Crypticall esitti "kevenyksksi" esimerkin Pera Virtasesta, joka koki kovia rakennustyömaalla ja viettiin sairaalaan elvytettäväksi, jossa koki matkan tuonpuoleiseen ja kohtasi Joseph Smithin.
Esitän osan lainauksesta ja vastaan siihen:
Mielenkiintoista
kirjoittanut Crypticall 29.10.2008.klo 19.58
"Pera kertoo seikaperäisesti matkastaan tuonpuoleiseen. Hän oli joutumassa ikävään paikkaan, jossa Joseph Smith puhutteli häntä. Joseph sanoi vakavsti hänelle siitä, että hänen on välittömästi alettava saarnata kaikille kansoille MAP kirkon olevan väärässä.
Pera kertoisi Josephistä asioita, joita hän ei ehkä olisi voinut saada tietoonsa mitenkään muuten, kuin selvän yliluonnollisen ilmoituksen kautta. Pera kertoisi lopullisesta kaiken kohdalleen asettamisesta ja siinä olisi välttämätöntä luopua Smithin vääristä tulkinnoista näkyjensä suhteen."
Tässä muutama kommentti:
Ensimmäiseksi huomautaisin, että kukaan kuollut profeetta ei ilmestyessään sanoisi tulkineensa näkyjänsä väärin kuolevaisuudessa ollessaan,eli profeetta ei kumoaisi saamiaan ilmoituksia tai esittämiään tulkintoja niistä.
Toiseksi, palautukseen ei kuulu julistaa yksipuolisesti jonkun olevan vain väärässä. Ilmoituksen yhteydessä pitäisi olla olemassa vaihtoehto.
Jos tämän analyysin pitäisi auttaa mormonia ymmarttämään kristittyjen tunteita siitä, että Joseph Smithin luona kerrottaan käyneen sanansaatajia, niin vertaus ei osu aivan kohdalleen.
Tämä johtuu siitä, että Joseph Smith ei sanonut yhdenkään hänen luonaan käyneen profeetan tai apostolin kumoneen jotakin Raamatussa esittämäänsä opetusta. Esimerkiksi Pietari ei Joseph Smithille ilmestyessä sanonut esittäneensä kirjeissään väärää oppia tai tulkintaa evankeliumista. Samoin kukaan muukaan profeetta ei kumonut julistamaansa sanomaa, jota oli sisäletty Raamattuun.
Ainoa kerta, jolloin Joseph Smith julisti näkynsä perusteella kristillisten kirkkojen opetusten olevan vääriä tarjoamatta itse vaihtoehtoa, liittyy ensimmäiseen näkyyn. Siinä yhteydessä, jossa Jmala ja Kristus ilmestyivät Josephille, Kysymys oli siitä, mihin kirkkoon piti liittyä. Silloin Josephille ilmoitettiin, että hänen ei pitänyt liittyä mihinkään silloisista kirkoista, mutta tuossa yhteydessä ei kuitenkaan annettu mitään tehtävää perustaa uudelleen Kristuksen kirkkoa maan päälle. Kutsu siihen tuli myöhemmin.
Silloin Joseph Smith ei myöskään saanut mitään käskyä kertoa muille saamastaan ilmoituksesta, vaan hän kertoi siitä itse oma-aloiteisesti. Oli luonnollista jakaa saatu tieto ystävien kesken, tai niille, joita luuli ystäviksi.
Koska ei esitetä, miten Pera Virtanen toteutaisi "kaiken kohdalleen asettamisen", niin en mainitse enempää asiasta.
Esitän osan lainauksesta ja vastaan siihen:
Mielenkiintoista
kirjoittanut Crypticall 29.10.2008.klo 19.58
"Pera kertoo seikaperäisesti matkastaan tuonpuoleiseen. Hän oli joutumassa ikävään paikkaan, jossa Joseph Smith puhutteli häntä. Joseph sanoi vakavsti hänelle siitä, että hänen on välittömästi alettava saarnata kaikille kansoille MAP kirkon olevan väärässä.
Pera kertoisi Josephistä asioita, joita hän ei ehkä olisi voinut saada tietoonsa mitenkään muuten, kuin selvän yliluonnollisen ilmoituksen kautta. Pera kertoisi lopullisesta kaiken kohdalleen asettamisesta ja siinä olisi välttämätöntä luopua Smithin vääristä tulkinnoista näkyjensä suhteen."
Tässä muutama kommentti:
Ensimmäiseksi huomautaisin, että kukaan kuollut profeetta ei ilmestyessään sanoisi tulkineensa näkyjänsä väärin kuolevaisuudessa ollessaan,eli profeetta ei kumoaisi saamiaan ilmoituksia tai esittämiään tulkintoja niistä.
Toiseksi, palautukseen ei kuulu julistaa yksipuolisesti jonkun olevan vain väärässä. Ilmoituksen yhteydessä pitäisi olla olemassa vaihtoehto.
Jos tämän analyysin pitäisi auttaa mormonia ymmarttämään kristittyjen tunteita siitä, että Joseph Smithin luona kerrottaan käyneen sanansaatajia, niin vertaus ei osu aivan kohdalleen.
Tämä johtuu siitä, että Joseph Smith ei sanonut yhdenkään hänen luonaan käyneen profeetan tai apostolin kumoneen jotakin Raamatussa esittämäänsä opetusta. Esimerkiksi Pietari ei Joseph Smithille ilmestyessä sanonut esittäneensä kirjeissään väärää oppia tai tulkintaa evankeliumista. Samoin kukaan muukaan profeetta ei kumonut julistamaansa sanomaa, jota oli sisäletty Raamattuun.
Ainoa kerta, jolloin Joseph Smith julisti näkynsä perusteella kristillisten kirkkojen opetusten olevan vääriä tarjoamatta itse vaihtoehtoa, liittyy ensimmäiseen näkyyn. Siinä yhteydessä, jossa Jmala ja Kristus ilmestyivät Josephille, Kysymys oli siitä, mihin kirkkoon piti liittyä. Silloin Josephille ilmoitettiin, että hänen ei pitänyt liittyä mihinkään silloisista kirkoista, mutta tuossa yhteydessä ei kuitenkaan annettu mitään tehtävää perustaa uudelleen Kristuksen kirkkoa maan päälle. Kutsu siihen tuli myöhemmin.
Silloin Joseph Smith ei myöskään saanut mitään käskyä kertoa muille saamastaan ilmoituksesta, vaan hän kertoi siitä itse oma-aloiteisesti. Oli luonnollista jakaa saatu tieto ystävien kesken, tai niille, joita luuli ystäviksi.
Koska ei esitetä, miten Pera Virtanen toteutaisi "kaiken kohdalleen asettamisen", niin en mainitse enempää asiasta.
Vastaukset
Vanhimmat
Ei vielä vastauksia
Aloittaja odottaa vastauksia. Kerro oma näkemyksesi ensimmäisenä.