BCA Researchin Bank Credit Analystin päätoimittaja Martin Barnes on nostanut kissan pöydälle. Hän myöntää massiivisen yleisen velkakuplan olemassaolon ja ennustaa sen tyhjenevän. Saman kuplan on tosin tyhmempikin kotitalousmies voinut nähdä katsomalla Dowin pitkäaikaista käyrää ei-logaritmisena. :)
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2008/10/30/nyt-tyhjenee-kaikkien-aikojen-velkakupla/200828179/170?pos=4
Joitakin otteita Taloussanomien kirjoituksesta:
/* Nyt tyhjenee kaikkien aikojen velkakupla
..
– Talous kyllä selviää tästäkin koettelemuksesta. Ja syytä onkin, sillä muuten me joudumme kaikki opettelemaan maanviljelyä.
..
Jos ulkomaisen lainarahan virta Yhdysvaltoihin jonakin päivänä katkeaa, käänne näkyy ensimmäiseksi dollarin arvon murskautumisena. Vasta silloin velkajuhlat ovat lopullisesti ohi.
..
– Jotta talouden velkaantumisaste supistuisi edes takaisin pitkäaikaiselle kasvu-uralleen, pitäisi pelkästään pankkiluottojen määrän supistua yli 1,3 biljoonaa dollaria (trillion dollar), kuvasi Barnes laihdutuskuurin mittakaavaa.
..
BCA:n mukaan Yhdysvaltain yksityisen velan määrä kasvoi vuosina 2001–2007 peräti 21 000 miljardia dollaria. Barnes ei usko, että velkaantumisaste palaisi nyt käynnistyneen säästökuurin aikana pelkästään pitkäaikaiselle kasvu-uralleen, vaan selvästi sen alapuolelle.
*/
Nyt tietysti mieleen tulee heti 30-luvun pörssiromahdus, jossa Dow menetti arvostaan 89%. Eikös siinä juuri ollut kysymys valtaisan velkakuplan tyhjenemisestä yhteensä 2,7 vuoden aikana?
Vaikea on uskoa, että tämänkertainen pörssiromahdus olisi nähty kokonaan. Optimisti kun olen, niin ennustan Dowin vajoavan vain 6000 pisteeseen. Todellisuudessa se voi ihan hyvin vajota esimerkiksi 4000 pisteeseen (-72%).
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2008/10/30/nyt-tyhjenee-kaikkien-aikojen-velkakupla/200828179/170?pos=4
Joitakin otteita Taloussanomien kirjoituksesta:
/* Nyt tyhjenee kaikkien aikojen velkakupla
..
– Talous kyllä selviää tästäkin koettelemuksesta. Ja syytä onkin, sillä muuten me joudumme kaikki opettelemaan maanviljelyä.
..
Jos ulkomaisen lainarahan virta Yhdysvaltoihin jonakin päivänä katkeaa, käänne näkyy ensimmäiseksi dollarin arvon murskautumisena. Vasta silloin velkajuhlat ovat lopullisesti ohi.
..
– Jotta talouden velkaantumisaste supistuisi edes takaisin pitkäaikaiselle kasvu-uralleen, pitäisi pelkästään pankkiluottojen määrän supistua yli 1,3 biljoonaa dollaria (trillion dollar), kuvasi Barnes laihdutuskuurin mittakaavaa.
..
BCA:n mukaan Yhdysvaltain yksityisen velan määrä kasvoi vuosina 2001–2007 peräti 21 000 miljardia dollaria. Barnes ei usko, että velkaantumisaste palaisi nyt käynnistyneen säästökuurin aikana pelkästään pitkäaikaiselle kasvu-uralleen, vaan selvästi sen alapuolelle.
*/
Nyt tietysti mieleen tulee heti 30-luvun pörssiromahdus, jossa Dow menetti arvostaan 89%. Eikös siinä juuri ollut kysymys valtaisan velkakuplan tyhjenemisestä yhteensä 2,7 vuoden aikana?
Vaikea on uskoa, että tämänkertainen pörssiromahdus olisi nähty kokonaan. Optimisti kun olen, niin ennustan Dowin vajoavan vain 6000 pisteeseen. Todellisuudessa se voi ihan hyvin vajota esimerkiksi 4000 pisteeseen (-72%).
Vastaukset 15
Vanhimmat
..jo aikapäiviä sitten. Sattui käsiini esimerkiksi Kauppalehden artikkeli viime vuoden syksyltä jossa käsiteltiin ihan näitä samaisia asioita...
...lisäksi tuo jenkkien velkaantuminen on ollut taloudessa ihan kestoaihe viimeisen kymmenen vuotta, uskomatonta. Sen vaikutuksia on pelätty ja nyt näyttää ainakin osa peloista realisoituvan.
Tällä kertaa jenkeillä taitaa kuitenkin olla tosi kysymyksessä. Nyt tilanne on erilainen vs. aikaisempaan osakemarkkinoiden romahdukseen että tällä kertaa tämä varallisuusarvojen lasku tulee kiinteistöomistuksen kautta. Asuntojen arvo laskee ja yleensä tällaista laskutrendiä pidetään pitkäaikaisempana kuin esimerkiksi osakkeiden hintojen laskua. Tuo kertautuu sitten tavallisten asuntonsa omistavien ihmisten mielissä pitkäaikaisena epävarmuutena.
Kuitenkin täytyy muistaa sellainenkin pikkuseikka että jenkit ovat edelleenkin erittäin varakas kansakunta. Siellä on pelkkiä likvidejä varoja kansalaisilla erilaisina talletuksina n. 11 500 000 MRD dollaria , ja muistankohan oikein että sen lisäksi vielä kansalaisilla olisi liittovaltion papereissa 4 000 MRD taalaa , vai olikohan tuo luku jo mukana tuossa kokonaissummassa? Tuohon päälle sitten nämä osakesijoitukset ja kiinteistövarallisuus...jonkun on syytä korjailla nyt nämä luvut jos úlkomuistini pettää pahemman kerran.
..eli vaikka sitä velkaa onkin niin onhan niitä vakuuksiakin. Vaikka nyt kaikki tietysti näyttää happanevan käsiin...?
"Vaikea on uskoa, että tämänkertainen pörssiromahdus olisi nähty kokonaan. Optimisti kun olen, niin ennustan Dowin vajoavan vain 6000 pisteeseen. Todellisuudessa se voi ihan hyvin vajota esimerkiksi 4000 pisteeseen (-72%)´"
--Juu , ja aivan yhtä valistunut arvaus on se että veikkaa että pohjat olivat sitten jo näissä lukemissa mitä tauluun lyötiin viimeisen parin viikon aikana. Markkinat kyykkäävät , mutta vain suurin piirtein samoille tasoille missä nyt pahimmillaan käytiin. Mahdollisesti jonkin verran kuitenkin noista lukemista alaspäin , ei kuitenkaan noin merkittävästi mitä arvelet...
...ja jos tämä valistunut arvaus on oikea se tarkoittaa sitten sitä että nyt on ostonpaikka. Täydellistä pohjakosketusta ei kukaan osaa ennalta arvata , se nähdään myöhemmin kun käyriä tutkiskellaan.
Mikään ei ole sen hauskempaa kuin pörssikurssien ennusteleminen!! Kaikki arviot ovat yhtä päteviä.
Siinähän ne kaksi näkemystä tämän hetken tilanteesta. Kumpi näkemys voittaa , sitä ei tiedä kukaan nyt juuri. Molempien puolesta on jo lyöty vetoa - onhan jokaisessa tehdyssä kaupassa kaksi osapuolta , toinen ostaa ja toinen myy. Ne ovat myös kaksi eri näkemystä markkinoista.
Jos on kanttia ja riskinsietokykyä voi jo tällä hetkellä ottaa ja istuskella kahdellakin tuolilla yhtä aikaa , on jo itseasiassa hyvinkin voinut näin tehdä jo viimeisten parin kuukauden ajan. Keräilee rauhallisesti hyvien yhtiöiden papereita aina kun itse arvioi tilanteen oikeaksi ja joko pitää taikka myy pois pikkuplussalla seuraavassa rekyylissä. Tilanteitahan on kyllä ollut.
Parasta näissä epävarmoissa ajoissa ja etenkin näissä reunapörsseissä on juuri tämä hurja vola...pikkurahallakin voi tehdä kokeiluja ilman että tarvitsee pistää kaikkea likoon kerralla.
..pieni lainaus päivän kolumnista taloussanomista:
"...Eläkeläisille ja muille sellaisille henkilöille, joiden on pian laitettava varojaan kulutukseen, osakemarkkinoiden vuotuiset heilahtelut antavat aihetta varovaisuuteen.
Mutta ne, joiden ei tarvitse lähiaikoina ottaa varojaan kulutukseen, viimeaikaiset osakekurssien pudotukset edustavat ennemminkin mahdollisuuksia kuin katastrofia. Vuosi sitten olimme tyytyväisiä salkkujemme sisältämiin osakkeisiin niiden pitkän tähtäyksen näkymien ansiosta. Tämän hetken lyhyen tähtäyksen kriisi ei olennaisesti muuta niiden pitkän tähtäyksen näkymiä.
Nyt markkinoilla on tilaisuuksia ostaa lisää, ja halvalla.
J. Bradford DeLong on Berkeleyn yliopiston kansantaloustieteen professori ja entinen Yhdysvaltain apulaisvaltiovarainministeri."
--siinäpä arvovaltainen näkemys , kannattaa toki lukea tuo koko juttu siis tämän päivän taloussanomien kolumnista.
> ..pieni lainaus päivän kolumnista taloussanomista:
> "...Eläkeläisille ja muille sellaisille henkilöille, joiden on pian laitettava varojaan kulutukseen, osakemarkkinoiden vuotuiset heilahtelut antavat aihetta varovaisuuteen.
Eläkeläinen, joka sijoittaa osakkeisiin, todennäköisesti kuolee, ennenkuin saa rahansa takaisin edes reaaliarvoisena. Maailman toiseksi suurimman talouden eli Japanin osakkeet ovat juuri tällaisia. Siellä kurssit ovat nyt noin 26 vuoden takaisella tasolla ja huipputasostaan 38915 (29.12.1989) Nikkei on tullut alas 78%!
> Mutta ne, joiden ei tarvitse lähiaikoina ottaa varojaan kulutukseen, viimeaikaiset osakekurssien pudotukset edustavat ennemminkin mahdollisuuksia kuin katastrofia. Vuosi sitten olimme tyytyväisiä salkkujemme sisältämiin osakkeisiin niiden pitkän tähtäyksen näkymien ansiosta. Tämän hetken lyhyen tähtäyksen kriisi ei olennaisesti muuta niiden pitkän tähtäyksen näkymiä.
Tuo 'lähiaikoina' tarkoittaa nyt luokkaa 30 vuotta vai mitä? :)
> Nyt markkinoilla on tilaisuuksia ostaa lisää, ja halvalla.
Sinun kirjoituksesi noudattaa sitä valitettavan yleistä linjaa, että et käy täällä kertomassa milloin osakkeet pitää myydä. Kaikkien pitkäaikaissijoittajien olisi pitänyt myydä osakkeensa pois viime vuonna.
Taitaapa tässä loppujen lopuksi käydä niin, että se mitä Japanille on tapahtunut tapahtuu nyt myös EUlle ja USAlle. Elikkä viime vuoden huipputasoa osakekursseissa (Dax 8106, Dow 14165) ei koskaan enää ylitetä. Suuriliikkeistä heiluntaa toki tapahtuu tuon huipun alapuolella, mutta siinä kaikki. Kuten Japanissa, olemme saavuttaneet kasvun rajat.
> Nyt markkinoilla on tilaisuuksia ostaa lisää, ja halvalla.
Lues tuo uutinen:
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2008/11/01/pelkoa-ja-inhoa-osakemarkkinoilla/200828447/170?pos=0
Otteita:
/* Sveitsiläinen varainhoitoyhtiö Zulauf Asset Managementin perustaja Felix Zulauf luonnehti sijoittajan näkymiä varsin haastaviksi ja vaihteleviksi. Hän sanoi odottavansa osakekurssien päätyvän seuraavien 12–24 kuukauden aikana välillä jopa 30–40 prosenttia ylös, mutta lopulta jopa 40–50 prosenttia viimeaikaista kurssitasoa alemmas.
Tämä oli hänen arvionsa Yhdysvaltain osakemarkkinoiden kurssikehityksestä, mutta Eurooppassa on hänen mukaansa odotettavissa mahdollisesti vielä kovempaa kyytiä.
– Kehittyvät markkinat toipuvat Itä-Eurooppaa lukuunottamatta tästä kriisistä nopeammin kuin länsimaat ja länsimaista Yhdysvallat toipuu nopeammin kuin Länsi-Eurooppa, tiivisti Zulauf talousennusteensa.
Hän kertoi odottavansa Saksan valtion lyhytaikaisissa velkakirjoissa "ylimyytyjen" osakkeiden korjausliikettä ylös, sitten siirtyvänsä tilapäisesti takaisin osakkeisiin, myyvänsä nousuheilehduksen jälkeen taas osakesalkkunsa tyhjäksi ja jäävänsä sen jälkeen odottamaan markkinapohjia.
– Kun S&P 500 painuu 500–600 pisteeseen, alan taas uskoa kestävämpään kurssinousuun, sanoi Zulauf indeksin heiluessa 900:n ja 1 000 pisteen välimaastossa.
Zulauf viilensi innokkaampien tunnelmaa muistuttamalla, etteivät todelliset laskumarkkinat milloinkaan pääty sijoittajien arvailuun sopivan ostohetken koittamisesta.
– Meillä oli niin suuri kupla, että tämän laskun lopussa kaikki inhoavat osakkeita eikä kukaan halua enää arvailla laskun loppumista. Vielä emme ole siinä pisteessä. */
Siinä puhui peluri, joka tietää. Tuo osakeinho on todellinen oivallus, jonka minäkin olisin halunnut tehdä. :)
Uutta on se, että se on ensin käännetty saksaksi ja sitten suomeksi.
Kaikkihan tuon tietävät.
..miten käy. Aikahan tuon näyttää...
Kuitenkin muutama kommentti kuitenkin :
"Tuo 'lähiaikoina' tarkoittaa nyt luokkaa 30 vuotta vai mitä? :) "
--Mahdoton sanoa mitä tuo tarkoittaa. Jos on onnistunut ostamaan nyt näiltä tämän kertaisilta pohjilta on tilanne jo se että ei muuta kuin myymään pois ja jopa voitolla. Tietysti kaikki on kiinni siitä mitä sinne salkkuun on valinnut. Parhaassa tapauksessa kuitenkin tuo 30 vuotta oli siis muutama päivä ja tuotto olikin jo yli 10%. Tällaista tämä on kun volatiliteetti on tätä luokkaa...
No kuitenkin tuossa taloussanomissa puhuttiin pidemmistä sykleistä , taisi olla parikymmentä vuotta.?
Perusteluna oli tuo :
"Jokainen voi tehdä laskelmat itse. Tällä hetkellä Yhdysvaltain liittovaltion kymmenvuotisen velkakirjan tuotto on 3,76 prosenttia. Tee siitä 2,5 prosentin inflaatiovähennys, ja mittatikuksi saadaan 1,26 prosentin odotettavissa oleva reaalituotto.
Samaan aikaan laajan S&P-salkun tulostuotto (e/p-luku) huojuu kuuden prosentin molemmin puolin – tämän verran yritykset tekevät voittoa omistajilleen. Osa tästä voitosta maksetaan osinkoina. Osan yritykset käyttävät ostaakseen markkinoilta omia osakkeitaan, mikä vähentää liikkeessä olevien osakkeiden määrää ja nostaa jäljelle jäävien osakkeiden arvoa. Osa voitosta jää vahvistamaan yritysten omaa pääomaa."
"Sinun kirjoituksesi noudattaa sitä valitettavan yleistä linjaa, että et käy täällä kertomassa milloin osakkeet pitää myydä. Kaikkien pitkäaikaissijoittajien olisi pitänyt myydä osakkeensa pois viime vuonna."
--Johtuisikohan siitä että nyt keskustellaan tästä laskusta ja siitä onko nyt oston vaiko myynnin paikka ?
"Taitaapa tässä loppujen lopuksi käydä niin, että se mitä Japanille on tapahtunut tapahtuu nyt myös EUlle ja USAlle. Elikkä viime vuoden huipputasoa osakekursseissa (Dax 8106, Dow 14165) ei koskaan enää ylitetä. Suuriliikkeistä heiluntaa toki tapahtuu tuon huipun alapuolella, mutta siinä kaikki. Kuten Japanissa, olemme saavuttaneet kasvun rajat."
--En nyt kuitenkaan vielä usko että kaikkien yhtiöiden osingonmaksukyky hiipuu nollaan seuraavaksi kahdeksikymmeneksi vuodeksi tai pidemmäksi ajaksi. Loppujen lopuksi osingot ja etenkin ne tulevaisuuteen diskontattavat osingot on se tärkein tekijä jota käytetään osakkeen hintaa haarukoitaessa. Siitähän se arvonnousukin pitäisi muodostua - noista odotettavista osingoista.
..ja saman mahdollisuuden toi myös esiin tuo minunkin mainitsemani kolumnisti samaisessa tämän päivän taloussanomissa , mahdollisuus -40% vielä näiltä tasoilta jos oikein huonosti käy. Tilanne on vielä siinä mielessä avoin että esimerkiksi näyttää siltä että ihan kaikki huonot uutiset eivät ole vielä diskontanttu hintoihin - yleensä silloin kun huonotkaan uutiset eivät enää paina kursseja alaspäin ollaan jo aika lähellä pitävää pohjaa. Tuota tilannetta ei ehkä vielä olla kuitenkaan nähty?
Tuossakin artikkelissa oli aikamoinen hajonta näiden mielipiteiden välillä.
...siitä huolimatta osakkeita voi ostaa ja myös muistaa myydä...ajoitus ja etenkin se että raha mitä niihin käytetään ei saa olla pois jokapäiväisistä kuluista meillä tavallisilla matti ja maija meikäläisillä.
Siinäpä se.
> "Sinun kirjoituksesi noudattaa sitä valitettavan yleistä linjaa, että et käy täällä kertomassa milloin osakkeet pitää myydä. Kaikkien pitkäaikaissijoittajien olisi pitänyt myydä osakkeensa pois viime vuonna."
> --Johtuisikohan siitä että nyt keskustellaan tästä laskusta ja siitä onko nyt oston vaiko myynnin paikka ?
Noh, tarkoitin sitä, että ostokehotuksesi on vain yksi useista kymmenistä, joita olen täällä vuosien mittaan nähnyt. Toisaalta en ole nähnyt ainuttakaan myyntikehotusta (vastapainoksi). Tämän vuoksi minua aina vähän närästää kun näen tuollaisen ostokehotuksen. Se on kärsinyt kulumisesta kuin koomikon naama ja myyntikehotusten puuttuessa jättää omituisen kuvan sijoittajien ajattelutavasta.
> "Taitaapa tässä loppujen lopuksi käydä niin, että se mitä Japanille on tapahtunut tapahtuu nyt myös EUlle ja USAlle. Elikkä viime vuoden huipputasoa osakekursseissa (Dax 8106, Dow 14165) ei koskaan enää ylitetä. Suuriliikkeistä heiluntaa toki tapahtuu tuon huipun alapuolella, mutta siinä kaikki. Kuten Japanissa, olemme saavuttaneet kasvun rajat."
> --En nyt kuitenkaan vielä usko että kaikkien yhtiöiden osingonmaksukyky hiipuu nollaan seuraavaksi kahdeksikymmeneksi vuodeksi tai pidemmäksi ajaksi. Loppujen lopuksi osingot ja etenkin ne tulevaisuuteen diskontattavat osingot on se tärkein tekijä jota käytetään osakkeen hintaa haarukoitaessa. Siitähän se arvonnousukin pitäisi muodostua - noista odotettavista osingoista.
Tuota soveltaen Nikkein -78% alamäki huipputasostaan johtuu siis Japanin teollisuuden osingonmaksukyvyn heikentymisestä. Se taas johtuu kilpailukyvyn heikkenemisestä. Menikö oikein? :)
Talouskasvun globaali pysähtyminen lienee fakta ja kysymys on vain aikataulusta ja etenemismuodosta. Itse olen pitkään arvellut, että pysähtyminen alkaa dramaattisesti pörssiromahduksin ja sitä seuraavin lamoin. Tämän syksyn tapahtumat ovatkin mielestäni vahvasti ehdolla kasvun pysähtymisen alkamiselle. Kuvaan kuuluisi, että nyt alkava lama on melko pitkä ja siitä ei enää nousta globaalisti nopean kasvun uralle vaan alkaa hiljeneminen kohti nollakasvua. Suursodat resursseista kuuluvat myös kuvioon ja ne luonnollisesti huonontavat tilannetta kuluttamalla resursseja. Tilanne voi vielä väliaikaisesti parantua hyvin halvan energian avulla. Tulevaisuuden fuusiovoimalat tulevat kyllä tarpeeseen. Mainittakoon, että Kasvun rajat kirjassa maailman teollisuustuotannon lakipiste eli pysähdystila ennen laskua on määritelty noin vuoteen 2015 eli vain 6 vuoden päähän.
...no nuo osto- ja myyntikehotukset tietysti ovat aina tapaus- ja tilannekohtaisia. Tietysti jokainen toimii omien näkemysiensä mukaan.
"Tuota soveltaen Nikkein -78% alamäki huipputasostaan johtuu siis Japanin teollisuuden osingonmaksukyvyn heikentymisestä. Se taas johtuu kilpailukyvyn heikkenemisestä. Menikö oikein? :)"
--Meikäläisellä ammottaa taloussivistyksessä Nikkein mentävä aukko. En ole yhtään perehtynyt tuohon Japanin pörssiin , joskus vahingossa vilkaissut. Ottakoon joku joka tietää tähän kantaa...
"...tarpeeseen. Mainittakoon, että Kasvun rajat kirjassa maailman teollisuustuotannon lakipiste eli pysähdystila ennen laskua on määritelty noin vuoteen 2015 eli vain 6 vuoden päähän."
--Tuon sijoitusoppaan mukaan se tarkoittaa sitten sitä että myyntilaidalle viimeistään 2013 , kun tuo pörssin perskeles ennakoi jopa kaksi vuotta etukäteen näitä taloustapahtumia :)
Eeh. Vakavissaan, näyttää vähän siltä että jokaisella sukupolvella on nuo omat mörkönsä , toiset povaavat maailmanloppua ja toiset sitten jotakin muuta . Yhteistä kaikille näyttää olevan se että jokainen sukupolvi tuntee olevansa nimenomaan se ainutlaatuinen...
...voihan sitä käydä niinkin arkisesti että maailma se vain jatkaa kulkuaan ja ihmiset siinä mukana kehittyen. Kukapa näitä tietää?
...katsellaan ja ihmetellään.
.. No kutistuminen tietysti! :) )
> "Tuota soveltaen Nikkein -78% alamäki huipputasostaan johtuu siis Japanin teollisuuden osingonmaksukyvyn heikentymisestä. Se taas johtuu kilpailukyvyn heikkenemisestä. Menikö oikein? :)"
> --Meikäläisellä ammottaa taloussivistyksessä Nikkein mentävä aukko. En ole yhtään perehtynyt tuohon Japanin pörssiin , joskus vahingossa vilkaissut. Ottakoon joku joka tietää tähän kantaa...
Taisi mennä ihan oikein? :))
> "...tarpeeseen. Mainittakoon, että Kasvun rajat kirjassa maailman teollisuustuotannon lakipiste eli pysähdystila ennen laskua on määritelty noin vuoteen 2015 eli vain 6 vuoden päähän."
> Eeh. Vakavissaan, näyttää vähän siltä että jokaisella sukupolvella on nuo omat mörkönsä , toiset povaavat maailmanloppua ja toiset sitten jotakin muuta . Yhteistä kaikille näyttää olevan se että jokainen sukupolvi tuntee olevansa nimenomaan se ainutlaatuinen...
Öh? Mörkö? Tuo Rooman klubin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Rooman_Klubi ) 'Kasvun rajat - 30 vuotta' vuodelta 2004 on kyllä aika arvovaltainen raportti. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kasvun_rajat ) Kirjoittajina MITn professorit Donella H. Meadows, Dennis L. Meadows, Jørgen Randers ja William W. Behrens III. Raportin paikkansapitävyyttä ei tietääkseni ole kumottu. Sisältää runsaasti talouteen ja elintasoon liittyviä ennustekäyriä aina vuoteen 2100 asti.
Tuo mainitsemani teollisuustuotannon lakipiste noin vuonna 2015 koskee tilannetta, jossa maailman nykyinen talous- ja ympäristöpolitiikka jatkuvat. Löytyy kirjan sivulta 193. Nyt kun on enää 6 vuotta aikaa ja lama alkamassa, niin voinen jo veikata, että raportin vaihtoehdoista tuo käyrä on lähellä oikeaa.
> ...voihan sitä käydä niinkin arkisesti että maailma se vain jatkaa kulkuaan ja ihmiset siinä mukana kehittyen. Kukapa näitä tietää?
Niin. Paitsi vedonlyöjät. :)
> ...katsellaan ja ihmetellään.
Niinpä.
.. tuossa miettimisen paikka. Näköjään.
Vuoteen 2015 ei todellakaan ole kovin pitkä aika, joten tuotahan ollaan sitten katselemassa kaiken todennäköisyyden mukaan. Täytyypä näköjään tutustua tuohon päivitettyyn raporttiin että tohtisi kommentoida... :)
...kiitokset opastuksesta oikealle kohdalle kirjahyllyssä.
> Vuoteen 2015 ei todellakaan ole kovin pitkä aika, joten tuotahan ollaan sitten katselemassa kaiken todennäköisyyden mukaan. Täytyypä näköjään tutustua tuohon päivitettyyn raporttiin että tohtisi kommentoida... :)
Se on ainakin maallikon näkökulmasta hyvä. Ja suomenkielinen (Gaudeamus 2005). Ostin opiskelevalle tyttärelle viime jouluna joululahjaksi. Ja luin itse. Hmpf.. :/
...kiitokset opastuksesta oikealle kohdalle kirjahyllyssä.
Eipä kestä. Jaettu tieto on yleensä moninkertainen tieto ja siitä on maallemme hyötyä. :)
...ja pistän vaihtariksi lukuvinkin joka sattui käsiini paikallisesta Prismasta , jos on kiinnostunut historiasta. Niall Fergusonin "julma sota". Nimestään huolimatta ei mitään verta ja suolenpätkiä, vaan hieno esitys ensimmäisestä maailmansodasta talousmiehen näkökulmasta esitettynä.
Luehan pois , ellei ole jo ennestään tuttu.
palaillaan...
> kuittaan.....ja pistän vaihtariksi lukuvinkin joka sattui käsiini paikallisesta Prismasta , jos on kiinnostunut historiasta. Niall Fergusonin "julma sota". Nimestään huolimatta ei mitään verta ja suolenpätkiä, vaan hieno esitys ensimmäisestä maailmansodasta talousmiehen näkökulmasta esitettynä.
> Luehan pois , ellei ole jo ennestään tuttu.
Koko mies on tuntematon minulle, mutta kysymys taitaa olla tästä kaverista: http://en.wikipedia.org/wiki/Niall_Ferguson ja kirjastaan The pity of war?
Taitaa olla mies ns (historikkojen) toisinajattelija? Ei vain ole joutunut vankilaan, koska ei ole asunut Neuvostoliitossa, Kiinassa eikä Turkissa. :) Epäilen, että siksi minäkin varmaan olen pysynyt vapaalla jalalla. Mielipiteet ovat vaarallisia, jos niitä lausuu väärässä maassa. :))
Piristävää kuulla tällaisesta kirjailijasta. Jotenkin kotoista. Kiitos vinkistä, se ohjaa kirjakaupassa ja kirjastossa oikealle hyllylle. :)
Täällä puhutaan osakkeista, ostoista/myynneistä ja osingoista. Itse tuotannossa työskentelevänä koen vähän vieraana tuon paperilla/optioilla/osingoilla pelaamisen. Voihan siinäkin tienata, saada rahaa, mutta jos niille papereille ei joku lisäarvoa/työtä tee niin kuplahan se siitä syntyy!!