Tämä kohta lienee ollut täällä aiemminkin? (vaikka ?-mekki, ei tartte vastata)
Kirje galatalaisille 4
1. Mutta minä sanon: niin kauan kuin perillinen on alaikäinen, ei hän missään kohden eroa orjasta, vaikka hän onkin kaiken herra;
2. vaan hän on holhoojain ja huoneenhaltijain alainen isän määräämään aikaan asti.
3. Samoin mekin; kun olimme alaikäisiä, olimme orjuutetut maailman alkeisvoimien alle.
4. Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
5. lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.
6. Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
7. Niinpä sinä et siis enää ole orja, vaan lapsi; mutta jos olet lapsi, olet myös perillinen Jumalan kautta.
8. Mutta silloin, kun ette tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalia, jotka luonnostaan eivät jumalia ole.
9. Nyt sitävastoin, kun olette tulleet tuntemaan Jumalan ja, mikä enemmän on, kun Jumala tuntee teidät, kuinka te jälleen käännytte noiden heikkojen ja köyhien alkeisvoimien puoleen, joiden orjiksi taas uudestaan tahdotte tulla?
10. Te otatte vaarin päivistä ja kuukausista ja juhla-ajoista ja vuosista.
11. Minä pelkään teidän tähtenne, että olen ehkä turhaan teistä vaivaa nähnyt.
12. Tulkaa minun kaltaisikseni, koska minäkin olen tullut teidän kaltaiseksenne, veljet, minä pyydän sitä teiltä. Ette ole minua mitenkään loukanneet.
13. Tiedättehän, että ruumiillinen heikkous oli syynä siihen, että minä ensi kerralla julistin teille evankeliumia,
14. ja tiedätte, mikä kiusaus teillä oli minun ruumiillisesta tilastani; ette minua halveksineet ettekä vieroneet, vaan otitte minut vastaan niinkuin Jumalan enkelin, jopa niinkuin Kristuksen Jeesuksen.
15. Missä on nyt teiltä kerskaaminen onnestanne? Sillä minä annan teistä sen todistuksen, että te, jos se olisi ollut mahdollista, olisitte kaivaneet silmät päästänne ja antaneet minulle.
16. Onko minusta siis tullut teidän vihamiehenne sentähden, että minä puhun teille totuuden?
17. Heillä on intoa teidän hyväksenne, mutta ei oikeata; vaan he tahtovat eristää teidät, että teillä olisi intoa heidän hyväksensä.
18. On hyvä, jos osoitetaan intoa hyvässä asiassa aina, eikä ainoastaan silloin, kun minä olen teidän tykönänne.
19. Lapsukaiseni, jotka minun jälleen täytyy kivulla synnyttää, kunnes Kristus saa muodon teissä,
20. tahtoisinpa nyt olla teidän tykönänne ja äänenikin muuttaa! Sillä minä olen aivan ymmällä teistä.
21. Sanokaa minulle te, jotka tahdotte lain alaisia olla, ettekö kuule, mitä laki sanoo?
22. Onhan kirjoitettu, että Aabrahamilla oli kaksi poikaa, toinen orjattaresta, toinen vapaasta.
23. Mutta orjattaren poika oli syntynyt lihan mukaan, vapaan taas lupauksen voimasta.
24. Tämä on kuvannollista puhetta; nämä naiset ovat kaksi liittoa: toinen on Siinain vuorelta, joka synnyttää orjuuteen, ja se on Haagar;
25. sillä Haagar on Siinain vuori Arabiassa ja vastaa nykyistä Jerusalemia, joka elää orjuudessa lapsineen.
26. Mutta se Jerusalem, joka ylhäällä on, on vapaa, ja se on meidän äitimme.
27. Sillä kirjoitettu on: "Iloitse, sinä hedelmätön, joka et synnytä, riemahda ja huuda sinä, jolla ei ole synnytyskipuja. Sillä yksinäisellä on paljon lapsia, enemmän kuin sillä, jolla on mies."
28. Ja te, veljet, olette lupauksen lapsia, niinkuin Iisak oli.
29. Mutta niinkuin lihan mukaan syntynyt silloin vainosi Hengen mukaan syntynyttä, niin nytkin.
30. Mutta mitä sanoo Raamattu? "Aja pois orjatar poikinensa; sillä orjattaren poika ei saa periä vapaan vaimon pojan kanssa."
31. Niin me siis, veljet, emme ole orjattaren lapsia, vaan vapaan.
Otin tuon kohdan siksi, että mielestäni nettipastorinne opettaa puutaheinää kirkkonne sivulle, keitä lieneekin, ei kuulu minuun.
==>>
Nettipastori vastaa
Mihin aikamääreisiin viitataan Gal.4:10-11?
Paavali puhuu päivistä, kuukausista, juhla-ajoista ja määrävuosista. Tämä ei ole heprealainen kalenterimalli, jollainen löytyy esim. Kol. 2:16. Galatalaiskirjeessä ongelmana oli lakivanhurskaus, erityisesti ympärileikkaus (Gal. 5:4, 6:13). Luvussa 4 Paavali puhuu niille, jotka eivät aikaisemmin tunteneet Jumalaa (Gal. 4:8), siis pakanuudesta kääntyneille kristityille. Heitä yritettiin pakottaa ympärileikkaukseen tullakseen osalliseksi pelastuksesta (vrt. Ap.t. 15:1), jota Paavali vastusti. Hehän olivat jo pelastettuja uskosta Kristukseen. Ympärileikkausajattelu oli aikaansaada sen, että nämä pakanakristityt olivat aikeissa luisua takaisin aikaisempaan epäjumalanpalvontaansa (Gal. 4:9) eli maailman alkuvoimiin. Kreikan sana "stoikheia" (alkuvoimat) tarkoitti paitsi neljää "alkuainetta" (maa, vesi, tuli, ilma) myös ihmisten kohtaloita oletetusti ohjanneita henkiolentoja, astraalijumalia, joita pakanuudessa palvottiin. Niihin liittyi astrologia ja mystiset opit aikajaksoista ja eri päivien jumalista ja hyvistä ja huonoista enteistä sidottuna erilaisiin aikoihin. Esim. roomalaiset eivät tehneet työtä lauantaisin Jeesuksen elinaikana, koska he pitivät sitä epäonnen päivänä, Saturnus-jumalan tekosena. Toisaalta on huomattava, että Jeesuksen ajan juutalaisuuden käsitys Jumalan laista oli aivan pielessä. Se oli tullut keinoksi hankkia pelastus, mikä onkin pakanauskontojen perusajatus (ihminen pelastaa itsensä) sen sijaan, että se olisi ollut Jumalan tahdon mukaista elämää pelastetulle ihmiselle, joka eli jatkuvasti elävässä uskossa Jumalaan. Kyse ei siten Gal. 4:10-11:ssa ole sapatista, vaan pakanuuden aikamystiikasta, joka sai aiheen Jumalan lain vääristyneestä käsityksestä.
Lopuksi haluaisin vielä lisätä, että Jeesus on ensin pelastaja ja vasta sitten esimerkki. Me voimme olla kuuliaisia Jumalan tahdolle vain olemalla ensin pelastettuja. Ilman Jeesusta sapatti ei merkitse mitään. Ilman Jeesusta me emme edes voi tehdä mitään (Joh. 15:5). Pelastetulle ihmiselle sapatti sen sijaan on ilon ja riemun päivä yhdessä Jeesuksen kanssa (vrt. Jes. 58:13-14).
Joten sillai!
Kirje galatalaisille 4
1. Mutta minä sanon: niin kauan kuin perillinen on alaikäinen, ei hän missään kohden eroa orjasta, vaikka hän onkin kaiken herra;
2. vaan hän on holhoojain ja huoneenhaltijain alainen isän määräämään aikaan asti.
3. Samoin mekin; kun olimme alaikäisiä, olimme orjuutetut maailman alkeisvoimien alle.
4. Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
5. lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.
6. Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
7. Niinpä sinä et siis enää ole orja, vaan lapsi; mutta jos olet lapsi, olet myös perillinen Jumalan kautta.
8. Mutta silloin, kun ette tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalia, jotka luonnostaan eivät jumalia ole.
9. Nyt sitävastoin, kun olette tulleet tuntemaan Jumalan ja, mikä enemmän on, kun Jumala tuntee teidät, kuinka te jälleen käännytte noiden heikkojen ja köyhien alkeisvoimien puoleen, joiden orjiksi taas uudestaan tahdotte tulla?
10. Te otatte vaarin päivistä ja kuukausista ja juhla-ajoista ja vuosista.
11. Minä pelkään teidän tähtenne, että olen ehkä turhaan teistä vaivaa nähnyt.
12. Tulkaa minun kaltaisikseni, koska minäkin olen tullut teidän kaltaiseksenne, veljet, minä pyydän sitä teiltä. Ette ole minua mitenkään loukanneet.
13. Tiedättehän, että ruumiillinen heikkous oli syynä siihen, että minä ensi kerralla julistin teille evankeliumia,
14. ja tiedätte, mikä kiusaus teillä oli minun ruumiillisesta tilastani; ette minua halveksineet ettekä vieroneet, vaan otitte minut vastaan niinkuin Jumalan enkelin, jopa niinkuin Kristuksen Jeesuksen.
15. Missä on nyt teiltä kerskaaminen onnestanne? Sillä minä annan teistä sen todistuksen, että te, jos se olisi ollut mahdollista, olisitte kaivaneet silmät päästänne ja antaneet minulle.
16. Onko minusta siis tullut teidän vihamiehenne sentähden, että minä puhun teille totuuden?
17. Heillä on intoa teidän hyväksenne, mutta ei oikeata; vaan he tahtovat eristää teidät, että teillä olisi intoa heidän hyväksensä.
18. On hyvä, jos osoitetaan intoa hyvässä asiassa aina, eikä ainoastaan silloin, kun minä olen teidän tykönänne.
19. Lapsukaiseni, jotka minun jälleen täytyy kivulla synnyttää, kunnes Kristus saa muodon teissä,
20. tahtoisinpa nyt olla teidän tykönänne ja äänenikin muuttaa! Sillä minä olen aivan ymmällä teistä.
21. Sanokaa minulle te, jotka tahdotte lain alaisia olla, ettekö kuule, mitä laki sanoo?
22. Onhan kirjoitettu, että Aabrahamilla oli kaksi poikaa, toinen orjattaresta, toinen vapaasta.
23. Mutta orjattaren poika oli syntynyt lihan mukaan, vapaan taas lupauksen voimasta.
24. Tämä on kuvannollista puhetta; nämä naiset ovat kaksi liittoa: toinen on Siinain vuorelta, joka synnyttää orjuuteen, ja se on Haagar;
25. sillä Haagar on Siinain vuori Arabiassa ja vastaa nykyistä Jerusalemia, joka elää orjuudessa lapsineen.
26. Mutta se Jerusalem, joka ylhäällä on, on vapaa, ja se on meidän äitimme.
27. Sillä kirjoitettu on: "Iloitse, sinä hedelmätön, joka et synnytä, riemahda ja huuda sinä, jolla ei ole synnytyskipuja. Sillä yksinäisellä on paljon lapsia, enemmän kuin sillä, jolla on mies."
28. Ja te, veljet, olette lupauksen lapsia, niinkuin Iisak oli.
29. Mutta niinkuin lihan mukaan syntynyt silloin vainosi Hengen mukaan syntynyttä, niin nytkin.
30. Mutta mitä sanoo Raamattu? "Aja pois orjatar poikinensa; sillä orjattaren poika ei saa periä vapaan vaimon pojan kanssa."
31. Niin me siis, veljet, emme ole orjattaren lapsia, vaan vapaan.
Otin tuon kohdan siksi, että mielestäni nettipastorinne opettaa puutaheinää kirkkonne sivulle, keitä lieneekin, ei kuulu minuun.
==>>
Nettipastori vastaa
Mihin aikamääreisiin viitataan Gal.4:10-11?
Paavali puhuu päivistä, kuukausista, juhla-ajoista ja määrävuosista. Tämä ei ole heprealainen kalenterimalli, jollainen löytyy esim. Kol. 2:16. Galatalaiskirjeessä ongelmana oli lakivanhurskaus, erityisesti ympärileikkaus (Gal. 5:4, 6:13). Luvussa 4 Paavali puhuu niille, jotka eivät aikaisemmin tunteneet Jumalaa (Gal. 4:8), siis pakanuudesta kääntyneille kristityille. Heitä yritettiin pakottaa ympärileikkaukseen tullakseen osalliseksi pelastuksesta (vrt. Ap.t. 15:1), jota Paavali vastusti. Hehän olivat jo pelastettuja uskosta Kristukseen. Ympärileikkausajattelu oli aikaansaada sen, että nämä pakanakristityt olivat aikeissa luisua takaisin aikaisempaan epäjumalanpalvontaansa (Gal. 4:9) eli maailman alkuvoimiin. Kreikan sana "stoikheia" (alkuvoimat) tarkoitti paitsi neljää "alkuainetta" (maa, vesi, tuli, ilma) myös ihmisten kohtaloita oletetusti ohjanneita henkiolentoja, astraalijumalia, joita pakanuudessa palvottiin. Niihin liittyi astrologia ja mystiset opit aikajaksoista ja eri päivien jumalista ja hyvistä ja huonoista enteistä sidottuna erilaisiin aikoihin. Esim. roomalaiset eivät tehneet työtä lauantaisin Jeesuksen elinaikana, koska he pitivät sitä epäonnen päivänä, Saturnus-jumalan tekosena. Toisaalta on huomattava, että Jeesuksen ajan juutalaisuuden käsitys Jumalan laista oli aivan pielessä. Se oli tullut keinoksi hankkia pelastus, mikä onkin pakanauskontojen perusajatus (ihminen pelastaa itsensä) sen sijaan, että se olisi ollut Jumalan tahdon mukaista elämää pelastetulle ihmiselle, joka eli jatkuvasti elävässä uskossa Jumalaan. Kyse ei siten Gal. 4:10-11:ssa ole sapatista, vaan pakanuuden aikamystiikasta, joka sai aiheen Jumalan lain vääristyneestä käsityksestä.
Lopuksi haluaisin vielä lisätä, että Jeesus on ensin pelastaja ja vasta sitten esimerkki. Me voimme olla kuuliaisia Jumalan tahdolle vain olemalla ensin pelastettuja. Ilman Jeesusta sapatti ei merkitse mitään. Ilman Jeesusta me emme edes voi tehdä mitään (Joh. 15:5). Pelastetulle ihmiselle sapatti sen sijaan on ilon ja riemun päivä yhdessä Jeesuksen kanssa (vrt. Jes. 58:13-14).
Joten sillai!
Vastaukset 8
Vanhimmat
Adventismilla on oma poikkeuksellinen tulkitsemiskielensä joka poikkeaa kaikesta totutusta.
Sen ydin paljastuu sanonnassa "sapatti on ihmistä varten, mutta ihminen ei ole sapattia varten."
Kaikki muut ymmätävät tuon samoin kuin kaiken vastaavassa tilanteessa sanottavan.
"Auto on ihmistä varten, mutta ihminen ei ole autoa varten." Jokainen ymmärtää tämän , mutta adventismi kääntää sapatin kohdalla asian päälaelleen. Ja siten sapatti tulkitaankin täysin toisin kuin mitään muuta asiaa, joka voidaan sanoa saman kaavan kautta.
"Leipä on ihmistä varten, mutta ihminen ei ole leipää varten"
Rauhaa. Olisi mielenkiintoista tietää minkälaisia ihmisiä tällä palstalla käy,olisiko sinulla minkälainen tuntuma asijasta.Itselläni on sellainen tuntuma,että,ei täälä montaa adventistia käy ja nimimerkki 3 enkeliä jaaha,mitä hänestä sanoisi.En tiedä minkä lainen hän on työpaikalla ja kotona mutta Jeesus tietää.Joka uskon suunnassa on näitä ääri ihmisiä jotka menevät fanaati suuteen kaikissa asijoissa.Siunausta sinulle.kyllä Jeesus on hyvä
Päätellen Matti Markkasen "sammakosta" luulen jokaisen itseään saarnaajana pitävän adventistikermaan kuuluvan käyvän juuri täällä.
Markkasen tunnetuin kysymys lienee "Mitä mieltä olet adventisteista?" . Tuon kuulin itsekin kerran kun hän loihe lausumaan ensimmäiseksi kun hän meni luentonsa jälkeen tervehtimään erästä ulkopuolista.
Se kuvannee adventistein uteliaisuutta mitä heistä aatellaan. Ja täällähän se ei ole salassa?
Niinpä! Voiko sen selevemmin sanoa kuin Paavali
sanoi. Meitä vartioidaan lain alla aina siihen
hetkeen asti, kunnes vastaamme Jeesukselle "kyllä".
Kirje galatalaisille 4
1.
Mutta minä sanon: niin kauan kuin perillinen on alaikäinen, ei hän missään kohden eroa orjasta, vaikka hän onkin kaiken herra;
2.
vaan hän on holhoojain ja huoneenhaltijain alainen isän määräämään aikaan asti.
3.
Samoin mekin; kun olimme alaikäisiä, olimme orjuutetut maailman alkeisvoimien alle.
4.
Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
5.
lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.
"Lunastamaan lain alaiset"! Tähän lunastajaan Job
laittoi toivonsa jo edeltäpäin:
Job 19:25
Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä.
Mooses ja laki ei sano viimeistä sanaa, vaan
lain alta Lunastajamme sanoo armon sanan niille,
jotka uskovat.
Ei Paavali taikavoimiin viittaa, vaan takaisin lain
orjuuteen luisuneita hän nuhtelee. Muistuttaen että
meidät on lunastettu lain alta, "irti laista",
(Room 7. luku).
Gal 4. luku musituttaa, että meidän täytyy aikuistua
Jumalan lapsen asemassamme, sillä emme ole enää
alaikäisiä, kun olemme uskossa Kristukseen.
Meitä ei tarvitse enää leikkikehään sulkea.
sanojen "laki" tilalle sana "alkeisvoimat".
Sama laki olkoon maassasyntyneellä ja muukalaisella, joka asuu teidän keskuudessanne."
2. Moos. 13:9
Ja se olkoon merkkinä sinun kädessäsi ja muistutuksena sinun otsallasi, että Herran laki olisi sinun suussasi; sillä Herra vei sinut väkevällä kädellä pois Egyptistä.
2. Moos. 25:16
Ja pane arkkiin laki, jonka minä sinulle annan.
2. Moos. 25:21
Ja aseta armoistuin arkin päälle ja pane arkkiin laki, jonka minä sinulle annan.
5. Moos. 4:8
Ja onko toista suurta kansaa, jolla on niin vanhurskaat käskyt ja säädökset, kuin on koko tämä laki, jonka minä tänä päivänä teille annan?
Ps. 19:7
(19:8) Herran laki on täydellinen; se virvoittaa sielun. Herran todistus on vahva, se tekee tyhmästä viisaan.
Ps. 37:31
Hänen Jumalansa laki on hänen sydämessään, hänen askeleensa eivät horju.
Ps. 119:72
Sinun suusi laki on minulle kalliimpi kuin tuhannet kappaleet kultaa ja hopeata.
Jes. 8:16
Sido todistus talteen, lukitse laki sinetillä minun opetuslapsiini."
Room. 2:14
Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
Room. 3:19
Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
Room. 3:21
Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
Room. 4:15
Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan.
Room. 5:20
Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,
Room. 7:1
Vai ettekö tiedä, veljet-minä puhun lain tunteville-että laki vallitsee ihmistä, niin kauan kuin hän elää?
Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
Room. 7:7
Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse".
Room. 7:12
Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.
Room. 7:14
Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
Room. 7:16
Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
Room. 8:2
Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
1. Kor. 9:8
Puhunko tätä vain ihmisten tavalla? Eikö myös laki sano samaa?
1. Kor. 15:56
Mutta kuoleman ota on synti, ja synnin voima on laki.
Gal. 3:12
Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
Jaak. 2:9
mutta jos te henkilöön katsotte, niin teette syntiä, ja laki näyttää teille, että olette lainrikkojia.
Jaak. 2:12
Puhukaa niin ja tehkää niin kuin ne, jotka vapauden laki on tuomitseva.
sano lakia alkeisvoimaksi. Olet harhaoppinen.
varmaan kuinka väärässä olet!!!
Niin, väärässä että et edes uskaltanut mitään vastata.
Kannattaisi "veli Herrassa" lukea ensin raamattua ja sitten vasta vastata!