Heijastusteoriaa tilaamalla…
http://www.tieturi.fi/web/guest/oppitori
”””” Tartu Kursseriin, osaamisen elinkaaresi puoliautomaattiseen opinto-ohjaajaan! Näppäile ammatillisen elämäsi uuden reitin koordinaatit kojelautaan ja katso, miten Tieturi vie sinut korkeammille tietämyksen tasoille. Kursseri vaatii Adobe Flash 9 –laajennuksen.
Tervetuloa koulutuksen asiantuntijan valmennettavaksi!
Näkemyksellisyys ei synny vahingossa. Se opitaan. Tarjoamme asiakkaillemme yksilöllisen tavan edetä, oppia ja kehittää osaamistaan. Liiketoiminta kehittyy – kehity sinäkin.
Löydä oma tapasi kehittyä ja ole aikaasi edellä.””””
heijastusteoria > (Sos.) Yhteiskunnallisen perustan määräävä rooli päällysrakenteessa. Tajuntamme on materian vuorovaikutuksellista heijastusta meissä.
Heijastusteoria tarkoittaa lyhyesti sitä, että tajuntamme on (sille itselleen) ULKOISEN TIDELLISUUDEN KUVAA. RK 28.10
Ns. Kuopion tapaus:
“”””" Äitien ja vauvojen aivovasteet toinen toisensa äänelle
Vauvan mieli toimii aktiivisesti heti syntymästä. Hänellä on kyky tehdä havaintoja ja halu vuorovaikutussuhteeseen ympäristönsä kanssa. Jo raskauden aikana äidin ja vauvan välille syntynyt side muovautuu ja vahvistuu äidin ja vauvan yhdessäolon hetkinä. Tavallisten, toistuvien hoitotilanteiden kautta vauva oppii, miltä tuntuu olla toisen ihmisen kanssa. Samalla vauva ja äiti alkavat yhä paremmin tuntea ja tunnistaa toisensa. Tämän erityisen toinen toiseensa virittymisen ajatellaan mahdollistavan sekä vauvan ruumiillisten että vuorovaikutuksellisten tarpeiden tyydyttymisen ja näin edistävän vauvan normaalia kehitystä. Tiedetään, että ulkoinen ärsyke, kuten esimerkiksi ääni, synnyttää aistihavainnon lisäksi myös elimistön fysiologisen reaktion. Onkin oletettavaa, että tämä äidin ja lapsen toisiinsa virittyminen heijastuu myös elimistön reaktioiden tasolle, mutta näitä ilmiöitä ei ole aiemmin juuri lainkaan selvitetty.
Tässä väitöskirjatyössä selvitettiin, minkälaisia sähköisiä vasteita aivoissa syntyy, kun vauva ja äiti reagoivat toistensa ääneen. Tutkimuksessa äidit kuulivat oman vauvansa itkua ja vauvat oman äidin puheääntä, ja näiden äänten lisäksi he kuulivat vieraan ihmisen ääntä. Äitien tutkimukset tehtiin muutama päivä synnytyksen jälkeen ja vauvojen noin 4 kuukauden iässä. Mittauksia tehtiin vertailun vuoksi myös naisille, joilla ei ollut vauvaikäisiä lapsia. Menetelmänä käytettiin kuuloherätevasteita (ERP), jossa äänen synnyttämää aivojen sähköistä vastetta mitataan aivosähkökäyrän (EEG) avulla.
Tutkimuksessa todettiin, että muutama päivä synnytyksen jälkeen äidit olivat erityisessä valppaustilassa, jossa he reagoivat verrokkeja voimakkaammin erilaisiin ihmisääniin. Tämä näkyi siinä, että kuuloaivokuoren äänen havaitsemista kuvaava vaste oli äideillä verrokkeja suurempi niin oman vauvan itkuun kuin vieraaseen puheääneenkin. Toisaalta eroja ei ollut äidin vasteissa oman vauvan ja vieraan äänen välillä.
Vauvojen aivovasteet oman äidin ääneen poikkesivat vieraan äänen synnyttämistä vasteista. Vauva suuntasi äidin ääneen enemmän tarkkaavuuttaan. Tämän lisäksi oli löydettävissä merkkejä myös siitä, että vauvan aivoissa oli malli äidin äänestä.
Nämä tulokset viittaavat siihen, että muutama päivä synnytyksen jälkeen äidit ovat yleistyneessä valppaustilassa, jossa he reagoivat voimakkaasti kaikenlaisille ihmisäänille. Tämän kaltainen tarkkaavuus voi omalta osaltaan auttaa äitiä oppimaan tuntemaan omaa vastasyntynyttä vauvaansa, ja näin se on luonnon keino varmistaa vauvan huolenpito ja hyvinvointi. Vauvojen vasteet näyttäisivät ilmentävän sitä, että 4 kuukauden ikään mennessä äidin ääni on tullut jo niin tutuksi vauvalle, että aivoihin on muodostunut siitä malli, mikä helpottaa äänen käsittelyä ja tulkintaa edelleen. Se että äidin ääni vetää vieraan ääntä enemmän vauvan tarkkaavuutta puoleensa sopii hyvin siihen, että 4 kuukauden iässä vauvat käyttäytymisen tasollakin näyttävät suosivan äitiään. Tässä iässä äiti tyypillisesti saa vauvalta hänen kaikkein kauneimmat hymynsä.
Aiheesta (Event-related potential (ERP) studies of mother-infant interaction) väitteli 10.12.2004 Maija Purhonen Kuopion yliopiston lääketieteellisestä tiedekunnasta. " “””””
Jatkuu..
on heijastusteoreettinen erityistapaus, esimerkkinä se kertoo äidistä ja lapsesta, mutta siinä näkyy myös se erikoinen, joka on otettavissa todisteeksi heijastusteorian oikeassa olemisesta ja on siis myös materianlismin yksi lisäperuste.
Materia luo tajuntaa kehittämällä sitä itseliikunnassaan, heijastamalla.
Sikiö kehittää tajun (on off) ja ajattelua ja tajuntaa kosketuksessaan ulkomaailmaa, eikä saa tätä vuorovakkutteista tajuntaa muualta. Jos kosketus ulkomaailmaan evätään, niin sikiö vaurioituu ja tuhoutuu, muutoinkin kuin ravinnon suhteen. Yhteiskunta luo kollektiivista tajuntaa heijastamalla sitä olemisessaan ympäröivään vastaanottavaan maailmaan ja yhteiskuntaan ja siis Ihmisiin.
Individualistinen yksityisomistusyhteiskunta tekee sitä luomalla yksilökeskeisyyttä keskuutemme. Siin luomalla kollektiivista yksilökeskeisyyttä jota voisi nimittää myös hegemoniaksi.
Tämän, me saamme heijastusteoreettisella mekanismilla annettuna, niin kuin vauva saa annettuna äitinsä ja maailmansa.
Velvoittaako tämä sitten meitä johonkin? eipä tietenkään, mikäli emme ole kiinnostuneita Ihmisperimän kehittymisestä maapallolla ja jälkikasvussamme.
Velvoittaako yhteiskunta ympärillämme meitä? velvoittaa tietenkin, mutta siis vain tämän luomansa hegmonian seuraamiseen. Seuraako tästä sitten johtopäätöksiä? seuraa, mutta vain yksilötasolla.
Kuuluuko siis kysymys näin, mitä on korviemme välissä, vaiko ei mitään muuta kuin vastaanottamatonta ja ajattelua synnyttämätöntä tajuntaa??? Kts. Ehdollistaminen (ehdollistuminen)
Hannu Rainesto
Tajunta on dialetiikan käsitteistöllä ´heijastusta´, sen (ainakin toistaiseksi...) kehittynein ja edistyksellisin muoto. Mutta heijastuksen erikoistapuksia nyt on vähän kaikki informaatio. Kts. ehdollistaminen, dialektiikka
Tästä nousee samalla esiin materialistisen dialektiikan eräs keskeisistä käsitteistä, ”heijastuksen” käsite, joka merkitsee keskenään vuorovaikuttavien objektien kuvautumista toistensa ominaisuuksissa ja joka muun muassa muodostaa monimutkaistuvan kehityksen erään keskeisen mekanismin. Tämä on suomeksi, että sinä olet sitä mitä sinulle annetaan, et muuta, jos et osaa olla kriittinen ja omaa metodeja (menetelmiä) joilla voit tietoisesti määrittää omaa vapauttasi sinulle annetusta/pakotetusta. Ollemme keskimääräisesti sitä, mikä on tuotantotapamme ja vain me kommunistit, jotka kokoajan määritämme suhdettamme vallitsevaan tuotantotapaan ja sen päälle nousseeseen valtaan, olemme todella niitä vapaita. Vaikka vallitseva valta, kapitalismi ja porvarismi laittaakin meille kahleensa, vangin kahleet, se ei voi vangita ajatteluamme. Kuten se on tehnyt teille porvarit ja antanut teille vapauden tilalle riiston vapauden. Hallinnon ja oikeusjärjestelmän, jonka tehtävä on laillistaa kaikki Ihmiseen kohdistuva vääryys. Tästähän olen esittänyt nämä minuun kohdistuneet, laillisiksi valehdellut, konkreettiset, oikeusmurha esimerkit, joita ei voi kumota kuin kumoamalla koko hallintoamme luova valta. HR. 25.6.2008
Vankina syntynyt lintu ei opi visertään ilman vanhempiaan!
http://www.tieturi.fi/web/guest/oppitori
”””” Tartu Kursseriin, osaamisen elinkaaresi puoliautomaattiseen opinto-ohjaajaan! Näppäile ammatillisen elämäsi uuden reitin koordinaatit kojelautaan ja katso, miten Tieturi vie sinut korkeammille tietämyksen tasoille. Kursseri vaatii Adobe Flash 9 –laajennuksen.
Tervetuloa koulutuksen asiantuntijan valmennettavaksi!
Näkemyksellisyys ei synny vahingossa. Se opitaan. Tarjoamme asiakkaillemme yksilöllisen tavan edetä, oppia ja kehittää osaamistaan. Liiketoiminta kehittyy – kehity sinäkin.
Löydä oma tapasi kehittyä ja ole aikaasi edellä.””””
heijastusteoria > (Sos.) Yhteiskunnallisen perustan määräävä rooli päällysrakenteessa. Tajuntamme on materian vuorovaikutuksellista heijastusta meissä.
Heijastusteoria tarkoittaa lyhyesti sitä, että tajuntamme on (sille itselleen) ULKOISEN TIDELLISUUDEN KUVAA. RK 28.10
Ns. Kuopion tapaus:
“”””" Äitien ja vauvojen aivovasteet toinen toisensa äänelle
Vauvan mieli toimii aktiivisesti heti syntymästä. Hänellä on kyky tehdä havaintoja ja halu vuorovaikutussuhteeseen ympäristönsä kanssa. Jo raskauden aikana äidin ja vauvan välille syntynyt side muovautuu ja vahvistuu äidin ja vauvan yhdessäolon hetkinä. Tavallisten, toistuvien hoitotilanteiden kautta vauva oppii, miltä tuntuu olla toisen ihmisen kanssa. Samalla vauva ja äiti alkavat yhä paremmin tuntea ja tunnistaa toisensa. Tämän erityisen toinen toiseensa virittymisen ajatellaan mahdollistavan sekä vauvan ruumiillisten että vuorovaikutuksellisten tarpeiden tyydyttymisen ja näin edistävän vauvan normaalia kehitystä. Tiedetään, että ulkoinen ärsyke, kuten esimerkiksi ääni, synnyttää aistihavainnon lisäksi myös elimistön fysiologisen reaktion. Onkin oletettavaa, että tämä äidin ja lapsen toisiinsa virittyminen heijastuu myös elimistön reaktioiden tasolle, mutta näitä ilmiöitä ei ole aiemmin juuri lainkaan selvitetty.
Tässä väitöskirjatyössä selvitettiin, minkälaisia sähköisiä vasteita aivoissa syntyy, kun vauva ja äiti reagoivat toistensa ääneen. Tutkimuksessa äidit kuulivat oman vauvansa itkua ja vauvat oman äidin puheääntä, ja näiden äänten lisäksi he kuulivat vieraan ihmisen ääntä. Äitien tutkimukset tehtiin muutama päivä synnytyksen jälkeen ja vauvojen noin 4 kuukauden iässä. Mittauksia tehtiin vertailun vuoksi myös naisille, joilla ei ollut vauvaikäisiä lapsia. Menetelmänä käytettiin kuuloherätevasteita (ERP), jossa äänen synnyttämää aivojen sähköistä vastetta mitataan aivosähkökäyrän (EEG) avulla.
Tutkimuksessa todettiin, että muutama päivä synnytyksen jälkeen äidit olivat erityisessä valppaustilassa, jossa he reagoivat verrokkeja voimakkaammin erilaisiin ihmisääniin. Tämä näkyi siinä, että kuuloaivokuoren äänen havaitsemista kuvaava vaste oli äideillä verrokkeja suurempi niin oman vauvan itkuun kuin vieraaseen puheääneenkin. Toisaalta eroja ei ollut äidin vasteissa oman vauvan ja vieraan äänen välillä.
Vauvojen aivovasteet oman äidin ääneen poikkesivat vieraan äänen synnyttämistä vasteista. Vauva suuntasi äidin ääneen enemmän tarkkaavuuttaan. Tämän lisäksi oli löydettävissä merkkejä myös siitä, että vauvan aivoissa oli malli äidin äänestä.
Nämä tulokset viittaavat siihen, että muutama päivä synnytyksen jälkeen äidit ovat yleistyneessä valppaustilassa, jossa he reagoivat voimakkaasti kaikenlaisille ihmisäänille. Tämän kaltainen tarkkaavuus voi omalta osaltaan auttaa äitiä oppimaan tuntemaan omaa vastasyntynyttä vauvaansa, ja näin se on luonnon keino varmistaa vauvan huolenpito ja hyvinvointi. Vauvojen vasteet näyttäisivät ilmentävän sitä, että 4 kuukauden ikään mennessä äidin ääni on tullut jo niin tutuksi vauvalle, että aivoihin on muodostunut siitä malli, mikä helpottaa äänen käsittelyä ja tulkintaa edelleen. Se että äidin ääni vetää vieraan ääntä enemmän vauvan tarkkaavuutta puoleensa sopii hyvin siihen, että 4 kuukauden iässä vauvat käyttäytymisen tasollakin näyttävät suosivan äitiään. Tässä iässä äiti tyypillisesti saa vauvalta hänen kaikkein kauneimmat hymynsä.
Aiheesta (Event-related potential (ERP) studies of mother-infant interaction) väitteli 10.12.2004 Maija Purhonen Kuopion yliopiston lääketieteellisestä tiedekunnasta. " “””””
Jatkuu..
on heijastusteoreettinen erityistapaus, esimerkkinä se kertoo äidistä ja lapsesta, mutta siinä näkyy myös se erikoinen, joka on otettavissa todisteeksi heijastusteorian oikeassa olemisesta ja on siis myös materianlismin yksi lisäperuste.
Materia luo tajuntaa kehittämällä sitä itseliikunnassaan, heijastamalla.
Sikiö kehittää tajun (on off) ja ajattelua ja tajuntaa kosketuksessaan ulkomaailmaa, eikä saa tätä vuorovakkutteista tajuntaa muualta. Jos kosketus ulkomaailmaan evätään, niin sikiö vaurioituu ja tuhoutuu, muutoinkin kuin ravinnon suhteen. Yhteiskunta luo kollektiivista tajuntaa heijastamalla sitä olemisessaan ympäröivään vastaanottavaan maailmaan ja yhteiskuntaan ja siis Ihmisiin.
Individualistinen yksityisomistusyhteiskunta tekee sitä luomalla yksilökeskeisyyttä keskuutemme. Siin luomalla kollektiivista yksilökeskeisyyttä jota voisi nimittää myös hegemoniaksi.
Tämän, me saamme heijastusteoreettisella mekanismilla annettuna, niin kuin vauva saa annettuna äitinsä ja maailmansa.
Velvoittaako tämä sitten meitä johonkin? eipä tietenkään, mikäli emme ole kiinnostuneita Ihmisperimän kehittymisestä maapallolla ja jälkikasvussamme.
Velvoittaako yhteiskunta ympärillämme meitä? velvoittaa tietenkin, mutta siis vain tämän luomansa hegmonian seuraamiseen. Seuraako tästä sitten johtopäätöksiä? seuraa, mutta vain yksilötasolla.
Kuuluuko siis kysymys näin, mitä on korviemme välissä, vaiko ei mitään muuta kuin vastaanottamatonta ja ajattelua synnyttämätöntä tajuntaa??? Kts. Ehdollistaminen (ehdollistuminen)
Hannu Rainesto
Tajunta on dialetiikan käsitteistöllä ´heijastusta´, sen (ainakin toistaiseksi...) kehittynein ja edistyksellisin muoto. Mutta heijastuksen erikoistapuksia nyt on vähän kaikki informaatio. Kts. ehdollistaminen, dialektiikka
Tästä nousee samalla esiin materialistisen dialektiikan eräs keskeisistä käsitteistä, ”heijastuksen” käsite, joka merkitsee keskenään vuorovaikuttavien objektien kuvautumista toistensa ominaisuuksissa ja joka muun muassa muodostaa monimutkaistuvan kehityksen erään keskeisen mekanismin. Tämä on suomeksi, että sinä olet sitä mitä sinulle annetaan, et muuta, jos et osaa olla kriittinen ja omaa metodeja (menetelmiä) joilla voit tietoisesti määrittää omaa vapauttasi sinulle annetusta/pakotetusta. Ollemme keskimääräisesti sitä, mikä on tuotantotapamme ja vain me kommunistit, jotka kokoajan määritämme suhdettamme vallitsevaan tuotantotapaan ja sen päälle nousseeseen valtaan, olemme todella niitä vapaita. Vaikka vallitseva valta, kapitalismi ja porvarismi laittaakin meille kahleensa, vangin kahleet, se ei voi vangita ajatteluamme. Kuten se on tehnyt teille porvarit ja antanut teille vapauden tilalle riiston vapauden. Hallinnon ja oikeusjärjestelmän, jonka tehtävä on laillistaa kaikki Ihmiseen kohdistuva vääryys. Tästähän olen esittänyt nämä minuun kohdistuneet, laillisiksi valehdellut, konkreettiset, oikeusmurha esimerkit, joita ei voi kumota kuin kumoamalla koko hallintoamme luova valta. HR. 25.6.2008
Vankina syntynyt lintu ei opi visertään ilman vanhempiaan!
Vastaukset 5
Vanhimmat
Onko yhteiskunnallinen heijastuminen ainoa tekijä ihmisen tajunnan muodostumisessa?
MOLSKIS!
MITÄ TARKOITTAA ERIKOISNERO JA ISKUTAISTELIJA?
Onko leniniläinen HEIJASTUSTEORIA pätevä vai pelkästään okkultistista ja anarkistista sontimista ja sekoilua? Mitä tähän visaiseen kysymykseen vastaa Kaikkien Alojen Erikoisnero HR?
Onhan olemassa erilaisia heijasteita sekä Luonto-että Yhteiskuntakuvioissa. Ainakin minulle on ongelmana se, että jos leniniläinen Heijastusteoria olisi totta, niin miksi me Katutallaajat ja Narrit emme ajattele yhteneväisesti siitä, että mitä on LUONTO ja YHTEISKUNTA?
Miksi on Erikoisneroille, jos heillä on käytössä Täydellinen Tieteellinen teoria MARXISMI-LENINISMI ja Leniniläinen HEIJASTUSTEORIA, vaikeaa määritellä Arkimaailman ilmiönä ja Tapahtumakenttänä sitä, että mitä tarkoittaa täsmällisesti määriteltynä TYÖVÄENLUOKKA, Purkutyömaa Sosialistinen Tuotantotapa ja Työläisten PARATIISI Kommunistinen Tuotantotapa?
Olisiko jo Erikoisnerojen syytä kertoa meille tyhmille katunarreille kaikki se ihmeellisyys ja TOTUUS, joka sisältyy Täydelliseen teoriaan nimeltä MARXISMI-LENINISMI?
Minulle Katunarrit rp:n edustajana eivät riitä alkuunkaan Teologia-ympäristöön kuuluvat ja täysin todistamattomat sekoilut ja sontimiset sekä pelkät Uskonnolliset Tosiasiaväitteet.
Kuten Erikoisnero ja Iskutaistelija HR ehkä tietää sen asian, että Uskonnollinen Tosiasiaväite on totta silloin, kun uskon, että se on totta ja valetta silloin, kun uskon, että se on valetta.
Miksi minun pitäisi uskoa se asia, että pelkkä uskonto nimeltä MARXISMI-LENINISMI on totta?
Mikä estää minua uskomasta sitä asiaa, että Täydellinen Leniniläinen Teoria Marxismi-Leninismi ei ole yhtään mitään muuta kuin ympyräistä paskaa ja sontaa?
Miksi joku Porvari on kutsunut Erikoisneroja ja Iskutaistelijoita Apukouluremmin jäseniksi älykkyydeltään Vajaamielistä tasoa oleviksi sekopäiksi ja kaheleiksi?
Onko edelläoleva pelkkää sontaa ja parjausta?
KIVIMESTARI
Silloin sinä puhut todellakin uskonnosta, et mistään ihmisen rakentamasta.
Marxismi uskontoa?
Minä luulin ihan talousteoriaksi.
Leninismi uskontoa?
Lue askel eteenpäin, kaksi taakse.
Nimi kertoo kaiken.
Kapitalismiin on kautta aikojen sotkettu uskontoa mukaan.
Jotkut jopa uskovat ettei ole muuta tapaa hoitaa taloutta kuin riistokapitalismi.
Se jos jokin on uskon asia.
MOLSKIS!
MITÄ TARKOITTAA STALINISMI ELI VENÄLÄINEN ANARKISMI?
Minua kiinnostaa tietää se, että mitä HEIJASTUSTEORIA voi oikein tarkoittaa. Onko Heijastusteoria sama vai eri asia kuin VIESTINTÄTEORIA? Ihan hyvin voisi myös kysyä, että kieltääkö Leniniläinen Heijastusteoria kunkin henkilön oman Uskomusjärjestelmän.
Leniniläisessä Heijasteopissa on myös se ongelma, että jos Marxismi-Leninismi-opin mukaan Kommunistit toimivat vain ja ainoastaan Työväenluokan etujen puolesta, niin minkä yhteiskuntaryhmän puolesta Kommunistit toimivat, jos HE taistelevat Proletariaatin ja Työväenluokan parhaimpien edustajien kanssa. Jos Heijastusteoria on totta, niin senhän mukaan meillä pitäisi olla selvä ja todellinen tieto siitä, että mitä Proletariaatti ja Työväenluokka tarkoittavat. Niin arvoisat Leniniläisen HEIJASTUSTEORIA rp:n kannattajat sillä, koska Teillä on omien vakuutustenne ja väitteidenne mukaan täydellinen asiantuntemus Työväenluokan ja Proletariaatin asiassa, niin valistakaa tälläistä tyhmää Katunarria ja Kulkuria Työväenasiassa. Kuka kuuluu Työväenluokkaan ja millä perusteella? Mitä tarkoittaa PROLETARIAATTI? Onko Proletariaatti sama vai eri asia kuin KURJALISTO? Tarkoittaako Kurjalisto samaa vai eri asiaa kuin RYYSYKÖYHÄLISTÖ?
Luin myös tarkasti erästä Leninistien artikkelia, jossa puhuttiin Sanan vapaudesta, Opportunismista jne sekä vannottiin Sosiaalidemokratian vallankumouksellisen tulkinnan eli Venäläisen Anarkismin nimeen tulisesti, mutta kuitenkin jäi jo Suuren V.I.Leninin ilmeisesti kirjoittamassa jutussa määrittemättä se asia, että mitä SOSIALISMI ja KOMMUNISMI Yhteiskunta- ja Talousjärjesteminä voisivat ehkä Katunarri- ja Kulkuritasolla ehkä tarkoittaa.
KIVIMESTARI
Oletpa sinä tyhmä, lue kirjoista jos kiinnostaa, en minä ole sinun tietotoimistosi.
Hyvä teos on jo mainuttu, samoin olen laittanut listalle kirjoituksia aiheesta enemmän kuin Helsingin yliopistosta löytyy.
Teidän ainut tehtävä on olla sotkemassa listaa, joten sotekekaa saan ainakin pistää teitä nippuun, porvari retaleet.
Olen tuntenut kaltasianne torveloita yrityselämässäni kymmeniä ja satoja, eivät ole yhtään teitä älykkäämpiä, vaikka ovat oppinsa kouluissa opiskelleet, pelkkiä matkivia apinoita.
Parasta oli lehtien toimittajat "Kipparin" ja "Vene", lehden. Kirjoittelivat täyttä potaskaa eivätkä käsittäneet mitään innovaatioiden syntymisestä, taiteellista luomisesta, kuten muotoilusta. melkoinen torvelojoukko, ja toiset vielä tilaa heidän juttujaan ja jopa rahalla.