleinen välinpitämättömyys uskontoa kohtaan yleensä eli "ei kiinnosta". Sen vastauksen lähetyssaarnaajat saanevat useimmin.
Todistukseen kuuluvat:
- Jumaluuden luonteen ymmärtäminen
- sovituksen merkitys
- parannuksen tarpeellisuus
- Mormonin kirjan tunnistaminen toiseksi todistukseksi Kristuksesta
- Kristuksen kirkon palautuksen ymmärtäminen.
Jotta saisimme todistuksen
- meidän tulee todella haluta tietää
- meidän tulee tutkia eli tehdä oma osamme
- meidän tulee kysyä rukoillen
Kun saamme todistuksen
- meidän tulee vahvistaa sitä
- säilyttää se
- lausua todistuksemme muille
http://www.mormonit.fi/fileadmin/content/liahona//2008/2008-05.pdf
Olen sanonut tällä palstalla muutaman kerran, että jokainen vakavasti ja vilpittömästi tutkiva voi saada todistuksen eli henkilökohtaisen vahvistuksen siitä, että Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta ja Raamatun veroinen pyhä kirjoitus. Kun tämä todistuksen saa, siitä seuraa, että Kristuksen kirkko on palautettu maan päälle.
Nyt jotkut ovat sanoneet, että pidän vilpillisinä niitä, jotka eivät saa tuota todistusta. Niinkin saattaa olla, jos tukimisen motiivi on ollut, että etsii vain virheitä ja on etukäteen päättänyt, millaisen tuloksen "tutkimisestaan" saa.
Monet tutkivat, mutta odottavat ihmettä, joka todistaisi heille Mormonin kirjasta. Sellaistakin voi sattua. Eräs jo kauan kirkossamme ollut veli sai enkelinäyn, mutta silloin ei Moromonin kirjaa ollut vielä suomeksi saatavana. Nyt ei enkeliä tarvita, sillä voimme ottaa Mormonin kirjan käteemme ja tutkia.
Esteitä todistuksen saamiseen voi muka-tutkimisen lisäksi olla mm. seuraavat:
- ennakkokäsitys, jota ei pysty voittamaan tai tunnistamaan
- totuuden rakkauden puuttuminen tai heikous
- oman psyykkisen tilan sekavuus eli terveen järjen vähäisyys
- helmasynnit, joista ei halua luopua
- pelko siitä, mitä muut ajattelevat
- yleinen välinpitämättömyys uskontoa kohtaan yleensä eli "ei kiinnosta". Sen vastauksen lähetyssaarnaajat saanevat useimmin.
Todistukseen kuuluvat:
- Jumaluuden luonteen ymmärtäminen
- sovituksen merkitys
- parannuksen tarpeellisuus
- Mormonin kirjan tunnistaminen toiseksi todistukseksi Kristuksesta
- Kristuksen kirkon palautuksen ymmärtäminen.
Jotta saisimme todistuksen
- meidän tulee todella haluta tietää
- meidän tulee tutkia eli tehdä oma osamme
- meidän tulee kysyä rukoillen
Kun saamme todistuksen
- meidän tulee vahvistaa sitä
- säilyttää se
- lausua todistuksemme muille
Vastaukset 67
Vanhimmat
Klikkaa linkin avaamisen jälkeen "LAUANTAIN ILTAPÄIVÄKOKOUS" ja sitten sen alle tulevaa sanaa "TODISTUS". Saat puheen ensimmäisen sivun näkyviin.
Suurenna tekstiä.
Varmasti hyvin suuri enemmistö avoimista ja rehellisistä totuuden etsijöistä on saanut Jumalalta vakuutuksen siitä, että mormonin kirja ei ole totta.
Sitäpaitsi yleinen mielipide ei ole totuuden kriteeri. Yleisellä mielipiteellä on merkitystä vain poliittisesti. Miksi siis "perustelet" tuolla tavalla sanoen niin jopa varmasti olevan?
Olen itsekin ollut tilanteessa, jossa mormonilähetyssaarnaajien läsnä ollessa olen polvistunut ja rukoillut Jumalaa näyttämään totuuden tästä asiasta. Voit olla vakuuttunut siitä, että olen Jumalan edessä avoin näkemään totuuden. Itse olen Jumalan edessä nykyään täysin vakuuttunut siitä, että Jumala ei ole Mormonin kirjan takana. Voi olla, että Joseph Smith on kyllä alunperin kirjoittanut sen aivan hyvää tarkoittaen. Mutta silti.
Varmasti lukuisa joukko suomalaisiakin on ollut tilanteessa, jossa he ovat rukoilleet rehellisesti Jumalaa näyttämään heille totuuden Mormonin kirjasta. Kun sitten ajattelee sitä, kuinka paljon mormonijärjestöön tulee uusia jäseniä liikkeen ulkopuolelta, niin on hyvin helppoa päätellä, että suuri joukko ihmisistä on saanut vakuuden siitä, että mormonien väitteet eivät ole tosia.
Mormonien kohdalla tässä "todistuksen saamisessa" on kyse (usein tosin tiedostamatta) hyvin pitkälle psykologiasta: "Jos sinä todella olet totuudellinen rukoillessasi tätä rukousta ja olet todella valmis tekemään niinkuin Jumala sinun haluaa tekevän, niin sinä saat tästä rukouksesta saman lopputuloksen kuin mekin olemme saaneet."
Minä todella olin ja olen valmis tekemään niinkuin Jumala minulle oikeaksi osoittaa. Mormonia minusta ei silti todellakaan ole tullut.
No, nyt joudun lähtemään koneen äärestä, joten en ehkä vastaa tähän enää tänään.
Ei, Ei nyt , Ei vielä.... ihmeelliset ovat Herran tiet.
että vastaustasi sävyttää yleinen mielipide kuten:
"Varmasti lukuisa joukko suomalaisiakin on ollut tilanteessa..."
Ja:
"Kun sitten ajattelee sitä, kuinka paljon mormonijärjestöön tulee uusia jäseniä liikkeen ulkopuolelta, niin on hyvin helppoa päätellä, että suuri joukko ihmisistä on saanut vakuuden siitä, että mormonien väitteet eivät ole tosia."
Tukoudut suuren joukon mielipiteisiin, mutta omaa ilmoitusta et ole saanut. Muuten et tuollaisia kertoisi. Todistus on henkilökohtainen vakuuttuneisuus eikä muista riippuva.
Kerroit rukoilleesi mormonilähetyssaarnaajien läsnäollessa. Senkö luulit olleen riittävä oma yrityksesi? Minkä verran luit Mormonin kirjaa ja minkä verran rukoilit itseksesi? Luitko Mormonin kirjaa todella siinä mielessä, että halusit tietää siitä totuuden vai odotitko jotain yliluonnollista tapahtuvaksi? - Ei todistus niin tavallisesti synny, vaan se syntyy, kun kuuntelet hiljaista Pyhän Hengen "ääntä" eli vaikutusta mielessäsi.
Minun todistukseni alku oli se, että huomasin, ettei kukaan ryhdy kirjoittamaan sellaista kirjaa petosmielessä. Tuo sama tuntu on ollut sinussa, mitä osoittaa tämä sanessasi:
"Voi olla, että Joseph Smith on kyllä alunperin kirjoittanut sen aivan hyvää tarkoittaen. Mutta silti."
Pidät näet mahdollisena, ettei hän huijannut. Tuo tuntu riitti minulle tutkimiseen edelleen, mutta mikä sai sinut pysähtymään?
Turvaudut psykologismiin, joka on etsitty selitys sanoessasi:
"Mormonien kohdalla tässä "todistuksen saamisessa" on kyse (usein tosin tiedostamatta) hyvin pitkälle psykologiasta:..."
Et voi tietää tätä, vaan kuvittelet, että niin olisi. Mormonin kirjaa ei voi selittää noin vain psykologistisesti. Se täyttää Raamatun ennustuksen:
Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
On muitakin kohtia, joista tämä on selkeimpiä:
Hes. 37
15 Minulle tuli tämä Herran sana:
16 "Ihminen, ota puusauva ja kirjoita siihen: 'Juuda ja häneen liittyneet israelilaiset.' Ota sitten toinen sauva ja kirjoita siihen, Efraimin sauvaan: 'Joosef ja häneen liittyneet Israelin heimot.'
17 Aseta ne toistensa jatkeeksi, niin että ne kädessäsi yhdistyvät kuin yhdeksi ja samaksi sauvaksi.
18 Kun maanmiehesi sanovat sinulle: 'Kerro meille, mitä tällä tarkoitat', [Hes. 24:19]
19 anna heille vastaus: Näin sanoo Herra Jumala: Minä otan Joosefin ja hänen johtamiensa Israelin heimojen sauvan, sen, joka on Efraimin hallussa, ja liitän sen Juudan sauvan jatkeeksi, yhdistän ne kädessäni yhdeksi ja samaksi sauvaksi.
20 "Sauvojen, joihin sinä kirjoitat, tulee olla kädessäsi niin, että maanmiehesi näkevät ne,
Mormonin kirja on Efraimin sauva ja Raamattu Juudan ssuva.
Kun vain tarpeeksi lukee Mormonin kirjaa ja muistaa jatkuvasti hokea itselleen "tämä on totta, tämä on totta, tämä on totta, tämä on totta..." Tuolla metodilla aivan varmasti jossain vaiheessa alkaa uskomaan, että kirja on totta.
Huomaatko itsestäsi, kuinka jatkuvasti napsit Raamatusta katkelmia (yleensä jakeen, mutta tässä näköjään pidemmän) ja joko tulkitset, mikäli mahdollista, mormologisesti (ensin kirkon oppi ja sitten luetaan kohta sen mukaan) tai sitten irrotat tylysti pätkän asiayhteyksistään.
Totuuden rakkautta?
Lisäksi valitat henkilöhyökkäyksistä ja miten itse toimit?
Ei suinkaan kukaan, jolla ei ole todistusta, hoe mielessäänn: "tämä on totta, tämä on totta, tämä on totta, tämä on totta..." kuten esität. Sellaisen hokemiseen saa aiheen vain sitten, kun on tullut vakuuttuneeksi.
Mitä moitittavaa näet Raamatun kohtien käyttämisessä? Jos mielestäsi tulkitsen väärin, niin osoita se äläkä yleistä perustelematta.
Todella Pyhä Henki on minulle todistanut, että mormonien väitteet eivät ole tosia. Siksi minu ei tarvitse seurata tässä asiassa yleistä mielipidettä, ei edes mormonien yleistä mielipidettä.
Sinun vastauksesi jälleen todistaa, että mormonismi todella on kuollutta psykologismia. Toistelet mormonien sinulle opettamia lauseita ilman, että olisit koskaan Jumalan edessä pysähtynyt näkemään esimerkiksi näitä mainitsemiasi Raamatun jakeita niinkuin ne on kirjoitettu, ei niinkuin mormonit ne sinulle ovat opettaneet.
Oikeaa todistusta hakeva ei hoe, mutta tuo on tarjoamasi "hengellisen tutkimisen" idea. Sanamuoto on toki toinen. Onhan tämä totta? Jos mieleen hiipii epäily, vastaus vaikuttaa kielteiseltä, pitää vain lukea lisää Mormonin kirjaa ja uskoa lukemaansa ja kysysä sitten taas. Onhan tämä totta? Käytännössä tuo on hokemista "tämä on totta, tämä on totta..."
Raamatun käytöstä taas on esimerkki tässä samassa ketjussa. Toinen kohta on Ilmestyskirjasta ja toinen Hesekielistä. Kummassakin tulkitset sillä ennakkoasenteella, että a) Mormonin kirja on totta b) nämä kohdat kertovat kyseisen kirjan suuruudesta. Avioliiton asemaa taas olet aiemmin perustellut kohdalla, jossa on kyse pään peittämisestä.
Lainaamasi Hesekielin kirjan luku kertoo varsin selvästi Israelin kansan yhdistämisestä omassa maassaan. Jos tätä lukevilla on Raamattu jossain lähellä (netin kauttakin pystyy lukeman Raamattua), niin suosittelen tässä vaiheessa lukemaan Hesekielin 37 luvun KOKONAAN, jos se ei ole tuttu. Nämä jakeet ovat jälleen yksi erinomainen todistus mormonipsykologismista. Mormoneille syötetään tällainen tulkinta Hesekielin kirjoituksista, ja tämän tulkinnan vastaanottamisen myötä mormoneista tulee lähes immuuneita Jumalan Hengen puheelle tästäkin sanan kohdasta.
Kyllä voin sanoa, että minulla on oma, Jumalan antama iloitus mormonismista. Siksi minusta ei ole tullut mormonia.
Joseph Smithin motiiveista... Smithin mahdollisella hyväntahtoisuudella en tarkoittanut sitä, että hänen kirjoittamansa kirja olisi totta. Motiiveita löytyy kyllä paljon muitakin kuin se, että hänen kertomansa ja kirjoittamansa asiat olisivat tosia. Niistä motiiveista on kyllä tällä palstallakin kirjoitettu.
tuollainen kielteisen kannan esittämisen tarve?
Mitä vikaa on Ilm. 14:6 ja Hes. 37:19 jakeiden mainitsemisessa täsä yhteydessä?
Vaikka taivaalliseen avioliittoon viitataankin pään peittämisen yhteydessä, niin ei se poista asian sisältöä:
1. Kor. 11:11
Herrassa ei kuitenkaan ole vaimoa ilman miestä eikä miestä ilman vaimoa.
Taivaassa ollaan korotuksessa eli "Herrassa" miehenä ja vaimona. Pään peittäminenkin on edelleenkin voimassa, vaikka se Raamatussa esiintyy ehkä yteydestään irrotettuna. Endaumentin saaneet tietävät mitä tarkoitan.
sinä olet henkisesti todella, todella kuollut. Olet silti Jumalan lapsi. Tee nyt jo parannus, ota kaste ja tule MAP- kirkkoon, niin sinut tehdään uudestaan eläväksi, hengellisesti. Sitten sinulla on mahdollisuus periä Jumalan valtakunta. Ja iankaikkinen elämä. Ota se vastaan!
Pyhä Henki asuu minussa. En minä ole henkisesti kuollut. Minä olen jo ottanut kasteen ja olen osa Jumalan seurakuntaa. Olen jo Jumalan valtakunnan ja iankaikkisen elämän perillinen. En mormonismin kautta, vaan Kristuksen!
Sen vielä kerron, että perusolemukseltani olen positiivinen ihminen. Jumalan seurakunnassa olen äärimmäisen tarkka siitä, etten anna väärää todistusta veljistäni ja sisaristani ja etten puhu heistä pahaa selän takana. Olen tarkka siitä, etten puhu sellaisia asioita, jotka rikkovat Jumalan Hengen luomaa yhteyttä Jumalan seurakunnassa.
Joskus on sitten suorien sanojen aika. Kyllä joskus Jumalan seurakunnassakin olen puhunut joillekin ihmisille sellaisia sanoja, jotka eivät juuri sillä hetkellä ole olleet miellyttäviä. Mutta totuus tekee vapaaksi!
Pelastutko ja pääsetkö korkeimpaan kirkkauteen, sinne, missä Jumala ja Kristus asuvat eli Selestiseen valtakuntaan? Et, ellet tee temppeliliittoja, otettuasi ensin VALTUUDELLA annettavaa kastetta. Mutta voit päästä Terrestriseen valtakuntaan. Sekin on kirkkaus. Muuhun ei taida paljoa olla asiaa. Helluntailaiset ovat kovakorvaisimpia pelastuksen totuudelle.
Kymmenykset tuloistasi Smithin kirkolle, Taika-alusvaatteiden jatkuva käyttö, kaikkien ei-mormonien pitäminen perkeleen kirkon jäseninä jne...
jo todistaa yhteydestämme Jeesukseen Kristukseen. En ymmärrä, miten perustelet perkeleen kirkon ja Jeesuksen Kristuksen kirkon yhteyden. Perkeleen kirkko varmasti on olemassa, mutta se ei ole sama kuin Jeesuksen Kristuksen kirkko. Jeesus eläessään sanoi jotakuinkin näin, että ottakaa minun nimeni päällenne, siitä teidät tunnetaan hänen opetuslapsikseen. No, mormonit jos ketkä ovat sen tehneet. Eikö kuitenkin tästä asiasta kaikkien ole helppo olla samaa mieltä?
Eihän noiden jakeiden mainitsemisessa ole muuta vikaa kuin se, että ne eivät sovi kantaasi. Ei mitään sen kummempaa.
Kielteisen kannan esittämisen tarve? En tajua?
Fundamentalistimormonithan ovat pitäytyneet alkuperäisissä Joseph Smithin ilmoittamissa opeissa, kun taas Utahin Brigham Youngin luopiohaara on poistanut omista opeistaan sellaista, mikä muulle maailmalle ei ole sopinut.
Voimme toki olla samaa mieltä, että mormonit ovat ottaneet Jeesuksen nimen kirkkoonsa. Nimen käytöstä tosin löytyy Raamatusta paljonkin tekstiä varoittavassa mielessä...
mikään asia selviä. 60-luvulla kuulin sanottavan, kun joku hoki hauki on kala, hauki on kala, hauki on kaka ja sitten kun häneltä kysyttiin mikä hauki on hän vastasi hauki on lintu:-)
etkö pelkaa yhtään Jumalaa, ku n haluat tuomita ja valhetellen puhua pahaa?
Muistatko kuka meille sanoi,"älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi"?Sinulla voi olla oma totuutesi, mutta se ei todista että se olisi totuudellinen totuus!!!
Silloin kun Herran Henki poistuu meistä me luulemme paljon.
Olen kuullut joskus sellaisen lauseen kuin" heidän täydellisyydessä on heidän heikkoutensa"?
Argumentointivirhettä, syyllistämistä, itsesuggerointia...
Viestisi sisältävät aina samat elementit vaikka puet ne joskus sentään eri sanoiksi.
ja ohi meni! Jos sinulla on jotain perusteita, niin esitä. Tällainen sanojen peräkkäin asettelu ilman minkäänlaista perustelua ei ole edes keskustelua: "Argumentointivirhettä, syyllistämistä, itsesuggerointia..."
Samoista asioista on puhuttava yhä uudelleen. Raamatussakin samat asiat toistuvat sitä useammin mitä tärkeämpiä ne ovat:
Matt. 3:2
ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
Matt. 4:17
Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
Mark. 1:15
ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
Mark. 6:12
Niin he lähtivät ja saarnasivat, että oli tehtävä parannus.
Ap. t. 2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap. t. 3:19
Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
Ap. t. 8:22
Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa-jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
Ap. t. 17:30
Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
Ilm. 2:5
Muista siis, mistä olet langennut, ja tee parannus, ja tee niitä ensimmäisiä tekoja; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi ja työnnän sinun lampunjalkasi pois paikaltaan, ellet tee parannusta.
Ilm. 2:16
Tee siis parannus; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi pian ja sodin heitä vastaan suuni miekalla.
Ilm. 3:3
Muista siis, mitä olet saanut ja kuullut, ja ota siitä vaari ja tee parannus. Jos et valvo, niin minä tulen kuin varas, etkä sinä tiedä, millä hetkellä minä sinun päällesi tulen.
Ilm. 3:19
Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.
Matt. 11:20
Sitten hän rupesi nuhtelemaan niitä kaupunkeja, joissa useimmat hänen voimalliset tekonsa olivat tapahtuneet, siitä, etteivät ne olleet tehneet parannusta:
Luuk. 13:3
Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte.
Luuk. 13:5
Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte."
Luuk. 15:7
Minä sanon teille: samoin on ilo taivaassa suurempi yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen, kuin yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä vanhurskaasta, jotka eivät parannusta tarvitse.
Luuk. 24:47
ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
Ap. t. 5:31
Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
Ap. t. 20:21
vaan olen todistanut sekä juutalaisille että kreikkalaisille parannusta kääntymyksessä Jumalan puoleen ja uskoa meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen.
Ap. t. 26:20
vaan saarnasin ensin sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja pakanoille parannusta ja kääntymystä Jumalan puoleen, ja että he tekisivät parannuksen soveliaita tekoja.
Hepr. 6:1
Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
Ilm. 2:5
Muista siis, mistä olet langennut, ja tee parannus, ja tee niitä ensimmäisiä tekoja; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi ja työnnän sinun lampunjalkasi pois paikaltaan, ellet tee parannusta.
Ilm. 2:21
Ja minä olen antanut hänelle aikaa parannuksen tekoon, mutta hän ei tahdo parannusta tehdä eikä luopua haureudestaan.
Ilm. 2:22
Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen, jos eivät tee parannusta ja luovu hänen teoistansa;
Ilm. 9:20
Ja jäljelle jääneet ihmiset, ne, joita ei tapettu näillä vitsauksilla, eivät tehneet parannusta kättensä teoista, niin että olisivat lakanneet kumartamasta riivaajia ja kultaisia ja hopeaisia ja vaskisia ja kivisiä ja puisia epäjumalankuvia, jotka eivät voi nähdä eikä kuulla eikä kävellä.
Ilm. 9:21
He eivät tehneet parannusta murhistaan eikä velhouksistaan eikä haureudestaan eikä varkauksistaan.
Ilm. 16:9
Ja ihmiset paahtuivat kovassa helteessä ja pilkkasivat Jumalan nimeä, hänen, jolla on vallassaan nämä vitsaukset; mutta he eivät tehneet parannusta, niin että olisivat antaneet hänelle kunnian.
Ilm. 16:11
ja pilkkasivat taivaan Jumalaa tuskiensa ja paiseittensa tähden, mutta eivät tehneet parannusta teoistansa.
Matt. 3:11
Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
Luuk. 5:32
En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä parannukseen."
Room. 2:4
Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
Hepr. 6:6
ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.
2. Piet. 3:9
Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
Jos joku jollain kerralla toteaa sinun olevan väärässä eikä juuri sillä kerralla sen kummemmin perustele väitettään, toteat väitteen olevan perustelematon.
Jos joku perustelee vastaväitteensä, sinä et ota mitään vastaan. Joten miksi ihmeessä haluat perusteluita, kun et kuitenkaan ole valmis ottamaan vastaan pienintäkään yksityiskohtaa, jolla joutuisit kyseenalaistamaan edes kokonaisuuden kannalta täysin merkityksettömiä käsityksiäsi?
Niitä näkee tosi harvoin, mutta perusteettomia väitteitä sitäkin enemmän. Niinpä et nytkään perustellut mitään etkä liioin esittänyt esimerkkejä siitä, mitä väität eli:
"Jos joku perustelee vastaväitteensä, sinä et ota mitään vastaan."
Asiallisista perusteluista olen kiitollinen, mutta se ei merkitse, että ottaisin ne vastaan esittämättä omaa kantaani. Vääriä tulkintoja on paljon.
Miksi sinulle pitäisi päivästä toiseen esittää perusteluita, kun et kuitenkaan ota vastaan todellisia perusteluita?
Tässä kuitenkin yksi esimerkki. Toivon, että luet Hesekielin 37. luvun kokonaan ja kerrot, mistä se kertoo. Ja se mitä erityisesti toivon on, että luet sen luvun täysin rehellisesti ja avoimesti etkä etukäteen päätä, että luvun täytyy tukea mormonien väitteitä.
Siinä kerrotaan Hesekielin näkemästä unesta ja sen selityksestä. Uni kuvasi Isralin kokoamista myöhempinä aikoina ja Isralin tulevaisuutta, johon sisältyy mm. temppeli: "...ja minun pyhäkköni on aina heidän keskellään." Tämä osoittaa tulevaa aikaan.
Lukuun sisältyy Juudan ja Efraimin sauvojen eli pyhien kirjoitusten yhdistyminen. Mitä näet tuossa luvussa sellaista, joka olisi vastoin MAP-kirkon opetuksia?
On ilmoitettu, että tulee olemaan kaksi kokoamispaikkaa. Osa Israelia kootaan Jerusalemin maahan ja toinen osa Amerikkaan. Molemmat kokoamiset ovat käynnissä. Raamattu kertoo ensi sijassa Jerusalemin maahan kokoamisesta, koska Raamattu on Juudan sauva. Amerikan olemassaolosta eivät nuo profeetat tienneet.
elävä kansa niinhän maanpako päättyi,paluuseen omaan maahan ja temppelin rakentamiseen. Hesekiel itse eli Babyloniassa ja puhui siellä oleville maanpakolaisille.Ei ole mitään kahta kokoamispaikkaa, eikä ketään koota muualle kuin Israelin maahan, sitähän lupaukset koskivat. Kuinka voisi olla "paluuta" maahan jossa ei voi pitää koko lakia, jossa ei ole YHWH:n pyhyyttä joka on vain Israelin maassa, kaikki muu on diasporaa jota pyhyyslait eivät koske. Ei diasporaan "palata". Puhut todella jotain josta Hesekiel ei olisi ymmärtänyt yhtään mitään.
Todellakin, Hesekielin kirjan 37. luku kertoo Israelin kansan kokoamisesta. Siitä puhuvat myös nämä "Juudan sauva" ja "Efraimin sauva". Tämän vertauskuvan selitys on kerrottu aivan yksiselitteisesti mm. jakeissa 16, 21 ja 22. Jakeissa ei siis puhuta mistään kirjoitusten yhdistämisestä, vaan Israelin kansan yhdistämisestä omassa maassaan.
Tietysti on mahdollista keksiä minkä tahansa Raamatun jakeen taustalle vaikka minkälaisia tarinoita. Mutta ei pidä näitä tarinoita alkaa perustella Raamatulla. Todellakin; melkein minkä tahansa Raamatun jakeen pohjalta voi keksiä vaikka minkälaisia tarinoita!
Olen tässä kohta poistumassa pariksi päiväksi tietokoneen ääreltä, joten keskustelu on jäämässä omalta osaltani kohta tauolle, mutta... mormonit perustelevat omaa uskomustaan joskus esim. Jesajan kirjan 29. luvun jakeilla 4, 13 ja 14. Nyt pyydänkin, että lukisit Jesajan kirjan 29. luvun kokonaan ja kertoisit, mistä siinä on kirjoitettu.
että Hes. 37 kertoo ajastamme? Israelia kootaan. Siihen viittaa luvun lopussa oleva maininta pyhäköstä ei temppelistä. Sitä ei Juudalla vielä ole, mutta Efraimilla ja häneen liittyneillä tai liitetyillä niitä on pitkälti toista sataa.
Jes. 29 luku kuvaa luopumuksen aikaa. Ihmiset ovat vailla totuutta, mutta kaipaavat elävää sanaa. Luku kuvaa myös juutalaisten kärsimyksiä.
Luvussa kuvataan, miten ihmiset ovat raskaassa unessa ja vailla Jumalan ohjausta. Se on kuvaus luopumuksesta. Kuitenkin Herra lupaa tehdä taas kummia tekoja ja ihmeitä: "...viisaiden viisaus hävoää ja ymmärtäväisten ymmärrys katoaa." Tämä tarkoittaa, että Herra kutsuu taas profeetan ja kirkko palautetaan, mutta itseään viisaina pitävät eivät ota vastaan sitä, minkä voisivat saada Herrlta.
Jakeesta 17 eteenpäin kuvataan palautuksesta tulevia siunauksia. Kysymys on tuhatvuotisesta valtakunnasta. Myös juutalaiset ovat silloin ottaneet vastaan Kristuksen evankeliumin.
Jesajan profetiat ovat arvokkaita juuri meidän ajallemme, sillä nyt hänen profetiansa toteutuvat.
kertoa Uuden Testamentin kohdasta Joh. 10:16, joka kuuluu seuraavasti: "Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen."
Mormonin Kirjassa Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen ilmestyy ihmisjoukolle ja sanoo näin 3. Ne 14:12-24:
12. "Te olette minun opetuslapsiani, ja te olette valona tälle kansalle, joka on Joosefin huoneen jäännös.
13. Ja katso, tämä on teidän perintöosanne, ja Isä on antanut sen teille.
14. Eikä Isä ole milloinkaan antanut minulle käskyä, että minun pitäisi kertoa siitä teidän veljillenne Jerusalemissa.
15. Eikä Isä myöskään ole milloinkaan antanut minulle käskyä, että minun pitäisi kertoa heille niistä muista Israelin huoneen heimoista, jotka Isä on johdattanut pois maasta.
16. Tämän verran Isä käski minun kertoa heille: 17. Että minulla on muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; niitäkin minun tulee johdattaa, ja ne kuulevat minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
18. Ja nyt, uppiniskaisuuden ja epäuskon tähden he eivät ymmärtäneet minun sanaani; sen tähden Isä kielsi minua sanomasta heille enempää tästä asiasta.
19. Mutta totisesti minä sanon teille, että Isä on minua käskenyt ja minä kerron sen teille, että teidät erotettiin heidän joukostaan heidän pahuutensa tähden; pahuutensa tähden he siis eivät teistä tiedä.
20. Ja totisesti minä sanon teille vielä, että Isä on erottanut heistä muut heimot, ja pahuutensa tähden he eivät niistä tiedä.
21. Ja totisesti minä sanon teille, että te olette niitä, joista minä sanoin: Minulla on muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; niitäkin minun tulee johdattaa, ja ne kuulevat minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
22. Eivätkä he ymmärtäneet minua, sillä he luulivat niitä pakanoiksi; sillä he eivät ymmärtäneet, että pakanat käännytettäisiin heidän saarnaamisensa kautta.
23. Eivätkä he ymmärtäneet minua, kun sanoin, että ne saavat kuulla minun ääneni; eivätkä he ymmärtäneet minua, etteivät pakanat saisi milloinkaan kuulla minun ääntäni - että minä en ilmaisi itseäni heille muuten kuin Pyhän Hengen kautta.
24. Mutta katso, te olette sekä kuulleet minun ääneni että nähneet minut, ja te olette minun lampaitani, ja teidät luetaan niiden joukkoon, jotka Isä on antanut minulle."
Me kaikki kristityiksi itseämme kutsuvat tiedämme, että Jumala on johdattanut 10 heimoa paikkoihin, joiden olinpaikat ovat vain Hänen itsensä tiedossa, ja Mormonin Kirjassa kerrotaan yhdestä heimosta eli Joosefin jälkeläisistä. Kristus ilmestyi henkilökohtaisesti Nefin kansalle, josta kerrotaan Mormonin Kirjassa alkaen 3. Ne 11 luku.
Satuit "perustelemaan" Raamatulla uskoasi ateistille...
Sitä paitsi noissa kohdissa ei puhuta Smithistä ja hänen kirkostaan mitään paitsi sinun väljällä tulkinnallasi...
temppeleillä ei ole mitään yhteistä.
"Israelia kootaan", tietänet että vähän Hesekielin ennustuksen jälkeen maanpakolaiset palasivat, rakensivat temppelin ja oman valtion, sen joka sitten menetti itsenäisyytensä Roomalle.Miten hyppäät tähän aikaan? Ennen Rooman miehitystä oli siis jo yksi valtio , yksi kansa ja yksi hallitsija Israelin vuorilla.
"Temppeliksi" käännetty sana on hepreaksi yksinkertaisesti talo määrätyn artikkelin kera, "habajit", tai YHWH:n talo.Hesekiel käyttää sanaa mikdash, samoin Jes, Aikak., 4.Moos 3.38 jne Kolmas käytetty sana on beit mikdash, kaikkia noita käytettiin Jerusalemin temppelistä, eikä niitä ollut tai voinut olla tai voi olla samaan aikana useampia koska paikka on tarkoin määrätty.
mutta toimitukset muuttuivat Kristuksen viimeisen ja äärettömän uhrin jälkeen. Se lopetti uhraamisen verta vuodattamalla. Ymmärrän kyllä kantasi juutalaisuuden kannalta.
Kristuksen kuollessa Jerusalemin temppelin esirippu halkesi. Se oli vertauskuva siitä, että kaikki kelvolliset eikä vain ylipappi voivat astua Herran kasvojen eteen.
Ulkoisena samankaltaisuutena on mm. Israelin 12 sukukuntaa kuvaavien härkien päällä oleva kasteallas, "vaskimeri".
raamatullisia perusteita Joseph Smithistä. Niitäkin on, mutta ei tietenkään mainita suoraan hänen nimeään. Sen sijaan evankeliumin palautus on ennustettu monessakin kohtaa. Mormonin kirjan saamiseen viittaa mm. Ilm. 14:6.
ikuisiksi ei niitä voi korvata ja toiseksi temppeli oli uhripaikka kaikki muu oli toissijaista ja temppelin oli oltava tietyssä paikassa jerusalemissa ja toimittava juuri tietyllä tavalla tietyn papiston toimesta. Edes nimi ei yhdistä Jerusalemin temppeliä mihinkään muuhun temppeliin, koska hepreaksi temppeli oli nimeltään yksinkertaisesti "JHWH:n talo".
Temppelin esirippu ei haljennut, se on kristittyjen tarinaa, itse asiassa kristityt itsekin kävivät temppelissä uhraamassa siihen asti kun roomalaiset sen hävittivät.
Näin on Helsingin temppelin oven päällä ja niin on tietääkseni kaikkien temppeleiden sisäänkäynnin yläpuolella ao. maan kielellä.
Temppelin esiripun halkeaminen mainitaan Raamatussa:
Matt. 27:51
Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat,
Mark. 15:38
Ja temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti.
Luuk. 23:45
sillä aurinko oli pimentynyt. Ja temppelin esirippu repesi keskeltä kahtia.
Uhraaminen on ikuista, mutta uhraaminen verta vuodattamalla päättyi Kristuksen uhriin ritillä.
mitä hyvänsä temppeli jatkoi normaalia toimintaansa ilman ihmeellisiä repeytymiä tai muuta vastaavaa. UT:ia lukuunottamatta ei kukaan havainnut haudoista nousseita kuolleita juoksentelemassa pitkin Jerusalemia, maanjäristyksia, taivaiden pimenemisiä, jotka olivat antiikin ajan kirjoitusten standarditehokeinoja joita liitettiin suurmiehinä pidettyjen syntymä- ja kuolinhetkiin. Tässä tapauksessa yritetään tuoda julki kristinuskon mielipde että uhrit muka turhina lakkasivat.Eivät lakaneet sukupolveen,Ut itse todistaa tästä.
Temppelinne eivät ole YHWH:n huone eivät liioin uhripaikkoja, yhteistä ei ole, yhtä hyvin voisi väittää että kirkot tai moskeijat ovat uusia temppeleitä, eläinuhripaikka,"JHWH:n talo" oli vain juutalaisuudessa. Synagogia voi kyllä verrata muiden uskontojen kirkkoihin, temppeleihin ja moskeijoihin .
Varsinkaan ateistina... Raamattua toki olen lukenut. Jokainen lahko osaa kyllä väännellä sitä mielensä mukaan.
Ilm. 14:6: Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille.
Ja millähän perustella viittaisi mormonismiin?
Entäs ne kohdat, joissa varoitetaan vääristä profeetoista, joiden ennustukset eivät toteudu?
Entäs ne kohdat, joissa puhutaan niistä, jotka puhuvat Kristuksen nimissä omiaan?
kovin varma omasta mielipiteistäsi. Mihin dokumentteihin ne perustuvat, kun eivät kuitenkaan Raamattuun ja Uuteen testamenttiin?
Temppeli tulee tulevaisuudessa olemaan Jerusalemissakin, mutta mikä estää Jumalaa perustamasta temppeleitä muuallekin. Kirjoitin muista lampaista aiemmin. Mormonin Kirja selittää sitä, että Jeesus ei koskaan saanut Isältään käskyä selittää asiaa juutalaisille, mutta uudessa maailmassa hänelle annettiin käsky kertoa, että he mm. ovat näitä muita lampaita. Herra johdattaa kaikkia kansoja - ei vain juutalaisia, vaikka he ovatkin erityinen liittokansa. Sinä tunnut kuitenkin olevan tietynlainen asiantuntija, niin mistä olet saanut nämä tietosi? Me perustamme tietomme Raamattuun ja Mormonin Kirjaan.
mietityttämään, kun sanot itseäsi ateistiksi. Oletko aina ollut ateisti? Elämässäni on syy, miksi olen mormoni. Sinullakin on syy, miksi olet ateisti. Voisitkohan kertoa jotain, mikä on johtanut tähän valintaan?
temppelitoimituksiaan entiseen tapaan, koska he eivät huomanneet, että Messias oli jo tullut. Missä määrin kristityt uhrasivat temppelissä, ei ole tiedossani, mutta onhan mahdollista, ettei oppi Kristuksen uhrin lopullisuudesta ollut vielä mennyt täysin perille. Sakramentti korvasi uhrit. Se oli uhrin vertauskuva kuten uhri itsessäänkin oli vertauskuva.
tarkoin Ilm. 14:6 jakeen ennustuksen. Kirja saatiin enkelin kautta ja sen sanomaa saarnataan kaikkialla maailmassa, jos laki sen sallii.
Vääristä profeetoista on syytäkin varottaa. Joseph Smithin useat profetiat ovat toteutuneet ja osa odottaa toteumista. Jotku profetiat ovat ehdollisia lupauksen omaisia, jotka eivät täyty, ellei ehtoja täytetä. Herra voi myös peruuttaa antamansa sanat. Niin kävi Joonan profetialle Niiniven hävityksestä.
Kristuksen nimissä omiaan puhuvat saavat tuomionsa, mutta omiin mielipiteisiin on profeetallakin oikeus.
olla huomaamatta, jokainen voideltu tekee tehtäviä jotka näkee, ei vain tämä yksi. Juutalaisuudessa uhreja ei voi korvata koska ne asettanut Jumala ilmoitti haluavansa ne ja että ne ovat ikuisia. Jumala muuttuu valehtelijaksi ja koko uskonto turhaksi sirkukseksi. Kristityt eivät ymmärrä sitäkään että rituaalinen puhtaus/epäpuhtaus joka on JHWH:n ja Israelin liiton merkki, ei ole kadonnut mihinkään vaan jakaa maailman kahtia yhä edelleen. Temppeli tulee toimimaan kun oikea messias tulee jolloin profeetojen lupaukset vasta toteutuvat. Jeesushan ei toteuttanut niistä mitään, luotiin vain täysin uusi oppi.
Ei uhreja voi korvata "kertauhrilla", vähiten roomalaisten sotilaiden suorittaman ihmisteloituksen tarjoaminen tällaisena on käsittämätöntä. "Onhan mahdollista ettei oppi Kristuksen uhrin lopullisuudesta ollut vielä mennyt täysin perille. Sakramentti korvasi uhrit" itse asiassa ei koko oppia oltu vielä keksitty siihenhän meni pitempi aikaa Paavali aloitti ja muut jatkoivat.
Tekin voitte varmaan pikku hiljaa lopettaa omat loputtomat toimituksenne temppeleissä, ne voi varmaan korvata jollain kertajutulla, vai mitä arvelet?
saavat kaikki nähdä. Silloin jumalattomat tuhoutuvat, sillä he eivät kestä sitä kirkkautta, jossa hän tulee. Ilman lakia olevat kestävät sen päivän.
Temppelityössä ei ole nykyisin mitään uhria. Toimitukset tehdään kullekin yksilölle erikseen.
Muutaman toteutuneen. Jos käytät linnkkiä, älä Jeff-linkkiä, sillä ei noita jaksa lukea. Liikaa sanoja, liian vähän asiaa...
JSn nimeä tullaan mainitsemaan niin hyvässä, kuin pahassa ympäri maapalloa.
Houn Millsin verilöyly. Jonka profeetta profetoi.
Yhdysvaltojen sisällissota ja mistä se alkoi.
Mailman sota.
Että kirkko tulee laajenemaan käsitäen koko maan piirin ja lopulta kaikki maat. Vain kourallinen enään jäljellä.
Kirkon muuttaminen länteen.
Monia henkilökohtaisia profetioita.
Oliko sinulla kenties jotakin erikoista mielessäsi?
Mutta tuollainen lista on yhdentekevä. Ensimmäisen voit unohtaa kokonaan, koska kyse on väistämättömyydestä. Että JS:n nimeä ei mainittaisi hyvässä ja pahassa, olisi vaatinut kirkon pikaista poiskuihtumista.
Tarkemmin vaikka nuo kolme seuraavaa. Verilöyly, sisällissota ja maailman sota (myös se, mistä "maailman sodasta" kyse).
Onko se valinta että uskooko joulupukkiin?
No ehkä se on. Joku valitsee uskoa Joseph Smithiin...
Eix sen pitänyt tulla jo n. 1890?
tulla kahdesti koska hän on ihminen ja ihminen elää vain kerran.Ei muutenkaan ole järkeä siinä että Jumala antaa jollekin tehtävän jota tämä ei saakaan tehtyä.Tiedän että kristittyjen messias tuomitsee, tuhoaa, tempaa mutta tällä ei tietenkään ole mitään tekemistä VT:n messiaan kanssa.Jeesus muuten lupasi palata niin että hänen aikalaisiaan on vielä elossa, ei palannut.
Kun ilmoitit että Israelin temppeliuhrit mielestänne voidaan korvata yhdellä uhrilla, eikö samaa voi tehdä teidän kasteellenne:kertakaikkinen yksi kaste ja asia on selvä? Kaste saattaa vallan hyvin olla esikuva josta voi luopuakin?
Israelin temppelissä oli nimenomaan uhrit, niitä varten temppeli oli, synagogat, kirkot , moskeijat ovat sellaisia toimia varten joita teidän temppeleissänne tehdään.Kirkoissa kastetaan ja niissä sekä synagogissa ja moskeijoissa on oman uskonnon pyhien tekstien lukua ja rukouksia.Uhrit kuuluivat vain "JHWH:n taloon".
Juutalaiset eivät ymmärtäneet, että hänen valtakuntansa ei ole tästä maailmasta. Kun Kristus tulee toisen kerran, syntyy myös maallinen valtakunta, jota hän johtaa 144 000 ylipapin kanssa eli 12 000 jokaista 12 sukukuntaa kohden.
mitä profeetat sanavat tai ei ole Israelin messias.Luvattiin tavallinen ihminen jolla on maallinen tehtävä, taivaalisista profeetat eivät ennustaneet.Messias nimenomaan sidottiin temppeliin ja tunnetuimpaan juutalaissukuun ja Israelin kansan turvalliseen elämään omassa maassaan.
Mitkään esittämäsi skenariot eivät kuulu juutalaisuuten tai sen kirjoituksiin. Muiden uskontojen opit omasta messiaasta voivat sisältää mitä vain, mutta silloin on tehtävä ero originaalin ja uusien oppien välillä.
että keskustelemme nyt kristillisistä käsityksistä. Kristiyt näkevät juutalaisten erehtyneen, koska eivät tunnistaneet Messiastaan.
Jos joku uskonto ottaa omaan tärkeään rakennukseensa mallia Jerusalemin temppelistä, se ei MILLÄÄN TAVALLA todista siitä, että rakennus olisi jumalallinen. Jonkun "vaskimeren" rakentamiseen tarvitaan vain suunnittelija, materiaalit ja rakentajat.
En ole samankaltaisuudella halunnut todistaa mitään. Ei pelkkä matkiminen tee mitään todeksi ja Herran hyväksymäksi.
että nämä kristilliset käsitykset perustuvat Uuteen testamenttiin tai myöhempään teologiaan, eikä vetää esiin juutalaisia kirjoituksia jotka eivät tue kristillistä messiasoppia.
Juutalaiset tulkitsevat tavallaan, koska eivät usko Messiaan jo tulleen. Kristuksesta on lukuisia ennustuksia Raamatussa:
Jes. 7
14 Sen tähden Herra antaa itse teille merkin: neitsyt* tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel*. [Käännös "neitsyt" perustuu Septuagintaan. Hepreankielisen alkutekstin alma merkitsee 'nuori nainen'. Nimi Immanuel merkitsee 'meidän kanssamme on Jumala'.] [Matt. 1:23]
Miika 5
2 (5:1) Sinä Betlehem, sinä Efrata, sinä olet pienin Juudan sukukuntien joukossa! Mutta sinun keskuudestasi nousee Israelille hallitsija. Hänen juurensa ovat muinaisuudessa, ikiaikojen takana. [Jes. 7:14]
Käsky uhrata Iisak oli vertauskuva siitä, että Isä uhraa ainoan Poikansa:
1. Moos. 22
1 Kun näistä tapahtumista oli kulunut jonkin aikaa, Jumala tahtoi koetella Abrahamia ja sanoi hänelle: "Abraham!" Abraham vastasi: "Tässä olen." [Judit 8:26]
2 Ja Jumala sanoi: "Ota mukaasi ainoa poikasi Iisak, jota rakastat, lähde Morian maahan ja uhraa hänet siellä polttouhriksi vuorella, jonka minä sinulle osoitan." [2. Aik. 3:1]
3 Aamulla heti noustuaan Abraham satuloi aasin ja otti mukaansa kaksi palvelijaa sekä poikansa Iisakin. Pilkottuaan puita polttouhria varten hän lähti matkaan kohti paikkaa, jonne Jumala oli käskenyt hänen mennä.
4 Kolmantena päivänä Abraham näki paikan etäältä.
5 Silloin hän sanoi palvelijoilleen: "Jääkää tänne ja pitäkää huolta aasista, minä ja poika menemme tuonne rukoilemaan ja palaamme sitten luoksenne."
6 Abraham otti polttouhripuut ja antoi ne Iisakin kannettavaksi; hän itse otti tulen ja veitsen, ja sitten he jatkoivat yhdessä matkaa.
7 Iisak sanoi isälleen Abrahamille: "Isä!" Ja Abraham sanoi: "Niin, poikani?" Iisak sanoi: "Tässä on tuli ja puut, mutta missä on karitsa polttouhriksi?"
8 Abraham vastasi: "Jumala katsoo kyllä itselleen karitsan polttouhriksi, poikani." Sitten he jatkoivat yhdessä matkaa.
9 Kun he tulivat paikkaan, jonka Jumala oli Abraha- mille osoittanut, Abraham rakensi sinne alttarin ja latoi puut paikoilleen. Sitten hän sitoi poikansa Iisakin ja pani hänet alttarille puiden päälle.
10 Mutta kun Abraham tarttui veitseen uhratakseen poikansa,
11 Herran enkeli huusi hänelle taivaasta: "Abraham, Abraham!" Abraham vastasi: "Tässä olen."
12 Herran enkeli sanoi: "Älä koske poikaan äläkä tee hänelle mitään. Nyt minä tiedän, että sinä pelkäät ja rakastat Jumalaa, kun et kieltäytynyt uhraamasta edes ainoaa poikaasi." [Viis. 10:5; Sir. 44:20; Hepr. 11:17; Jaak. 2:21]
13 Ja kun Abraham katsoi ympärilleen, hän huomasi oinaan, joka oli sarvistaan takertunut pensaikkoon. Abraham kävi hakemassa oinaan ja uhrasi sen polttouhriksi poikansa sijasta.
Kristus saa työnsä valmiiksi tuhatvuotisen valtakunnan loppuessa, jolloin tulee viimeinen tuomio.
Jos ajattelee, miten jokin tieto tulee ihmiselle, niin se avautuu niillä sanoilla, mitä siihen mennessä on käytetty.
Raamatunkaan profeetat eivät ole keksineet meille tuttuja käsitteitä asioille, vaan käyttivät omaa tietoaan ja kokemuksiaan niitä kirjoittaessaan. Ne vasta sekavia ovatkin ja sopivat moneen tapahtumaan näin jälkeenpäin historiaa ajatellen.
Sisällissota on selkeä profetia.
eikä ole kyse tulkinnoista vaan faktoista.Asuuko Israel turvassa, toimiiko temppeli onko maailmassa rauha ja ymmärtävätkö kaikki että on vain yksi Jumala?
Jes 7. alkukielen sana on tarkoittaa nuorta naista kuten käännös jo rehellisesti ilmoittaa ja luku puhuu lapsesta joka syntyi syyro-efraimilaisen liiton aikaan,jolloin kuninkaan pelkäämä liitto tuhoutuu ennen kuin syntyvä poika oppii erottamaan hyvän pahasta. Luku kertoo sen selkokielellä, mutta jos irrottaa jakeen yhteydestään ja vielä kääntää sen väärin, saa tulokseksi mitä ikinä mutta ei enää mitään mitä teksti kertoo, eikä edes totta.
Miika 5 Jeesuksen aikaanko Assyyria uhkasi juutalaisia? Pikkudetalji: Jeesus ei ollut Davidin sukuakaan ellei hänen isänsä ollut sitä ja UT kertoo että ei ollut,ja ainoa asia mikä tiedetään messiaan perheestä on että hän polveutuu Daavidista.Tämä sen lisäksi että maailmasta näkee milloin messias on tullut ei siihen tarvitse uskoa.
Abraham ei uhrannut poikaansa ja tarina kertoo ihmisuhrauskiellon, tietänet että Israelin naapuriuskonnot uhrasivat esikoispoikiaan? VT kertoo että YHWH:lla ei ole perhettä, hän on yksi. Muut lähi-idän jumaluudet olivat perheellisiä ja muuttuivat milloin miksikin, ainoa poikkeus oli ja on Israelin YHWH, sama eilen tänään ja huomenna,ainoa Jumala:
"Minä olen YHWH. Ei ole ketään toista, ei ole muuta jumalaa kuin minä" Jes.45.5
eikä ole kyse tulkinnoista vaan faktoista.Asuuko Israel turvassa, toimiiko temppeli onko maailmassa rauha ja ymmärtävätkö kaikki että on vain yksi Jumala?
Jes 7. alkukielen sana on tarkoittaa nuorta naista kuten käännös jo rehellisesti ilmoittaa ja luku puhuu lapsesta joka syntyi syyro-efraimilaisen liiton aikaan,jolloin kuninkaan pelkäämä liitto tuhoutuu ennen kuin syntyvä poika oppii erottamaan hyvän pahasta. Luku kertoo sen selkokielellä, mutta jos irrottaa jakeen yhteydestään ja vielä kääntää sen väärin, saa tulokseksi mitä ikinä mutta ei enää mitään mitä teksti kertoo, eikä edes totta.
Miika 5 Jeesuksen aikaanko Assyyria uhkasi juutalaisia? Pikkudetalji: Jeesus ei ollut Davidin sukuakaan ellei hänen isänsä ollut sitä ja UT kertoo että ei ollut,ja ainoa asia mikä tiedetään messiaan perheestä on että hän polveutuu Daavidista.Tämä sen lisäksi että maailmasta näkee milloin messias on tullut ei siihen tarvitse uskoa.
Abraham ei uhrannut poikaansa ja tarina kertoo ihmisuhrauskiellon, tietänet että Israelin naapuriuskonnot uhrasivat esikoispoikiaan? VT kertoo että YHWH:lla ei ole perhettä, hän on yksi. Muut lähi-idän jumaluudet olivat perheellisiä ja muuttuivat milloin miksikin, ainoa poikkeus oli ja on Israelin YHWH, sama eilen tänään ja huomenna,ainoa Jumala:
"Minä olen YHWH. Ei ole ketään toista, ei ole muuta jumalaa kuin minä" Jes.45.5
että tuon rauhan ajan olisi pitänyt jo koittaa. Se on vasta tulossa.
siksihän messias tulee. Ei perustamaan uutta uskontoa, kuolemaan ja ilmaantumaan ihmeellisesti joskus ehkä tuhansien vuosien kuluttua uudestaan ja hups! tuomaan rauhan.Jos sama olisi tapahtunut YHWH:n voidellun Kyyroksen kohdalla juutalaiset olisivat yhä Babelin vankeudessa.
Jollei Hesekielin 37. luku kerro jo pakkosiirtolaisuuden jälkeen tapahtuneista asioista, niin se kertoo epäilemättä meidän ajastamme.
>> Siihen viittaa luvun lopussa oleva maininta pyhäköstä ei temppelistä. Sitä ei Juudalla vielä ole, mutta Efraimilla ja häneen liittyneillä tai liitetyillä niitä on pitkälti toista sataa.
Tällaiset tulkinnat taasen ovat pelkkää mielikuvituksen tuotetta. Jokaiseen Raamatun jakeeseen voi tietysti kehittää millaisia tarinoita tahansa, mutta ei näitä kehitettyjä tarinoita pidä sitten perustella Raamatulla.
Jesajan 29. luku todella kertoo ajasta, jolloin asiat eivät olleet Israelissa hyvin. Oli luovuttu Jumalasta. Luvussa kerrotaan mm. Jerusalemin piirityksestä. Tästä näyttävät puhuvan ensimmäiset kahdeksan jaetta.
Jesajan aikana oli myös niin, että Jumalan sanoja ei juuri puhuttu kansalle. Jakeessa 10 kerrotaan tästä.
"Viisaiden viisaus häviää, ja ymmärtäväisten ymmärrys katoaa." Tällä voidaan tietysti selittää aivan mitä vain, ja sitten kun on keksitty jokin tarina tältä pohjalta, kyseistä tarinaa aletaankin perustella kyseisellä jakeella. Paavali kuitenkin jo lainaa tätä kirjoitusta (1.Kor.1:18-19). Siten ei tarvita enää mormoniselitystä tämän Jesajan ennustuksen toteutumiseen.
Siltä varalta, että "to..." lukee tätä vielä, on todettava Paavalin kirjoituksesta... Paavali ei aivan suoraan todennut, että tämä Jesajan kirjoitus on nyt toteutettu ristin sanoman kautta. Aika pitkälle Paavali kirjoittaa ehkä jonkinlaisesta "jumalallisesta periaatteesta". Kuitenkin sellaiseen tyyliin, että tässä(kin) tämä kirjoitus ja Jumalan toimintatapa on toteutunut.
Mitä sitten tulee "palautukseen". Luonnollisesti Jumala haluaa viedä seurakuntaansa eteenpäin. Kohti Kristuksen kaltaisuutta. Muuttaa yksilöitä ja koko seurakuntaa kirkkaudesta kirkkauteen. Mormonien markkinoimaa "palautusta" tähän ei kuitenkaan tarvita.
Sehän meni täydellisesti poskelleen. Se ei alkanut vuoden 1832 kapinasta, ei levinnyt kaikkien kansojen yli, siihen ei sisältynyt ruttoja eikä maanjäristyksiä,...
...lienee kuin Kim Il Jong P-Koreassa,kö ?!?
`Länsimainen hapatus on saatanasta(vaikkei laamattuun uskoisikaan) ja meilän yhteiskunta on kaikkein palas mitä koskaan on kehitetty(?) koskaan kautta ihmiskunnan histolian ja me valloitamme koko maailmankaikkeuden kun Kimimme tiputukselta jaksaa(politpyloon komitea lausuu)´,kö ?!?
lol
;-)