http://www.mormon.org/learn/0,8672,1149-19,00.html
MAP-kirkko on perhekeskeinen. Mikä perheyhteys täällä, on kirkastettuna taivaassa. Edelleen mysteeri, mitä tuo tarkoittaa, mutta ei siihen. Tässä kiinnostaa aihe, josta en sivuilla huomannut. Henkilapset.
Mormoni kuolee ja kohtaa korkeimmassa korotuksessa puolisonsa. Molemmilla on kirkastetut ruumiit ja heillä kirkastettu seksielämä. Tuon tuloksena tulisi kuitenkin henkilapsia. Kahden täydellisen ruumiin yhtyminen tuottaa tulokseksi jotain, josta voisi käyttää vähemmän kohteliasta nimitystä "pieru"?
Perhe taas tuntuu läpi sivuston olevan miehen ja naisen lisääntymisliitto, joka jatkuu kuoleman ohi. Ylösnousemusruumis on seksuaalinen. (Tässä yhteydessä mieleen tulee sivupolkuna syrjähypyt. Mitä jos kuoleman jälkeen pettää puolisoaan?) Mistä en löytänyt kaiken perhekeskeisyyden seasta mitään, oli sinkkujen kohtalo. Selvältä vaikuttaa, ettei kovin kaksiseen kirkkauteen ole mahdollisuutta. Jäin myös luuloon, että sinkkukin voi saada ylösnousemusruumiin. Jos näin, niin miten on sinkun seksielämän kanssa? Onko sinkkujen kirkkaustasolla mahdollista harrastaa aviotonta seksiä (ilman sukupuolitautien pelkoa)?
MAP-kirkko on perhekeskeinen. Mikä perheyhteys täällä, on kirkastettuna taivaassa. Edelleen mysteeri, mitä tuo tarkoittaa, mutta ei siihen. Tässä kiinnostaa aihe, josta en sivuilla huomannut. Henkilapset.
Mormoni kuolee ja kohtaa korkeimmassa korotuksessa puolisonsa. Molemmilla on kirkastetut ruumiit ja heillä kirkastettu seksielämä. Tuon tuloksena tulisi kuitenkin henkilapsia. Kahden täydellisen ruumiin yhtyminen tuottaa tulokseksi jotain, josta voisi käyttää vähemmän kohteliasta nimitystä "pieru"?
Perhe taas tuntuu läpi sivuston olevan miehen ja naisen lisääntymisliitto, joka jatkuu kuoleman ohi. Ylösnousemusruumis on seksuaalinen. (Tässä yhteydessä mieleen tulee sivupolkuna syrjähypyt. Mitä jos kuoleman jälkeen pettää puolisoaan?) Mistä en löytänyt kaiken perhekeskeisyyden seasta mitään, oli sinkkujen kohtalo. Selvältä vaikuttaa, ettei kovin kaksiseen kirkkauteen ole mahdollisuutta. Jäin myös luuloon, että sinkkukin voi saada ylösnousemusruumiin. Jos näin, niin miten on sinkun seksielämän kanssa? Onko sinkkujen kirkkaustasolla mahdollista harrastaa aviotonta seksiä (ilman sukupuolitautien pelkoa)?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Korotukseen pääsevät voivat saada henkilapsia. Sitä sanotaan iankaikkiseksi elämäksi eli elämien jatkumiseksi. Se on eri asia kuin kuolemattomuus. Iankaikkinen elämä on sellaista elämää, jota taivaallinen Isämme elää. Meidät on luotu tulemaan hänen kaltaisikseen. Se on kuitenkin vain mahdollisuus, jonka toteutuminen riippuu uskollisuudestamme.
Esität kysymyksiä sinkuista taivaassa. Sitä on turha pohtia, mutta he ovat palvelevia ylösnousseita olentoja. Korkeimmassa kirkkaudessa on kolme astetta. On ilmoitettu vain se, että korkeimmassa asteessa voimme saada henkilapsia.
Millä perusteella sinkkujen kohtalon miettiminen on turhaa? Vai onko niin, että palvelijat ovat liian vähäarvoisia, jotta heistä voisi mainita mitään muuta? Ovat palvalevia...
Olisit voinut lisäksi, kun asian kuitenkin mainitsit, selvittää myös tuota lisääntymiseen liittyvää kysymystä. Jos molemmilla fyysiset ruumiit, miksi jälkeläisellä ei ole?
Iankaikkinen elämä ei siis poista kuolemaa ja koska se on samaa elää, kuin taivaallisella Isällä, myös hänellä on iankaikkinen elämä. Olisiko siten käynyt niin, että taivaallinen Isä on kuollut?
Niin monet tuntuvat ajattelevan, koska eivät usko uusien ilmoitusten olevan mahdollisia.
Iankaikkisessa elämässä ei ole kuolemaa.
Olemme saaneet tarkempaa tietoa vain korotuksessa elävistä. Selestisessä valtakunnassa on kolme astetta. Muista kuin korotuksesta ei ole manittu muuta kuin se, että siellä olevat ovat palvelevia henkiä (joilla tietenkin on ylösnoussut ruumis, jos he ovat eläneet fyysisen elämän).
Korotuksessa saadaan henkilapsia. On perusteltua ajatella, että heidän on käytävä samat vaiheet läpi kuin meidan nyt tässä elämässä, jotta he voisivat saada itse joskus korotuksen.
Ensin toteat, että on turha pohtia sinkkujen kohtaloa ja nyt tyydyt vetoamaan "ei ilmoituksia". Edelleen minua kiinnostaa, miksi mielestäsi sinkkujen kohtaloon liittyvät kysymykset ovat turhia?
Henkilapsikysymyksessä sivuutit asian. Jos kerran sekä isällä että äidillä on ruumis, kuinka he onnistuvat saamaan aikaan jälkeläisiä, joilla ei ole ruumista? Mistä äiti tietää edes synnyttäneensä?
"Sitä sanotaan iankaikkiseksi elämäksi eli elämien jatkumiseksi. Se on eri asia kuin kuolemattomuus."
Jos kerran iankaikkisessa elämässä ei ole kuolemaa, niin mitä tarkoitat sillä, että kyse on eri asiasta kuin kuolemattomuus?
Kuolemattomuus ja iankaikkinen elämä ovat eri asioita. Totta kai iankaikkisen elämän saaneetkin ovat kuolemattomia.
Siksi on turha spekuloisda sinkkujen elämästtä taivaassa.
Kororuksessa olevilla on kuolematon ruumis, jossa henki ja ruumis ovat erottamattomasti yhdistyneinä. Sellaiset eivät voi saada fyysisiä lapsia vaan ainoastaan henkilapsia. Näiden on synnyttävä fyysisesti, jotta hekin voisivat saada kuolemattoman ruumiin, jossa on sekä henki että ruumis.
Olet useamman kerran mainostanut oikeudenmukaisuutta, mutta nyt sitä ei löydy? Sinkkujen kohtalolla ei olekaan merkitystä? Tuohon viittaisi se, ettei yksikään kirkkosi profeetoista ole saanut asiasta mitään tietoa.
Henkilapsi taas. Et hahmottanut kysymystä. Minua kiinnostaa asian konkreettinen osa. Kuinka nainen synnyttää henkilapsen? Mistä tietää synnyttäneensä? Mistä tietää odottavansa henkilasta? Onko silloin raskausaikaa?
Hassua jos noihinkaan ei ole vastausta. Varmasti hienoa etsiä "totuutta" jos vastaus järjestäen on "ei ole ilmoitettu"...
En ymmärrä miten kuolematon ruumis eroaa kuolemattomasta ruumiista.
ksikkea ei ole ilmoitettu. Emme saa ilmoituksia vain siksi, että tyydytettäisiin uteliaisuuttamme.
mutta iankaikkinen elämä on paljon enemmän kuin kuolemattomuutta. Se on kuolemattoman olennon elämää sillä tavalla, että voi saada omia henkilapsia.
Onhan ilmoituksia "vain" tyydyttämässä uteliaisuutta. 'Perheet elävät kuoleman jälkeen yhdessä' on yhtä lailla samaa sarjaa.
Joseph Fielding Smithin kirjassa "Pelastuksen Oppeja" on kerrottu, että lisääntyminen kuuluu vain Selestiseen valtakuntaan ja siellä korotukseen. Hän on profeetta. Muiden valtakuntien ja tasojen ylösnousemusruumiissa ei ole sukupuolielimiä. Lukekaa itse kyseisestä kirjasta. Minä uskon myös, että asia on juuri näin. Lisääntymiselimet ovat nimensä mukaisesti vain lisääntymistä varten, ja muilla tasoilla ei ole lisääntymistä. Huvikseen ei "naida". Ei pitäisi tehdä sitä täällä maan päälläkään. Puuhat on varattu aviopuolisoiden väliseksi toiminnaksi. Siis sinkkujen ei voi odottaa saavan tehdä sitä omassa valtakunnassaan. Tähän minä uskon.
Perheet ovat ikuisesti yhdessä vain korotuksessa. Muissa valtakunnissa emme esiinny perheinä. Jumalan sukupuukin rakennetaan nimenomaan vain korotukseen.
Elleivät kaikki liity Smithin kirkkoon tai kaikki jää sen ulkopuolelle. Raja kulkee Smithissä.
Ja lääkäri uskoo tuollaiseen potaskaan?
Perheet ovat jollain tasolla ikuisesti yhdessä, mutta lopulta käsite "perhe" on epämääräinen.
Miehellä on oma perhe, hänellä on puoliso ja lapsia. Lisäksi hänellä on isä. Virallisten sivujen mukaan "sama yhteisyys, joka vallitsee meidän keskuudessamme täällä, vallitsee meidän keskuudessamme siellä [iankaikkisuudessa]" ja nyt se kysymys. Siis isänä, puolisona vai lapsena?
Tässä ei kuitenkaan ollut kyse perheistä (avioliitto on maallinen toimitus ja kirkoilta tulisi poistaa vihkimisoikeus, liiton siunaaminen on eri asia), vaan niistä ihmisistä, jotka eivät avioidu. Mikä on aseksuaalin kohtalo MAP-kirkon opeissa?
Sen ymmärrän, ettei Joseph Smithillä ollut hajuakaan moisesta vaihtoehdosta, mutta että jumalanne ei suvaitse antamaan mitään ilmoitusta. Aivan kuin ei tietäisi koko ominaisuudesta?
Lukemani ja käsittämäni mukaan aseksuaali menee Terrestriseen tai Telestiseen valtakuntaan, joissa ei muutenkaan olla yhdessä perheinä. Jos pääsee Selestiseen valtakuntaan, niin ei korotukseen ja asema on palvelija.
Aseksuaalin kohtalo olisi noin ajateltuna sinetöity syntymässä jo. Tämä ei oikein täsmää.
Mihinkäs niitä henkilapsia tarvitaan, kun maalliset lapset (kelvolliset, kuten vanhempansa)seuraavat vanhempiaan korotukseen? Miksi naimattomia pitää kohdella kaltoin tämänkin elämän jälkeen? Monet ovat puolisotta ilman omaa syytään. Ketkä niitä "palvelijoita" tarvitsevat? Itsensä korotukseen ylentäneetkö? Mitä siellä "taivaassa" oikein tehdään? Jos korotukseen päässeistä tulee uusia jumalia, luovatko he taas uuden maailman (kuten tämän meidän)? Ketkä muut sinne heidän kanssaan menevät? Mitä Taivaallinen Äiti puuhaa? Kuka hän alkujaan on? Jonkun "uuden jumalan" vaimoko?
"Mihinkäs niitä henkilapsia tarvitaan, kun maalliset lapset (kelvolliset, kuten vanhempansa)seuraavat vanhempiaan korotukseen?"
Niitä hankitaan antaaksemme heille saman mahdollisuuden minkä olemme itsekkin saaneet. Jumalan työ jatkuu kauttamme ja uudet älyt saavat pelastuksensa tien kohti suurempaa iloa, jonka tulevat tuntemaan henkenä ja myöhemmin ylösnousseina olentoina.
"Miksi naimattomia pitää kohdella kaltoin tämänkin elämän jälkeen? Monet ovat puolisotta ilman omaa syytään."
Ei heitä kohdella kaltoin vaan annetaan sama mahdollisuus. He tulevat saamaan puolisonsa kuoleman ja ylösnousemuksen välisenä aikana ja sijaistyö tehdään viimeistään tuhatvuotisen valtakunnan aikana.
"Ketkä niitä "palvelijoita" tarvitsevat? Itsensä korotukseen ylentäneetkö? Mitä siellä "taivaassa" oikein tehdään?"
Me kaikki ihmiset tarvitsemme joskus palvelijoita (enkeleitä) He voivat toimia monenlaisissa tehtävissä auttaakseen maailmojen luomisissa ja sanansaattajina ym. Raamatussakin on kerrottu enkeleistä. Jeesus opetti, ettei ylösnousemuksessa solmita avioliittoja. Siis jos ihminen ei ole uskonut tähän periaatteeseen, niin hän tulee olemaan Jeesuksenkin sanojen mukaan niinkuin enkeli. Iankaikkinen avioliitto solmitaan temppelissä maanpäällä.
Kaikkea emme tiedä mitä taivaassa tehdään, mutta tärkeimpinä asioina meille on ilmoitettu iankaikkinen eneneminen ja maailmojen luominen.
Taivaita on monia ja kirkkausasteita kolme. Jos käsittelemme korkeinta astetta, niin sinne menevät ne jotka Jumala kelpuuttaa. Heiltä vaaditaan kasteen liitto ja temppeliliitot sekä uskollisena pysyminen loppuun saakka. Kaikki jotka täyttävät nämä Jumalan asettamat ehdot voivat päästä sinne ja osallistua Jumalan kumppanina luomistyöhön, joka tulee olemaan jatkuvaa.
Unskille kiitos, että yritit vastata yhteen kysymykseen (muuta jäivätkin sitten ilman vastausta): [Henkilapsia] hankitaan antaaksemme heille saman mahdollisuuden minkä olemme itsekkin saaneet. Jumalan työ jatkuu kauttamme ja uudet älyt saavat pelastuksensa tien kohti suurempaa iloa, jonka tulevat tuntemaan henkenä ja myöhemmin ylösnousseina olentoina.
Ovatko nämä henkilapset juuri niitä, jotka elävät Isän tykönä ja tulevat sitten vuorollaan tänne maan päälle elämään tällaisian ihmisinä kuin me? Mormonithan sanovat, että ennen tätä elämää olimme henkilapsia...?
Mormoniteologias on kyllä niin kimuranttijuttu, ettei sitä kokonaisuudessaan ymmärrä varmaan kukaan! Usein vastauksetkin riippuvat vastaajasta ja hänen OMASTA ymmärryksestään ja kirkon tavasta käyttää aivan tavallisia mattimeikäläisiä opettajina, joiden omatkin tiedot ovat vajavaisia ja kuitenkin he vastaavat ja selittävät oppeja luokissaan. Kokemattomalla sisarella tai veljellä ei välttämättä ole minkäänlaista taitoa toimia opettajana (oppikirjoista huolimatta) ja kuitenkin tehtäviin pyydetään varsin tuoreitakin jäseniä.
Se, mitä pappeuskokouksissa puhutaan ja "opetetaan" ei tule muun seurakunnan tietoon, ei ainakaan sisarten. - Kerro nyt hyvä Unski, kuka taivaallinen äiti oikein on? Häntähän tarvitaan koska uusia henkilapsia syntyy, ja vielä, missä asemassa korotukseen mahdollisesti päässeen perhekunnan lapset ovat? Minkä ikäisiä perheen jäsenet korotuksessa ovat: vanhukset vannhuksia, lapset lapsia ? vain onko siellä joku tietty ikä, jonka kaikki korotukseen/selestiseen valtakuntaan päässeet saavuttavat (=nuorennetaan, vanhennetaan tms?). Mistä johtuu uskonnoissa yleensä ilmenevä "taivaskaipuu"? [Kuka kutsuikaan uskontoa ooppiumiksi kansalle tai lupasi kirkkaan kruunun täällä kärsiville tai neitsyeiden palvelun paratiisissa?] Eikö tämäkin elämä ole tarkoitettu hyväksi ja ilontäyteiseksi? Eikö ensisijaisesti kannattaisi pyrkiä ihan oikeasti parantamaan maallista elämää eikä vaan odottaa jotain, josta ei ole mitään varmuutta? - "Sinkkuudesta" vielä: se voi olla myös täysin vapaan tahdon/monen eri syyn mukainen valinta. Miksi heille sitten "pakotetaan" puoliso kuoleman jälkeen?
Lopuksi vastauksesta ilmenee jälleen, että kaiken perimmäinen tarkoitus on jumalaksi pääseminen.
olisi varmaan helpompaa keskittyä vähempiin kysymyksiin kerrallaan, ettei tulisi niin pitkää stooria. No yritetään sillä tiedolla ja käsityksellä mikä minulle on kehittynyt vuosien varrella MAP-kirkon opeista ja opetuksista.
"Ovatko nämä henkilapset juuri niitä, jotka elävät Isän tykönä ja tulevat sitten vuorollaan tänne maan päälle elämään tällaisina ihmisinä kuin me? Mormonithan sanovat, että ennen tätä elämää olimme henkilapsia...?"
Ehkä olisi helpompi lähestyä asiaa sukututkimuksen kannalta. Taivaallinen Isämme on kaikkien niiden henkien Isä, jotka tulevat syntymään tämän maapallon päälle ja muiden vastaavien planeettojen päälle, jotka Hän on luonut, joita kaikkia kutsutaan pyhissä kirjoituksissa maaksi.
Kun näiden maapallojen asukkaat, jotka tulevat pelastumaan omaan korotukseensa saavat omia henkilapsia, niin ne eivät ole Taivaallisen Isämme ja taivaallisen äitimme henkilapsia, vaan ne ovat heidän lastenlapsia aivan kuten maanpäällisessäkin suvussa on. Siellä taivaissa on suuri joukko älyjä jotka syntyvät ylösnousseille vanhemmille henkilapsiksi ja näin Jumalten suku voi laajeta ja jatkua. Heille luodaan omat maapallonsa ja tämä nykyinen liitetään selestiseksi valtakunnaksi eli myös maa kirkastetaan aivan kuin meidän ruumiimme iankaikkiseksi asuinsijaksemme tai niiden asuinsijaksi, jotka perivät selestisen valtakunnan.
"- Kerro nyt hyvä Unski, kuka taivaallinen äiti oikein on? Häntähän tarvitaan koska uusia henkilapsia syntyy, ja vielä, missä asemassa korotukseen mahdollisesti päässeen perhekunnan lapset ovat? Minkä ikäisiä perheen jäsenet korotuksessa ovat: vanhukset vannhuksia, lapset lapsia ? vain onko siellä joku tietty ikä, jonka kaikki korotukseen/selestiseen valtakuntaan päässeet saavuttavat (=nuorennetaan, vanhennetaan tms?)."
Taivaallinen äiti on Taivaallisen Isän puoliso. Hänen nimeään ei ole kerrottu emmekä tarvitse sitä tietoa pelastustamme varten. Tiedämme vain, että heillä on iankaikkinen avioliitto ja jälkeläisten saaminen mikä on myös Hänen lastensa tavoitteena. Taivaallinen Isämme ja äitimme on saavuttanut asemansa paljon ennen tämän maailman luomista. Eli taivaallinen äitimme ei ole asunut tämän maan päällä.
Kun päästään korotukseen, niin lapsemme ovat myös aikuisia ja heillä on omat iankaikkiset avioliitot, joten kelvolliset lapsemme ovat samassa asemassa kuin me itse. Jos lapsi on kuollut pienenä lapsena, niin vanhemmat saavat hänet tuhatvuotisessa valtakunnassa sellaisena kuin hän on kuollut ja kasvattavat sitten aikuiseksi siellä ja sen jälkeen myös nämä lapset saavat kaikki toimitukset ja oikeudet, mitkä ovat myös heidän vanhemmillaan.
Kaikki tulevat näyttämään korotuksessa sellaiselta kuin ruumiimme oli nuoruuden parhaassa iässä ilman mitään vajavaisuuksia. Johan pyhissä kirjoituksissa kerrottukin viittaa siihen kun sanotaan, ettei hiuskarvaakaan tule puuttumaan. Minulla hiusten lähtö päälaelta alkoi jo yli kolmekymppisenä, joten olemme nuorempia tai oikeammin sanottuna nuoremman näköisiä kuin kolmekymppiset. Tämä siis oma tulkintani asiasta. Todellinen ikämmehän on ääretön siis ilman alkua ja ilman loppua. Aikaa voi mitata vain syntymästämme hengiksi ja toinen syntymä fyysiseen ruumiiseen ja kolmanneksi ykösnousemuksesta eteenpäin.
Jatkossa oli vielä monia kysymyksiä, joita vähän sivuan, jos haluat vielä enemmän keskustelua niin jatketaan sitä tarkennetuilla kysymyksillä.
Taivaskaipuu on luonnollinen seuraus evankeliumin opetuksille. Meille on ilmoitettu sellaisesta paikasta ja tämän elämän kokemukset ovat välttämättömiä, jotta tuo taivas olisi meille hyvä osa. Tietenkin on hyvä, että pyrimme suureen ilontäyteiseen elämään jo täällä maanpäällä. Meillä on mahdollisuus tehdä kodistamme taivas maanpäälle. Evankeliumin opetusten noudattaminen samoin kuin profeettojen neuvojen seuraaminen muuttavat elämäämme ja lähimmäistemme elämää paremmaksi jo eläessämme tässä koetusajassa.