Helluntailainen Ristin Voitto on kirjoittanut helluntailiikkeessä olevasta lapsien hyväksikäytöstä.
Projektityöntekijä Pirkko Muhonen kertoo Ristin Voitossa "Esiin tulleet tapaukset ovat ikävä kyllä vain jäävuoren huippu".
Aihe on otettu myös esille Kotimaa-lehdessä.
http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=6751&Itemid=38
Hyväksikäyttö "jäävuoren huippu"
34
3977
Vastaukset 34
näyttää olevan yksittäistapaus esillä.
Siinä ketjussa on nyt viisi vastausta joista kolme pitää pedofiliaa uhrin eli lapsen syynä.
Aika kammottavaa lukea tollasta moraalittomuutta.
Palstalla on muutaman kerran ennenkin liikkeen ulkopuolisten toimesta tuotu yksittäistapauksia avauksissa esille ja salailu ja lapsen syyllistäminen on niissäkin ollut helluntailaisten vastaajien pääteema.
Ristin Voitto kai jo useiden julkisuuteen päässeiden tapausten takia oli pakotettu kirjoittamaan asiasta mutta seurakuntalaiset ei tunnu kantaansa muuttavan pedofilian vastaiseksi.- hurmahenki
oikeassa kommentissasi, tosin ei näitä voi yleistää kaikkiin helluntalaisiin.
Itse kyllä selkeästi tuomitsen pedofilian ja toisaalta en edes lähtisi sitä vertaamaan muihin synteihin, kuten homoseksuaalisuuteen tai näin yleisesti avioliiton ulkopuoliseen seksiin jotka tapahtuvat kumminkin suomen lain puitteissa. Uhrina on kumminkin herkkä lapsi.
Hyvin surullista tämä kaikki, mutta toisaalta helluntaiseurakunta (johon siis itsekin kuuluu)on ansainnutkin tulla häväistyksi niin ettemme pöyhkeinä kauhistele kuinka paha tämä maailma on ja me täydelliset täällä vaan saamme kauhistella jumalattomien tekoja.
Toivottavasti tämä laittaa helluntalaisiakin polvirukoukseen ja itkemään tilaamme. Niin että Jumalan todellinen voima ja rakkaus voi vaikuttaa meissä.
Hyvä muistuttaa kumminkin että jokainen rikos on rikoksentekijän vastuulla ja jokainen vastaa omista rikoksistaan, mutta on toki helluntaiseurakunnan yhteisönäkin mietittävä että miten jatkossa voidaan ehkäistä tuollaista.
Ja todella mitään niin vakavia tekoja ei tule ainakaan mitenkään puolustella vaan tuomita ne teot. hurmahenki kirjoitti:
oikeassa kommentissasi, tosin ei näitä voi yleistää kaikkiin helluntalaisiin.
Itse kyllä selkeästi tuomitsen pedofilian ja toisaalta en edes lähtisi sitä vertaamaan muihin synteihin, kuten homoseksuaalisuuteen tai näin yleisesti avioliiton ulkopuoliseen seksiin jotka tapahtuvat kumminkin suomen lain puitteissa. Uhrina on kumminkin herkkä lapsi.
Hyvin surullista tämä kaikki, mutta toisaalta helluntaiseurakunta (johon siis itsekin kuuluu)on ansainnutkin tulla häväistyksi niin ettemme pöyhkeinä kauhistele kuinka paha tämä maailma on ja me täydelliset täällä vaan saamme kauhistella jumalattomien tekoja.
Toivottavasti tämä laittaa helluntalaisiakin polvirukoukseen ja itkemään tilaamme. Niin että Jumalan todellinen voima ja rakkaus voi vaikuttaa meissä.
Hyvä muistuttaa kumminkin että jokainen rikos on rikoksentekijän vastuulla ja jokainen vastaa omista rikoksistaan, mutta on toki helluntaiseurakunnan yhteisönäkin mietittävä että miten jatkossa voidaan ehkäistä tuollaista.
Ja todella mitään niin vakavia tekoja ei tule ainakaan mitenkään puolustella vaan tuomita ne teot.Veikkaan että ei vieläkään moni helluntaiseurakunta tee asiaa selväksi niin että mainittu "jäävuori" paljastuisi.
Ei asiaa pidä yleistää mutta myös ne asiassa hiljaiset seurakuntalaiset jotka ei kehtaa suutaan moisesta avata ovat vähintäänkin moraalisessa vastuussa koko vyyhdistä.
Kaiken pahinta on olla hiljaa sen takia että se ei anna hyvää kuvaa liikkeestä.
Veikkaan että juuri tuon "huonon kuvan" takia asiasta ei haluta kertoa ja se johtaa siihen että asia paljastuu kuitenkin joskus monin verroin suurempana ja enemmän uhreja vaatineena kuten nyt on ehkä käymässä.- hurmahenki
Pe.ku kirjoitti:
Veikkaan että ei vieläkään moni helluntaiseurakunta tee asiaa selväksi niin että mainittu "jäävuori" paljastuisi.
Ei asiaa pidä yleistää mutta myös ne asiassa hiljaiset seurakuntalaiset jotka ei kehtaa suutaan moisesta avata ovat vähintäänkin moraalisessa vastuussa koko vyyhdistä.
Kaiken pahinta on olla hiljaa sen takia että se ei anna hyvää kuvaa liikkeestä.
Veikkaan että juuri tuon "huonon kuvan" takia asiasta ei haluta kertoa ja se johtaa siihen että asia paljastuu kuitenkin joskus monin verroin suurempana ja enemmän uhreja vaatineena kuten nyt on ehkä käymässä.tarkoittanutkaan että sinä yleistit, kerroin vaan näin yleisellä tasolla että sitä ei pidä yleistää. Kieltämättä epäselvästi esitin asiani.
No mutta kumminkin se yleistyskysymys on tärkeä, juuri sen takia erilaisissa yhteisöissä helposti vaietaan asioista koska yksitäisen ihmisen tekoja helposti yleistetään kaikkiin saman yhteisön jäseniin.
Olet oikeassa että kaikkein pahinta on olla hiljaa sen takia että se ei anna hyvää kuvaa liikkeestä.
Itse en nyt usko kuitenkaan että sieltä paljastuu mitään monin verroin suurempaa, sen verran olen näissä piireissä pyöriny ja ekaa kertaa tulee koko asia vastaan. Jos näin käy että jotain tuollaista paljastuu tapahtuneen suuremmassa mittakaavassa niin silloin itse kyllä varmaan vaihdan "lahkoa". Itsellä kun toi helluntalaisuus ei ole tärkeää vaan Jeesus. - to....
hurmahenki kirjoitti:
tarkoittanutkaan että sinä yleistit, kerroin vaan näin yleisellä tasolla että sitä ei pidä yleistää. Kieltämättä epäselvästi esitin asiani.
No mutta kumminkin se yleistyskysymys on tärkeä, juuri sen takia erilaisissa yhteisöissä helposti vaietaan asioista koska yksitäisen ihmisen tekoja helposti yleistetään kaikkiin saman yhteisön jäseniin.
Olet oikeassa että kaikkein pahinta on olla hiljaa sen takia että se ei anna hyvää kuvaa liikkeestä.
Itse en nyt usko kuitenkaan että sieltä paljastuu mitään monin verroin suurempaa, sen verran olen näissä piireissä pyöriny ja ekaa kertaa tulee koko asia vastaan. Jos näin käy että jotain tuollaista paljastuu tapahtuneen suuremmassa mittakaavassa niin silloin itse kyllä varmaan vaihdan "lahkoa". Itsellä kun toi helluntalaisuus ei ole tärkeää vaan Jeesus.oli pitkään hiljaa, yritti hyssytellä ja auttaa pappeja jotka olivat jääneet kiinni, samaan aikaan kun uhrit joutuivat selviämään miten parhaaksi taisivat.Pappeja mm siirrettiin toisiin seurakuntiin joissa taas aloittivat entiset puuhansa. Puolustukyvyttömiä poikiahan riitti orpokodeissa ja sisäoppilaitoksissa. Jotenkin täysin käsittämätöntä,on pitänyt ajatella että näillä lapsilla ei ole mitään arvoa tai väliä, että sitä on vain oma kirkon julkisivulla ja maineella. Tätä ajattelua on varmaan joka liikkeessä missä johto ja organisaatio on sellainen että pystytään asiat pienen piirin päätöksellä salaamaan.
to.... kirjoitti:
oli pitkään hiljaa, yritti hyssytellä ja auttaa pappeja jotka olivat jääneet kiinni, samaan aikaan kun uhrit joutuivat selviämään miten parhaaksi taisivat.Pappeja mm siirrettiin toisiin seurakuntiin joissa taas aloittivat entiset puuhansa. Puolustukyvyttömiä poikiahan riitti orpokodeissa ja sisäoppilaitoksissa. Jotenkin täysin käsittämätöntä,on pitänyt ajatella että näillä lapsilla ei ole mitään arvoa tai väliä, että sitä on vain oma kirkon julkisivulla ja maineella. Tätä ajattelua on varmaan joka liikkeessä missä johto ja organisaatio on sellainen että pystytään asiat pienen piirin päätöksellä salaamaan.
kehtasi USA:n vierailulla sanoa että katolisella kirkolla ei ole homo-ongelmaa vaan pedofiili-ongelma.
Käsittääkseni hän myönsi että katolisessa kirkossa on pedofiileja mutta paljon "pahempia" eli homoja siellä ei ole.
Katolisten mukaan heidän kirkossaan ei voi olla homoja.
"Amerikkalainen pappi Donald Cozzens on arvioinut teoksessaan Pappeuden muuttuvat kasvot, että ainakin neljäsosa katolisissa pappisseminaareissa Yhdysvalloissa olevista miehistä on homoja."
http://www.turunsanomat.fi/ulkomaat/?ts=1,3:1003:0:0,4:3:0:1:2005-11-30,104:3:343367,1:0:0:0:0:0:
Eli tuo osoittaa että sinne pyritään juuri siitä syystä.
Onhan sitten katolisilla myös heteroja ja jopa naisia paljastunut pedofiileiksi ihan joukolla.to.... kirjoitti:
oli pitkään hiljaa, yritti hyssytellä ja auttaa pappeja jotka olivat jääneet kiinni, samaan aikaan kun uhrit joutuivat selviämään miten parhaaksi taisivat.Pappeja mm siirrettiin toisiin seurakuntiin joissa taas aloittivat entiset puuhansa. Puolustukyvyttömiä poikiahan riitti orpokodeissa ja sisäoppilaitoksissa. Jotenkin täysin käsittämätöntä,on pitänyt ajatella että näillä lapsilla ei ole mitään arvoa tai väliä, että sitä on vain oma kirkon julkisivulla ja maineella. Tätä ajattelua on varmaan joka liikkeessä missä johto ja organisaatio on sellainen että pystytään asiat pienen piirin päätöksellä salaamaan.
sheriffin virasta, kun kirjoitin amerikan ortodoksikirkon pappien sikailuista ja pedofiliasta!
Mohikaani_27 kirjoitti:
sheriffin virasta, kun kirjoitin amerikan ortodoksikirkon pappien sikailuista ja pedofiliasta!
Amerikan ortodokisen pedofiliasta ja esititkö jotain todistetta tai näyttöä.?
- poikalapsi
Mohikaani_27 kirjoitti:
sheriffin virasta, kun kirjoitin amerikan ortodoksikirkon pappien sikailuista ja pedofiliasta!
Sinut EROTETTIIN, koska hyökkäsit kansanryhmää vastaan rasistisesti sekä rikoit itse palstan sääntöjä utelit ihmisten yksityisasioita.
Valehtelit mm. tietäväsi, että PUOLET katolisista papeista on homoja ja sinun käsityksesi mukaan myös pedofiileja - siis herjasit, parjasit ja panettelit. Siksi sait potkut.
Miksi olet palannut valehtelemaan, että itse erosit? Johan kerran tunnustit potkut. - todé
poikalapsi kirjoitti:
Sinut EROTETTIIN, koska hyökkäsit kansanryhmää vastaan rasistisesti sekä rikoit itse palstan sääntöjä utelit ihmisten yksityisasioita.
Valehtelit mm. tietäväsi, että PUOLET katolisista papeista on homoja ja sinun käsityksesi mukaan myös pedofiileja - siis herjasit, parjasit ja panettelit. Siksi sait potkut.
Miksi olet palannut valehtelemaan, että itse erosit? Johan kerran tunnustit potkut.että sinä jaksat.
- datami
...ja salailua.
- kyllä niitä
hurmahenki kirjoitti:
tarkoittanutkaan että sinä yleistit, kerroin vaan näin yleisellä tasolla että sitä ei pidä yleistää. Kieltämättä epäselvästi esitin asiani.
No mutta kumminkin se yleistyskysymys on tärkeä, juuri sen takia erilaisissa yhteisöissä helposti vaietaan asioista koska yksitäisen ihmisen tekoja helposti yleistetään kaikkiin saman yhteisön jäseniin.
Olet oikeassa että kaikkein pahinta on olla hiljaa sen takia että se ei anna hyvää kuvaa liikkeestä.
Itse en nyt usko kuitenkaan että sieltä paljastuu mitään monin verroin suurempaa, sen verran olen näissä piireissä pyöriny ja ekaa kertaa tulee koko asia vastaan. Jos näin käy että jotain tuollaista paljastuu tapahtuneen suuremmassa mittakaavassa niin silloin itse kyllä varmaan vaihdan "lahkoa". Itsellä kun toi helluntalaisuus ei ole tärkeää vaan Jeesus.Tunnen erään joka paljastui vasta tyttären tultua aikuiseksi ja jo poissa kotoaan.
Koska oli kyse perheemme tuttavasta, ilmitulo järkytti tavattomasti.
Asiaa ei ole käytetty oikeudessa ja henkilö muutti pois tekopaikkakinnaltaan. Tuskin kukaan tietää asiaa nykyisellä paikkakiunnalla, mutta eipä tällä ole enää kotona hyväksi käytettäviäkään.
Kummastuttaa vaan se että miten noita uudestikastoja suoritetaan näinkin holtittomasti. - Markku Tampio
vanhemmistoissa on monilla jäänyt asioitten hoidossa tällainen levy päälle ja neula samalle uralle, jossa sanotaan, että: 'kun ei ole ennenkään tehty'. Tämä lause toistuu aina, kun joku esittää jonkin uuden jutskan seurakunnan muistia virkistääkseen..
Ja samasta seikasta johtuen esim. tenityttäriin tai jopa nuorempiinkin seksuaalisesti sekaantuneet pastorit ja vanhemmistoveljet siirretään kaikessa hiljaisuudessa joko toisella paikkakunnalla sijaitsevaan seurakuntaan, tai omassa seurakunnassa olevaan, ei luottamustoimeen, joksikin ajaksi. Tällainen järjestely sen seurauksena, että: 'kun on ennenkin noin tehty'..
Nämä kaksi, varsinkin vanhempien vanhemmistoveljien korvien väliin jämähtänyttä lausetta: 'kun ei ole ennenkään tehty, ja 'kun on ennenkin noin tehty', sanelevat hyvin paljon seurakunnan asioitten käsittelyä myös nykyaikoinamme..
- poikalapsi
No ei ollut suuri yllätys: fundisuskisten liikkeissä on lasten hyväksikäyttöä. Näkyypä palstan kaarti Eroe, Mohikaani, Jukka, Frihet ja muut HELLUNTAILAISET olevan hiljaa nyt, kun omat touhuilut ovat paljastuneet ja paljastumassa.
Tekopyhiä paskoja. Lasten ahdistelusta tulee saada kunnon linnatuomio - olipa hellari tai ei.- opastaja,
Siis pidä fiikus pienempää suuta ja pese paska suustas.
- poikalapsi
opastaja, kirjoitti:
Siis pidä fiikus pienempää suuta ja pese paska suustas.
SINUSTA SIIS INSESTI ei kuulu rangaistaviin tekoihin, puskanilkki? Taidatkin olla helluntailainen - teillähän noin ajatellaan ja mm. palkataan lapsenvahdiksi "parannuksen tehneitä" pedofiileja.
- ...........
..oli normaalia, että mies otti (lue: osti) itselleen 13-vuotiaan vaimon (tai vaimoja). Jumala siis hyväksyy tämänkaltaisen käytöksen.
- todé
että MYÖS helluntailiikkeessä lasten hyväksikäytöstä on alettu puhua.
Asiasta on vaiettu kaikkialla maailmassa, ja aivan viime vuosina hyväksikäyttötapauksia on tullut esille monenkertaisesti juuri median takia.
On turha hekumoida ajatuksella, että nimenomaan helluntailaiset ovat varsinaisia lasten raiskaajia.En hekumoi lapsien hyväksikäytöllä vaan vastustan.
Helluntailiikkeessä sen sijaan on alkanut paljastua reippaasti keskivertoa enemmän ihmisiä jotka hekumoivat lapsista hyväksikäytettynä.- todé
Pe.ku kirjoitti:
En hekumoi lapsien hyväksikäytöllä vaan vastustan.
Helluntailiikkeessä sen sijaan on alkanut paljastua reippaasti keskivertoa enemmän ihmisiä jotka hekumoivat lapsista hyväksikäytettynä.että hekumoit lapsien hyväksikäytöllä, vaan
sinä hekumoit ajatuksella, että helluntailaiset ovat erityisen persoja käyttämään lapsia hyväksi.
Onko helluntailiikkeessä todellakin alkanut paljastua keskivertoa enemmän lasten hyväksikäyttöä? Mihin perustat tuon tietosi? - merim.raimo
todé kirjoitti:
että hekumoit lapsien hyväksikäytöllä, vaan
sinä hekumoit ajatuksella, että helluntailaiset ovat erityisen persoja käyttämään lapsia hyväksi.
Onko helluntailiikkeessä todellakin alkanut paljastua keskivertoa enemmän lasten hyväksikäyttöä? Mihin perustat tuon tietosi?.. ajatuksella, että, kohta lähitulevaisuudessa on kahden samaa sukupuolta olevan (piilopedofiilin)mahdollista mennä avioliittoon ja adoptoida itselleen ihan laillisesti oman pienokaisen ja näinollen lain antaman kotirauhan turvin voivat sitten opettaa lapselle omaa kieroutunutta seksuaalista toimintaansa. :(
- Paka.Nainen
nyt voi kaikki haluavaiset aj kiusahenkiset nostaa henkiin kuolleita ketjuja, ja palsta menee yhä vain sekavammaksi.
Nyt kokeilen ja herätän henkiin jo vuosia kuolleena lojuneen ketjun.
.
Testaan. - Trubaduuri
Pedofiilit ja monenmonituiset huijarit sekä pahantekijät yleensä hakeutuvat aina näiden hyväuskoisten ja "sinisilmäisten" hölmöjen joukkoon. Kuten, Kristus asiasta oman käsityksensä esitti jo muinoin. Varoitti myös tulevista. Hän itse käytti sanoja etevästi, valitettavasti vain, nämä monet ateistiset ja nihilistiset kriminaalit käyttävät myös sanoja apunaan päästäkseen tavoitteisiinsa.
- Järvinen profetoi
Paavo Järvinen profetoi Tikkurilassa hellareissa että siellä on joku joka viettää aikaa nuorten poikien kanssa ja kehoitti tekemään parannuksen noh kaksi vuotta myöhemmin luin hesarista että Tiksissä oli joku hellari saaanut linnatuomion alaikäsiten hyväksikäytöstä. siis ongelmia ei ole jos Pyhä Henki toimii uskovissa. seurakunassa pedofiileille käy kun Ananiaalle ja Safiiralle.
Jeesus iste sanoi että parempi että myllynkivi kaulaan niilee jotka viettelevät lapsia.
olen uskova ja kuulun vapaiden suuntien seurakuntaaan.
mielestäni kaikki pedofiilit pitäisi saada linnatuomio ja ja jos pastori on pedofiili niin hänet pitäisi erottaa pastorin virasta loppuelämäksi.
ja olen kuoleman tuomion kannalla ja lapsen raiskaajat voitaisiin laittaa puolestani sähkötuoliin.
näyttää siltä että nimenomaan Helluntaiseurakunnat ovat tämän lajin pesiä, joista sitten sikiää mitä omituisempia tapauksia.
Olen melko varma, valittavasti, että esiin tulee vielä paljon samankaltaista toimintaa.
Olisiko tämä se David Wilkersonin ennustus, kun kaikki ovat kauhuissaan ja järkyttyneitä ? hhmmm saattaa olla.
En nyt sana tarkasti muista mutta se on sitten hyvin järkyttävä ja mullistaa koko maailman.
Olisiko se kohta ennustusta jossa sanotaan kaupunkien olevan tulessa "hengellistä" eli kaikki helluntai uskovat ovat hekuman tulessa ?
lainaus kotimaan sivuilta.
"Se tulee olemaan niin pelottava, että sen tähden kaikki, jopa kaikkein hurskaimmatkin keskuudessamme, tulevat vapisemaan."
Näillä sanoilla alkaa David Wilkersonin profetia, jossa ennustetaan suurten kaupunkien, erityisesti New Yorkin, peittyvän roihuavan tulimeren alle.
1Kor 7:9 mutta jos eivät voi itseään hillitä, niin menkööt naimisiin; sillä parempi on naida kuin palaa.
Tässä on selvä viittaus Danielin (lopunajan todellinen profeetta)tuliseen pätsiin.
siis miten on, onko tämä siis tulevaisuuden kuva ? Kaikki helluntaipiirit elävät irstaasti ja sen kuvauksena on sitten tulimeri, (pätsi on liaan ahdas, tarvitaan lisää tilaa tuleville)- minähän se!
merihukka poikueineen ei ole kommentoinut tätä vanhaa viestiäsi! He ovat on toitottaeet täällä RV -lehden ja helluntailaisten sisäänpäin kääntyneisyyttä ja salailua näistä asioista.
- nimetön mies
Nyt kun jäävuoren huippu on paljastettu, niin kukahan toimittaja tekisi sen likaisen työn ja kaivaisi loputkin jäävuoresta esiin niin yhteiskunta pääsee tämän pedofiliaongelman kimppuun oikein todella? Helluntailaiset itse eivät tee asialle yhtään mitään paitsi vaikenevat ja suojelevat pedofiileja. Oikeastihan tämä ei ratkea ennen kuin viranomaiset puuttuvat asiaan oikeasti.
- sariahm
Katsos kun hellareilla on se anteeksiantava jumala!Ja kun hän on antanut tekijälle anteeksi,niin hekin antavat(seurakunta.)
Tosin ennen vanhaan JOUTUI tunnustamaan syntinsä seurakunnan edessä,ja pyytämään SEURAKUNNALTA anteeksi.
Uhreista kultisti ei puhu mitään.
Onnettomuuden uhrien omaisillekin järjestetään kriisiapua.
Hellut ovat nämä uhrit unohtaneet.
Ärsyyntyvät heistä puhuttaessa,ja paskaa silmät korvat täyteen saa se
joka suunsa tästä aukaisee.
Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 50979
- 95953
Tiesitkö? Jorma Uotisen EX-rakas on Helena Lindgren - Nämä ovat välit nyt: "Me ollaan..."
Jorma Uotinen ja Helena Lindgren olivat avoliitossa v. 1982-1999. Pariskunta oli aikansa näyttävä julkkispari, missä i19815- 120764
Anteeksi J-mies
Anteeksi että myötävaikutin siihen että rakastuit minuun, jota et voi koskaan saada. Viimeksi kun näimme ja katselimme t115735Olet nainen ollut vaikein rasti
Eniten olet tunteitani myllännyt ja niitä kuluttanut, ja tuottanut. 🤔36663- 45646
Minä muistan
Minä muistan sinut nauravana. Sellaisena, joka sai tavallisenkin hetken tuntumaan vähän kevyemmältä, kuin huoneeseen ol45610Kenen viisautta on ollut laittaa tie väärällä murskeella pilalle
Kenen viisautta on ollut kun Siimeksen/Kylmänpurontie pantu pilalle kun on ajettu liian karkeaa mursketta. Rengasliikke22596- 19596
- 46568
- 38559
Siinä kävi mies nyt niin että tämä ämmä muuttaa ulkomaille
Vuonojen maa kutsuu, joten ei hätää. Et kuule minusta enää. 😂 Lycka till! Ämmä riittää.72548- 33543
Koska Martina viettää aikaansa lapsiensa kanssa
Äiti vaan juoksee miehen perässä Tallinnassa, Lontoossa, Turussa. Kyllä oli kätilö oikeassa, kun sanoi, että ei olisi ka136509Ähtäri on taas TV: n ja radion ykkösuutinen
Uusi podcast on julkaistu ja on nyt kuunneltavissa. Mot on tehnyt hyvää työtä! Mikko Savola ja kepu ei ota mitään vast44506- 25502
Mitä muuta on olemassa kuin lisääntyminen
Jos mies ei pääse lisääntymään niin mikä hänen osansa elämässä on? mitä jää jäljelle? Hän on vain muiden palvelija kok108500- 47495
Pahkalassa tapahtuu
Mitäs on tapahtunut yöllä pahkalan kerrostaloilla.oli poliisia ja ambulanssia taas vaihteeksi7477