Kielipuolue tienhaarassa
Noin on otsikoitu 31.10.2008 Helsingin Sanomien pääkirjoitus. Mikähän puolue on kyseessä? No, tietenkin RUOTSALAINEN kansanpuolue, joka usein vaalien alla verhoutuu joko "kansanpuolueeksi" tai pahimmillaan "suomalaiseksi kansanpuolueeksi hämätäkseen suomalaisia.
HS toteaa, että Rkp menetti vaaleissa puoli prosenttiyksikköä. "Se ei kuulosta paljolta, mutta on suhteellisesti melkein yhtä suuri takaisku kuin demareilla ja keskustapuolueella." Lehti toteaa myös, että pienen puolueen vaikutusmahdollisuuksia se voi huonontaa paljonkin.
Jopa HBL toteaa, että kielikysymys ei enää riitä puolueelle edes peruskannatukseen. HS:n mielestä kielipuolueen ongelmat tiivistyivät Sipoossa, missä "umpioitunut Rkp-vetoinen linja sai vaaleissa pahasti nenilleen".
Ilmeisesti jo muutamia vuosia jatkunut kiihkeä kielikeskustelu netissä on avannut myös suomenruotsalaisten silmiä siihen, mitä on tulossa. Suomeen "vahva ruotsalaisuus" kuuluu yhtä vähän kuin "vahva venäläisyys". Mielenkiintoista onkin, miten nopeasti venäjänkieliset ovat sopeutuneet Suomeen verrattuna (suomen)ruotsalaisiin. Etu- ja erioikeuksien menettäminen tekee tietenkin kipeää, mutta se nyt vain on kestettävä.
Noin on otsikoitu 31.10.2008 Helsingin Sanomien pääkirjoitus. Mikähän puolue on kyseessä? No, tietenkin RUOTSALAINEN kansanpuolue, joka usein vaalien alla verhoutuu joko "kansanpuolueeksi" tai pahimmillaan "suomalaiseksi kansanpuolueeksi hämätäkseen suomalaisia.
HS toteaa, että Rkp menetti vaaleissa puoli prosenttiyksikköä. "Se ei kuulosta paljolta, mutta on suhteellisesti melkein yhtä suuri takaisku kuin demareilla ja keskustapuolueella." Lehti toteaa myös, että pienen puolueen vaikutusmahdollisuuksia se voi huonontaa paljonkin.
Jopa HBL toteaa, että kielikysymys ei enää riitä puolueelle edes peruskannatukseen. HS:n mielestä kielipuolueen ongelmat tiivistyivät Sipoossa, missä "umpioitunut Rkp-vetoinen linja sai vaaleissa pahasti nenilleen".
Ilmeisesti jo muutamia vuosia jatkunut kiihkeä kielikeskustelu netissä on avannut myös suomenruotsalaisten silmiä siihen, mitä on tulossa. Suomeen "vahva ruotsalaisuus" kuuluu yhtä vähän kuin "vahva venäläisyys". Mielenkiintoista onkin, miten nopeasti venäjänkieliset ovat sopeutuneet Suomeen verrattuna (suomen)ruotsalaisiin. Etu- ja erioikeuksien menettäminen tekee tietenkin kipeää, mutta se nyt vain on kestettävä.
Vastaukset 77
Vanhimmat
Pakkoruotsittajien logiikkaa kauneimmillaan voi nauttia heidän ajatelmassaan:
"Valkoisilla on etuoikeuksia, joita mustilla ei ole. Se ei kuitenkaan ole epäoikeudenmukaista, sillä maalaamalla naamansa valkoiseksi voi mustakin päästä osalliseksi samoista etuoikeuksista - niin pitkäksi aikaa, kun uusi väri pysyy naamassa eli ruksi ruudussa".
Sä voit tunkee hesrin hanuriis
minne aurinko ei paista!
Sillä hanurin pyyhkiminen onkin ainoa järkevä funktio Hesarille, tuolle itsekin jo kuolemaa tekevälle ruotsalaisten pää-äänenkannattajalle.
Suomalaisuuden liiton perustama Suomen Sisu-järjestö kituu ja vaikeroi jälleen, Seppo Lehdon ja Jussi Halla-ahon viitoittamien sanojen siivityksen takia.
Perussuomalaisten imago on kärsinyt lamauttavan iskun Suomen Sisu-järjestön ja suomalaisuuden liiton kassakaappisopimuksella Soinin kanssa.
Kauhea on parku näiden kolmen liittoumassa, virkaheitto dosenttimme valittaa kuin nainen, ymmärtämättä että tekee palveluksen muille iskeä hampaansa kiinni yhä enemmän murenevaan Suomen Sisun, suomalaisuuden liiton ja perussuomalaisten yhteiseen yhteisöön.
Muukalaisviha ja oletikkin Heikki Talan ihmisviha antaa lopullisen iskun tälle kolmikannalle ajanmittaan.
Hyvää jatkoa seuraa suomalaisuuden liiton perustamalla Suomen Sisu-järjestöllä, joka erosi suomalaisuuden liitosta, pelkäen menettävänsä valtiontuen ollessaan ala-järjestö suomalaisuuden liitossa.
Heikki Tala on yhä Suomen Sisun jäsen ja hänen teesinsä viitoittaa yhä Suomen Sisun perustamisasiakirjaa.
Monissa kunnissa on aloitettu ns. vihakoulutus joka on tullut ajankohtaiseksi Suomen Sisun ja suomalaisuuden liiton johdosta.
Vihakoulutuksessa pyritään hillitsemään näiden uusien jäsenten rasistiset ilmaisut ja estämään heidän kommenttinsa ulospäin.
Sehän on tiedetty jo pitkään, että perussuomalaisten joukossa joku "vuotaa" asiat ulospäin.
Heikki Talan olisi syytä olla varovainen kommenteissaan muille puolueille, koska eihän sitä koskaan tiedä kuinka kunnanvaltuustot ottavat tietyt asiat vastaan, se on menoa sitten jo näiden nykyistenkin perussuomalaisten kansaa järkyttävien uutisten jälkeen.
ole poliittinen puolue. Rkp on. Ja kohta voidaan sanoa, oli.
Kyllä huomaa että perussuomalainen vastaa!
Lue poika kirjoitus uudelleen ja jos et ymmärrä, niin hae joku lukutaitoinen perussuomalainen jos sellaisen löydät lukemaan vaikka tavaamalla mitä siinä luki.
Kun puolueen virallisena asiana on ollut lähinnä vain kielikysymys, on sen vaikeaa pitää asemansa muuttuvassa maailmassa. RKP: n haasteena on määritellä kantansa poliittisiin kysymyksiin, mikä sisältää riskejä, kun kaikki ruotsinkieliset eivät ehkä yhdy näkemyksiin. Pahimmillaan näkisin mahdollisena RKP: n hajoamisen, mikä olisi ehkä hyväkin. Nykyinen sateenvarjopuoluemalli ei palvele kettän eikä mitään.
"Kun puolueen virallisena asiana on ollut lähinnä vain kielikysymys, on sen vaikeaa pitää asemansa muuttuvassa maailmassa."
Heikki Talaa ja muita 'kielipoliitikkoja' tuo taitaa koskea sillä tavalla, ettei heillä ole mahdollisuuksia saavuttaa minkäänlaista asemaa?
Kieliasiassa rkp:llä on kuitenkin oma viiteryhmänsä, jonka etua se ajaa. Nettifennojen agenda taas ei ole sinänsä kenenkään puolesta, vaan vain toisia suomalaisia vastaan. Siksi tukijoukkoja on niin vaikea löytää, mielenosoituksiin ei saavu osallistujia eikä yhdistyksiin jäseniä.
yhdenasian liikkeitähän ne ovat. RKP: n äänestäjäpako nyt vaan oli tosiasia vaaleissa ja pitäisi ainakin olla vakavan itsetutkiskelun paikka. Pahoin vain pelkään etteivät nämä Astridit ja Stefanit siihen kykene. Se kun vaatisi sellaista, mikä tuntuu olevan poliitikoille niin kovin vaikeaa, eli rehellistä peiliin katsomista.
Mitä tai ketä tarkoitat "toisia suomalaisia" vastaan.
Suomalaisia kait nykyään on kymmeniä eri ryhmiä joista n.95% on "aitosuomalaisia".
Maassamme on 5% ruotsinkielinen vähemmistö, josta 95% puhuu hyvää suomea. Keinotekoinen kaksikielisyytemme on vastoin koko kansan ja viimekädessä myös ruotsinkielisen vähemmistömme etuja. Tämän kaksikielisyyden, jonka suoranaiset kustannukset ovat noin 2 miljardia euroa vuodessa ja välilliset vähintään tuplaavat tuon potin, ansioita ovat:
1. Kansalaisten kapeneva kielitaito (pakkoruotsi), maassamme on pulaa mm. venäjän, saksan, ranskan ja espanjan osaajista.
2. Ruotsinkielisten jatko-opiskelupaikkojen määrä on noin 20% kun taas itse ruotsinkielisiä noin 5%
3. Kielikiintiöt varmistavat että parhaat voimat eivät pääse parhaille paikoille.
4. Ulkomaalaisia huippuosaajia on vaikea saada julkisiin virkoihin, kun yhden pikkukielen sijaan täytyykin opetella kaksi.
5. Kaikkien em. seikkojen ansiosta maamme kilpailukyky kärsii.
6....
Kertokaapa yksikin, tämän yhteiskunnan kannalta hyvä syy sortaa suomenkielistä enemmistöä ja muita vähemmistöjä ruotsinkielisten hyväksi?
(ps. pohjoismainen yhteistyö ei käy, sekin kun käydään suurimmalta osalta englanniksi).
"
Mitä tai ketä tarkoitat "toisia suomalaisia" vastaan. "
Pääasiassahan agitaatio on ruotsinkielisiä suomalaisia vastaan, mutta samassa kelkassa näkyvät menevän ylipäänsä kaikki, jotka eivät näe ruotsin kielen, ruotsinkielisyyden tai Ruotsinvastaisuutta keskeisenä poliittisena agendana.
"Tämän kaksikielisyyden, jonka suoranaiset kustannukset ovat noin 2 miljardia euroa vuodessa"
Miten totuuden torvi päätyi tuohon lukuun?
"Ruotsinkielisten jatko-opiskelupaikkojen määrä on noin 20% kun taas itse ruotsinkielisiä noin 5%"
Miten totuuden torvi päätyi tuohon lukuun?
Hatusta? Hihasta? Vielä syvemmältä?
Vbl kirjoittaa:
Svenska folkpartiet har glidit högerut och har i dag enbart en språklig identitet.
Det skulle också vara dags för sfp att inse att partiet inte har någon konkurrens på den axeln.
Den språkliga identiteten har såväl inåt som utåt varit minsta sagt luddig. Det var inte mycket "Kansanpuolue" i valkampanjen denna gång.
I stället för högerorienteringen borde sfp ideologiskt återgå till rötterna och profilera sig som ett humanistiskt socialliberalt parti i den politiska mitten.
Partiet visar av tradition stor öppenhet gentemot nyfinländarna, vilket visar att det finns en grund att bygga på.
Det finns en växande skara medborgare med en något oklar tvåspråkig profil som behöver en socialliberal hemvist.
Men det är viktigt att språket är inkluderande, inte exkluderande. Självfallet bör sfp hålla fast vid den språkliga servicen,
Men den uppgiften går inte att sköta internt. I det arbetet behöver sfp brett stöd bland de andra partierna som sdp, samlingspartiet och de gröna.
Utan väljarunderstöd kan inget parti påverka samhällsutvecklingen.
...Matematiikkaa.
Opiskelupaikoissa lukuihin päästään puhtaalla matematiikalla. Sen sijaan kaksikielisyyen suoranaista hintaa ei virallisesti esitetä missään, joten siinä joudutaan tietoja kaivamaan vähän laajemmalta. Kustannukset kuitenkin ovat laskettuna tuota suuruusluokkaa ja noista rahoista, jotka keinotekoisen kaksikielisyyden ylläpitoon käytetään, ei lopulta ole suomen kansalle muuta kuin haittaa. Tiesitkö rautalapio muuten että suomessa ei esim. ole yhtään suomenkielistä yliopistoa? on vain kaksikielisiä ja kaksi ruotsinkielistä yliopistoa. Ylen kuluista 25% menee ruotsinkielen ylläpitämiseen yms.
Alkusyynä ole pakkoruotsi.
Kaikki on siinä sanottu.
"Opiskelupaikoissa lukuihin päästään puhtaalla matematiikalla. "
Esittäisitkö luvut, joista laskit prosentit. Epäilen nimittäin vahvasti, että kyseessä on ns. nettifennomatematiikka.
"Eiköhän kuitenkin
Alkusyynä ole pakkoruotsi."
Epäilen vahvasti, että nettifennoilun alkusyynä on vinksahtanut nationalistinen ajattelutapa, joka saa pitämään muita kuin täsmälleen omaksi koettuun ryhmään kuuluvia vihollisina. Koulujen ruotsinopetus on nettifennoille tekosyy.
Sinullahan on kaikki rkp:n taustavoimat takanasi. Teidän diplomiekonominne varmasti pystyvät esittämään kaikki opiskelupaikkoihin liittyvät luvut.
Esimerkiksi Suomen kauppakorkeakoulutuksesta leijonanosa annetaan ruotsin kielellä, siis ensisijaisesti ruotsalaisille, ei suomalaisille.
nettifennon lempiargumentti.
"Esitä sinä ne luvut kun tempasin omani sekundadosentin höyryävästä hatusta"
Tällaista argumentointia kuullaan nyt entistä enemmän Suomen kunnanvaltuustoissa. Siinä normaalijärjellä varustettu, kunnan yhteisistä asioista päättämään valittu, edustaja on ihmeissään.
Yhteisistä asioista pitäisi päättää, mutta uusi ryhmä tulee julistamaan, ilman kantavia argumentteja, asioista joista ei edes kuntatasolla päätetä.
Kyllä käy sääliksi niiden valtuustojen edustajia jotka ovat saaneet Persujen kiusankappaleita ristikseen edustajatyöhön.
Että suomenruotsalaisten joukossa onkin ennakkoluuloista väkeä, jotka eivät edes ujostele paljastaa asenteitaan!
Mihin luvut unohtuivat? Tässä haettiin selkeitä lukuja päättömän syytöksen taustaksi.
Savuverho ei nyt auta, eikä keskustelun vieminen sivuraiteelle. Vaihtoehdot ovat joko niiden lukujen esittely tai anteeksipyyntö!
täysin. Ei fennuleilla koskaan ole muita kun itse keksimiään lukuja ja ne ovat lähinnä huvittavia.
Fennulit eivät myöskään pyytele syyttelyitään anteeksi, joten keskustelu taisi päättyä tältä osin tähän.
...tarvitse olla kovinkaan suuri matemaattinen nero ymmärtääkseen, että jos 5%:n vähmmistölle varataan 20-30% kiintiö opiskelupaikoille, on heidän paljon helpompi päästä sisään oppilaitoksiin kuin sen 95% enemmistön, jolla on haettavana 70-80 opintopaikoista.
Jos käytetään suhdelukuna 100:tta paikkaa, niin noista 100 paikasta 20 on ruotsinkielisille hakijoille. Jos sitten lasketaan että noihin paikkoihin olisi yhteensä tuhat hakijaa, niin ruotsinkielisä hakijoita suhteessa väestömäärään olisi 50kpl. Suomenkieliseen koulutukseen paikkoja jäisi 80 ja hakijoita olisi 950 kpl, ruotsinkielisistä hakijoista sisään pääsisi siis 40% ja suomenkielisistä 8,4% reilua rautalapion mielestä? Tämä epäsuhta taakaa sen, että emme saa kansan parasta ainesta parhaille paikoille, vaan kielikiintiöillä sisään pääsee henkilöitä, joiden kyvyt ovt paljon heikommat kuin enemmistöstä valitsematta jääneillä henkilöillä.
Käänteinen todistustaakka: "Yhteisistä asioista pitäisi päättää, mutta uusi ryhmä tulee julistamaan, ilman kantavia argumentteja, asioista joista ei edes kuntatasolla päätetä.
Kyllä käy sääliksi niiden valtuustojen edustajia jotka ovat saaneet Persujen kiusankappaleita ristikseen edustajatyöhön."
Tuollainen kirjoittelu on ennakkoluuloisuutta ja asenteellisuutta. Kirjoittaja ei tunnu suvaitsevan alkuunsakaan Perussuomalaisten edustajia ja niitä 170.000 äänestäjää, jotka heitä tukevat.
"Ei...
...tarvitse olla kovinkaan suuri matemaattinen nero"
Ei niin. Nettifennomatematiikassa on jopa eduksi, jos ei osaa laskutoimituksia.
"Jos käytetään suhdelukuna 100:tta paikkaa, niin noista 100 paikasta 20 on ruotsinkielisille hakijoille. "
Mistä paikoista? Tämä oli se kysymys, jonka esitin tuossa aiemmin. Mistään paikoista kun ei ole varattu 20% ruotsinkielisille hakijoille. Ei mistään.
...meni, parahin kaivuutyökalu.
Noin 20% kaikista jatko-opintomahdollisuuksista on ruotsinkielisillä linjoilla. Tämä on maallemme onneton FAKTA.
"Noin 20% kaikista jatko-opintomahdollisuuksista on ruotsinkielisillä linjoilla. Tämä on maallemme onneton FAKTA. "
Voisitko osoittaa väitteesi todeksi viittauksella johonkin uskottavaan lähteeseen. Jostakinhan olet tuon varmuuden saanut.
Siteeraamasi teksti on kirjoitettu sen jälkeen kun fennuleiri lähti esittelemään päättömiä arvioita ruotsinkielen kustannuksesta Suomessa.
Odota vain kun sama pönttöily alkaa Suomen kuntien valtuustoissa uusien Persuedustajien toimesta. Esimakua on jo saatu poliisitutkintapyynnöin ja raastuvanhaasteina.
"Kirjoittaja ei tunnu suvaitsevan alkuunsakaan Perussuomalaisten edustajia ja niitä 170.000 äänestäjää, jotka heitä tukevat."
Kysymys ei ole suvaitsevaisuudesta vaan siitä että osa on jo osoittanut kyvyttömyytensä valtuustotyöskentelyssä ja yhteisten asioiden hoidossa. Koska kyvyttömyyttä on jo osoitettu, kyse ei myöskään ole ennakkoluuloisuudesta vaan faktan toteamisesta.
Tuleeko niitä numeroita vai se anteeksipyyntö?
"Tietoa löytyy...
..vain laskemalla."
No, mistä luvuista laskit 20 %?
Kuten aiemmin sanoin, jatko-opintopaikkojen määrästä noin 20% on ruotsinkielisiä, vaikka julkista tilastoa asiasta ei olekkaan julkaistu. Tietysti määrä vaihtelee jonkin verran aloittain ja lisäksi ruotsinkielisiä koulutetaan ruotsissa. Ei muuta kuin alat kaivamaan koulut, opintosuunnat ja aloituspaikat esiin ja huomaat, etttä näin on.
Tämä väittely ei tällä kertaa johda mihinkään, joen vaihdetaampas aihetta. Kukaan ei tähän mennessä ole pystynyt esittämään yhtäkään tämän yhteiskunnan kannalta järkevää perustetta ruotsinkielen asemalle maassamme, sen sijaan haittoja löytyy paljon mm. kalleus, kansan kielitaidon kapeneminen pakkoruotsin myötä (esim. englania kun ei opi lukemalla ruotsia, tällä hetkellä maassamme on pulaa mm. saksan, ranskan, venäjän ja espanjan osaajista), opintopaikkakiintiöt, vaikeus saada ulkomaalaisia huippuosaajia maamme julkisiin virkoihin, kun yhden pikkukielen sijaan tarvitsee opetella kaksi, kaikkien em. yhdistelmänä maamme kilpailukyvyn heikkeneminen ym...
Vastausta odotellen.
"Kuten aiemmin sanoin, jatko-opintopaikkojen määrästä noin 20% on ruotsinkielisiä, vaikka julkista tilastoa asiasta ei olekkaan julkaistu. "
Nyt minun on ikäväkseni sinulle todettava, että olet edelleen väärässä. Opiskelupaikoista ei todellakaan ole 20% ruotsinkielisiä, ei likimainkaan. En oikein tiedä mistä olet saanut moisen hassutuksen päähäsi, mutta karistaisit nyt sen pois sieltä pilaamasta elämääsi.
Lukioissa oli vuonna 2005 yhteensä 116869 opiskelijaa ja ammatillisissa oppilaitoksissa 256872 opiskelijaa. Ammattikorkeakouluissa oli samaan aikaa 132560 opiskelijaa ja yliopistoissa yhteensä 176555 opiskelijaa eli kaikissa jatko-oppilaitoksissa oli yhteensä 682856 opiskelupaikkaa. Väitteesi mukaan niistä 136571 olisi ruotsinkielisiä. Se tuntuu aika hurjalta kun otetaan huomioon, että koko ruotsinkielisen väestön määrä on n 295000, joista opiskeluikäisiä eli 15-25 -vuotiaita noin 36500 eli vain joka neljänteen ruotsinkieliseen jatkokoulutuspaikkaan riittäisi ruotsinkielinen opiskelija.
...Olet oikeassa, kaikkiin ruotsinkielisiin paikkoihin ei riitäkkään hakijoita edes niillä aloilla, jonne suomenkielisellä puolella on todella kova karsinta. Tämäkin seikka puhuu tuon noin 20% puolesta ja kertoo samalla sen, että ruotsinkielisiä paikkoja on aivan liikaa.
Minun elämääni tuo epäsuhta opintopaikkojen määrässä ei vaikuta, mutta se sortaa suomenkielistä enemmistöä ja kaikkia muita maamme vähemmistöjä ruotsinkielisten hyväksi ja samalla tämä epäsuhta saa aikaan sen, että opiskelemaan eivät pääsekkään välttämättä parhaat hakijat, vaan kielellisesti sopivat. Loppupeleissä tästäkin vääryydestä kärsii koko yhteiskunta, myös suomenruotsalaiset.
Heitän haasteeni uudelleen, kerroppa yksikin tämän yhteiskunnan kannalta järkevä syy ruotsinkielen asemaan maassamme?
"Ilmeisesti jo muutamia vuosia jatkunut kiihkeä kielikeskustelu netissä on avannut myös suomenruotsalaisten silmiä siihen, mitä on tulossa. Suomeen "vahva ruotsalaisuus" kuuluu yhtä vähän kuin "vahva venäläisyys". Mielenkiintoista onkin, miten nopeasti venäjänkieliset ovat sopeutuneet Suomeen verrattuna (suomen)ruotsalaisiin. Etu- ja erioikeuksien menettäminen tekee tietenkin kipeää, mutta se nyt vain on kestettävä."
Ensin Tala lainaa ihan oikeansisältöistä tekstiä RKP:n tämänhetkisestä tilasta. Miten "nettikeskustelu" ja venäläiset liittyvät tekstiin jota hän siteeraa? No, ei mitenkään!
Tyhjästä Tala tempaisee esiin nettikeskustelun, jolla ei ole ollut mitään vaikutusta RKP:n kannatukseen ja niputtaa sen jälkeen venäläiset ja suomenruotsalaiset yhteen tietäen varsin hyvin että suomenruotsalaiset ovat alkuperäiskansaa ja venäläiset maahanmuuttajia. Yksikään maahanmuuttajaryhmä ei ole lähellekään yhtä iso kuin suomenruotsalaisten määrä.
Talan siteeraamassa osassa oli ihan aitoja syitä RKP:n menestymättömyyteen. Jostain syystä Tala ei käsittele näitä millään tavalla päätelmissään, vaan lyö pöytään vanhat kansankiihkoilijan argumenttihöttönsä. Voisin hyvin keskustella aiheesta asiallisesti, mutta sitä ei kannata tehdä tällä foorumilla, eikä eteenkään tässä seurassa.
"""niputtaa sen jälkeen venäläiset ja suomenruotsalaiset yhteen tietäen varsin hyvin että suomenruotsalaiset ovat alkuperäiskansaa ja venäläiset maahanmuuttajia."""
Alkuperäisyys ei riitä perusteeksi takaamaan vähemmistökielelle tasavertaisen virallisen aseman pääkielen kanssa, kun "alkuperäiskansan" määrä on pieni. Esim Irlanti, Kanada, Ruotsi, jne jne jne
Ja itse asissa ruotsi ei meillä ole koskaan ollut kansan kieli, se oli vain Ruotsin kuninkaan virkamiesten ja hallinnon kieli. Lisäksi rannikolla asui pieni ruotsiapuhuva väestöryhmä. Mutta koko valtakunnan tasolla ruotsi on aina ollut marginaalikieli. Meillä ei koskaan ole ollut mitään kaksikielisyyttä, niinkuin pakkoruotsittajat väittävät.
Maahanmuuttajien kieli on saanut joissakin maissa niin ison aseman että siitä on tullut toinen/yksi maan pääkielistä. Esim ranskan kieli Kanadassa.
Mutta se edellyttää huomattavasti suurempaa osuutta väestöstä kuin 5% kuten meillä.
Kanadassa ei muuten alkuperäiskansan, intiaanien, kieli ole kuitenkaan kaikille kanadalaisille pakollinen virallinen kieli!
Ruotsissa suomen kieli on alkuperäinen kansallinen kieli. Silti Ruotsin hallituksen taholta on todettu että Ruotsilla ei ole varaa Suomen kaksikielisyyden tapaiseen kielilakiin.
Kaikenkaikkiaan perusteet, joilla ruotsin kielelle on meillä annettu kansalaisten tasa-arvoa loukkaava asema, ovat olemattomat ja kestämättömät.
Lainsäädäntöä on korjattava niin että siihen vedoten ei voida enää pakottaa suomenkielisille ja muille kieliryhmille täysin vierasta kieltä.
Euroopan unionin neuvoston direktiivin (2000/43/EU) 4. artiklan mukaan tuollainen kielenoppimisen pakotus on syrjintaa, eikä ole oikeutettu, kun kielen tarve ei ole todellinen.
Yksikään maahanmuuttajaryhmä ei ole lähellekään yhtä iso kuin suomenruotsalaisten määrä.
Talan siteeraamassa osassa oli ihan aitoja syitä RKP:n menestymättömyyteen. Jostain syystä Tala ei käsittele näitä millään tavalla päätelmissään, vaan lyö pöytään vanhat kansankiihkoilijan argumenttihöttönsä. Voisin hyvin keskustella aiheesta asiallisesti, mutta sitä ei kannata tehdä tällä foorumilla, eikä eteenkään tässä seurassa.
Ei keskustelusta tule mitään kun otsikot, leipäteksti ja päätelmät eivät kuulu yhteen. Ei tällaista räksytystä jaksa kukaan ottaa tosissaan. Ainoa seuraus mikä tällaisella kirjoittamisella saattaa olla on se että näitä nettitietäjiä ja vanhojen vääristyneiden "faktojen" esittäjiä pidetään toistaitoisina ja vähän hölmöinäkin.
Odottakaa vaan kun kunnanvaltuustoihin valittujen nettikirjoitteluja käydään läpi. Voi siinä yksi jos toinenkin valtuutettu olla puolueineen päätepysäkillä.
ruotsalainen taas kieroilee tapansa mukaan, sillä eihän netissä ole mitään nettikeskustelua ollut, ei etenkään ruotsalaisongelmasta, ja kaikkein vähiten mitään kielikeskustelua. Jos olisi ollut, niin sehän olisi yritetty vaimentaa kaikin tavoin, viestejä hävittämällä ja jopa kokonaisia foorumeja lopettamalla. Mutta näinhän siis ei tietenkään ole tapahtunut sanavapauden mallimaassa Suomessa. Ihme selittäjiä!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000129&posting=22000000039095710
"Voisin hyvin keskustella aiheesta asiallisesti, mutta sitä ei kannata tehdä tällä foorumilla, eikä eteenkään tässä seurassa."
Kysymys kuuluukin:: miksi sitten paljastat "tälle seuralle" argumentointikyvyttömyytesi (= suomeksi: ruotsalaisuutesi/tyhmyytesi)?
"Kysymys kuuluukin:: miksi sitten paljastat "tälle seuralle" argumentointikyvyttömyytesi (= suomeksi: ruotsalaisuutesi/tyhmyytesi)?"
Mikä kohta tuosta on sitä rouvan argumentointia?
Jotta asia aukeisi olen ystävällisesti laittanut tähän linkin sinulle: http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentti Ole hyvä.
Tähän vielä linkki aloittajan käyttämästä metodista joten sekin selviäisi sinulle:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ignoratio_elenchi
sekä
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_absurdum
Noilla pääset alkuun argumentaation maailmaan sekä saatat huomata mikä onkaan vialla aloittajan argumentoinnissa.
"Etu- ja erioikeuksien menettäminen tekee tietenkin kipeää, mutta se nyt vain on kestettävä. "
Ruotsinkielisillä suomalaisillahan ei ole sinänsä mitään sellaisia eri- tai etuoikeuksia mitä meillä suomenkielisillä ei olisi. Mitä heidän siis pitäisi menettää? Ilmeisesti Tala tarkoittaa omankielistä koulutusta ja joitakin muita yhteiskunnallisia palveluja. Miksi heidän sitten pitäisi ne menettää? Koska Tala tahtoo niin?
Eikö ole menetettävää?
Vertaa tilannetta Ruotsissa suomenkielisiin, jotka ovat maan alkuperäsistä väestöä.
Persoonapronominit menevät rautalapiolla sekaisin.
Ruotsinkielinen ei voi sanoa, että "me suomenkieliset", vaikka olisi kuinka kaksikielinen. Se ruksi siellä henkilötietueessasi määrää, minkäkielinen olet.
tuossa toisessa säikeessä. Etkö lue ollenkaan? Hoet vain papukaijana omaa mantraasi? Eli:
Miksi et vaadi samanlaisia etuoikeuksia kaikille Suomen sadoille kielivähemmistöille? Siksi, että tyhminkin ruotsalainen ja ruotsinmielinenkin tajuaa, että niitä ei voida antaa.
Oleelliseksi kysymykseksi jääkin se, että miksi juuri ruotsalaisten ei tarvitsisi kotoutua ja sopeutua maan pääkieleen, miksi juuri ruotsalaisten pitäisi saada kielellisiä etuoikeuksia? Miksi ja miten he sen olisivat ansainneet?
"Vertaa tilannetta Ruotsissa suomenkielisiin, jotka ovat maan alkuperäsistä väestöä."
Tilanne on sikäli historiallisestikin erilainen, että Ruotsin alkuperäinen suomalaisväestö on varsin pieni. Haluaisitko sitten parempaa asemaa ruotsinsuomalaisille?
"Persoonapronominit menevät rautalapiolla sekaisin.
Ruotsinkielinen ei voi sanoa, että "me suomenkieliset", vaikka olisi kuinka kaksikielinen. Se ruksi siellä henkilötietueessasi määrää, minkäkielinen olet. "
Ennakko-oletukset tai oikeammin -luulot estävät näköjään multinikkiä ymmärtämästä lukemaansa.
"Miksi et vaadi samanlaisia etuoikeuksia kaikille Suomen sadoille kielivähemmistöille? "
Toistelet näköjään papukaijana samaa kysymystä. Ei se mitään, niinhän kaikki täällä tekevät.
Mielestäni maahanmuuttajilta voidaan odottaa sopeutumista uuden kotimaansa oloihin. Ruotsinkieliset suomalaiset eivät kuitenkaan pääsääntöisesti ole maahanmuuttajia, vaan maan omaa väestöä ja kansaa. Siksi siis.
ovat pääsääntöisesti maahanmuuttajia. Heillä vain kotoutuminen Suomeen näyttää kestävän satoja vuosia - eikä siltikään onnistu - kun se älykkäämmiltä vähemmistöiltä sujuu muutamassa vuodessa.
Eikä se, että vierasperäinen maahanmuuttaja saa Suomen kansalaisuuden, oikeuta häntä - eikä hänen lapsiaan - saamaan palveluja äitinsä kielellä, eikä etenkään, jos hän on jo saanut pakollisena täydellisen suomen kielen opetuksen.
Jos suomea ei kuitenkaan vielä pakkosuomenkaan jälkeen osaa, niin sitten on kyllä syytä mieluummin ihmetellä omaa asennevammaisuuttaan ja vaatia omasta kiintiökoulusta uusi pakkosuomikurssi takuuna, eikä vaatia että suomalaiset opettelevat ruotsia.
No mikä teillä ruotsinkielisillä sitten on ongelma, kun suomenkielisten ja muukielisten pitää pakolla teidän kieltänne opiskella?
Miksi ette selviä omassa maassanne omalla kielellänne ilman meidän kieliapua?
"""Mielestäni maahanmuuttajilta voidaan odottaa sopeutumista uuden kotimaansa oloihin. Ruotsinkieliset suomalaiset eivät kuitenkaan pääsääntöisesti ole maahanmuuttajia, vaan maan omaa väestöä ja kansaa. Siksi siis."""
Onko se ihan täysjärkistä, kun ympäristö puhuu toista kieltä ja yksi vaatii että hänen ei tarvitse muiden kieltä oppia, vaan muiden pitää oppia hänen kieltään ja palvella häntä hänen omalla kielellään.
Maassa maan tavalla...
Jokaisen meidän täytyy sopeutua aikaamme ja paikkaamme monella eri tavalla.
"Haluaisitko sitten parempaa asemaa ruotsinsuomalaisille?"
En minä ainakaan. He ovat valintansa tehneet, yleensä tyhmien ruotsalaismieleisten poliitikkojen aihauttamasta pakosta johtuen.
Maassa maan tavalla. Koskee myös ruotsalaisia Suomessa.
Mielestäni suomalaisten poliitikkojen pitäisi toimia niin, että suomalaiset voivat jäädä töihin Suomeen, ja ruotsalaiset lähtisivät Ruotsiin.
virkistävä näkökulma ruotsalaisongelmaan:
Ella4 kirjoitti: "Miksi [te ruotsinkieliset] ette selviä omassa maassanne omalla kielellänne ilman meidän [suomenkielisten] kieliapua?"
Tähän olisi hyvä saada Tapio Rauta-aivonkin kommentti!
Toisessa svenskavägenin päässä olevassa tienviitassa lukee: "Ojaan", ja toisessa: "Allikkoon". Molemmat vain suomeksi.
"Ruotsinkieliset suomalaiset eivät kuitenkaan pääsääntöisesti ole maahanmuuttajia, vaan maan omaa väestöä ja kansaa. Siksi siis."
Eivät ole Tapio maan omaa väestöä ja kansaa vaan ovat omien puheittensa mukaan ruotsalaisia.
ovat kait kaikki Suomen kansalaisia, tasavertaisia siis.
Korjaa jos olen väärässä.
Busineksessä vanha osakkeenomista, uusi osakkeenomista = molemmilla yksi ääni.
"Totta kai ruotsalaisetkin ovat pääsääntöisesti maahanmuuttajia. Heillä vain kotoutuminen Suomeen näyttää kestävän satoja vuosia - eikä siltikään onnistu - kun se älykkäämmiltä vähemmistöiltä sujuu muutamassa vuodessa."
Tuossa mielessä olemme tietenkin kaikki maahanmuuttajia. Tuskinpa kukaan selvisi jääkauden yli hengissä näillä leveysasteilla. Joskus kuulee puhuttavan toisen polven maahanmuuttajista, mutta harvemmin enää kolmannen polven, saati sitten kahdeksannen tai yhdeksännentoista polven maahanmuuttajista. Tosin eipä taida kukaan pystyä sukuaan niin kauan taaksepäin jäljittämäänkään.
Lienee kuitenkin niin, että ruotsinkielisiä on asunut Suomessa kauemmin kuin savolaisia Savossa.
"Suomessa syntyneet
ovat kait kaikki Suomen kansalaisia, tasavertaisia siis.
Korjaa jos olen väärässä."
Ookoo, let väärässä. Ulkomaalaisten vanhempien Suomessa syntynyt lapsi saa Suomen kansalaisuuden vain, jos hän ei automaattisesti saa vanhempansa kansalaisuutta. Jos lapsi saa automaattisesti vanhempansa kansalaisuuden tai hänellä on siihen oikeus, lapsi ei saa syntyessään Suomen kansalaisuutta.
Suomessa syntynyt lapsi saa Suomen kansalaisuuden, jos vanhempien kansalaisuudesta tai kansalaisuudettomuudesta ei ole tietoa.
""Ruotsinkieliset suomalaiset eivät kuitenkaan pääsääntöisesti ole maahanmuuttajia, vaan maan omaa väestöä ja kansaa. Siksi siis."
Eivät ole Tapio maan omaa väestöä ja kansaa vaan ovat omien puheittensa mukaan ruotsalaisia."
Tuo nyt on aivan joutavaa sanoilla leikkimistä, jota suomalaisuudenliittolaiset tuntuvat harrastavan kun eivät muutakaan keksi. Mikä tuossa ylläolevassa on sinusta sitten ristiriidassa?
"Lienee kuitenkin niin"
Niin, tai sitten ei. Mutta se ei ole oleellista, mikä vähemmistö täällä on molottanut mitäkin vierasta kieltä ja kuinka kauan. Oleellista on se, että tällä hetkellä ja viimeiset muutamat tuhannet vuodet Suomea ovat asuttaneet pääasiassa suomalaiset, ja maan selvä pääkieli on suomi, eikä suinkaan ruotsi.
Tämä ei tietenkään tarkoita, etteivätkö ruotsalaiset saisi molottaa keskenään vaikka siansaksaa, mutta on järjetöntä vaatia suomenkielisiä palvelemaan pientä asennevammaista ruotsinkielistä maahanmuuttajavähemmistöä ruotsiksi!
Ei ole suomalaisten vika, jos ruotsalaiset ovat niin asennevammaisia, että eivät suostu opettelemaan maan pääkieltä kuten muutkin vähemmistöt. Kärsikää sitten kielivammastanne.
"Niin, tai sitten ei. Mutta se ei ole oleellista, mikä vähemmistö täällä on molottanut mitäkin vierasta kieltä ja kuinka kauan. Oleellista on se, että tällä hetkellä ja viimeiset muutamat tuhannet vuodet Suomea ovat asuttaneet pääasiassa suomalaiset"
Mitenkäs se nyt niin oleellista on? Savon pysyvä suomalaisasutus syntyi myöhemmin kuin ruotsinkielinen asutus rannikolle. Suomen valtio vasta paljon myöhemmin. Miten niin maahanmuuttajia?
on nykyisen Suomen kaksikielisyys ja siihen liittyvät epäoikeudenmukaisuudet.
Eli miten perustelet ne.
"Savon pysyvä suomalaisasutus syntyi myöhemmin kuin ruotsinkielinen asutus rannikolle."
Jos niin on, niin sitten on todettava, että savolaisetkin ovat jo kotoutuneet suomalaisiksi oikein hyvin, eivätkä vaadi palveluja savoksi. Mikä teissä ruotsalaisissa maahanmuuttajissa oikein on vikana, kun teiltä ei kotoutuminen suju? Oletteko te tyhmempiä kuin savolaiset?
Ja väitteeseesi, että ruotsalaiset eivät muka olisi maahanmuttajia: Mistäs ruotsalaiset ovat Suomeen tulleet elleivät Ruotsista?
Ja kun epätoivoisesti yrität vielä selittää, että ovathan suomalaisetkin tulleet tänne jostain muualata, niin siihen on helppo todeta, että suomalaiset ovat kotoutuneet täällä suomalaisiksi kaikkein parhaiten. Siinä on mallia teille asennevammaisille ruotsalaisillekin.
"Ja väitteeseesi, että ruotsalaiset eivät muka olisi maahanmuttajia: Mistäs ruotsalaiset ovat Suomeen tulleet elleivät Ruotsista? "
Kuten jo todettiin, sitten olemme kaikki maahanmuuttajia. Ei meidän suomenkielistenkään esi-isät täällä Suomenniemellä puusta laskeutuneet, jostain porukka on tänne muuttanut. Hyvin on kotouduttu, toiset suomeksi, toiset ruotsiksi.
"Oleellista tässä
keskustelussa on nykyisen Suomen kaksikielisyys ja siihen liittyvät epäoikeudenmukaisuudet."
Se oleellinen näköjään muuttuu tuon tuostakin. No, mitä epäoikeudenmukaista Suomen kaksikielisyydessä sitten on?
sanoilla? Mikäs ruotsalainen kansanpuolue se mainostikaan itseään suomalaiseksi kansanpuolueeksi?
On siinä teillä ruotsalaisilla hommaa, kun yritätte todistaa ruotsalaiset suomalaisiksi. Kandeis varmaan panna Ååbu dibloom-akademii asialle, ja todistaa saman tien myös ruotsin kieli suomen kieleksi.
No jos te kerran muka olette tänne hyvin kotoutuneet, niin (allaolevaa tekstiä lainaten), "Miksi [te ruotsinkieliset] ette selviä omassa maassanne omalla kielellänne ilman meidän [suomenkielisten] kieliapua?"
Me suomalaiset kyllä selviämme oikein hyvin ilman kenenkään kieliapua.
Ukko Mustalainenkaan ei usko sinua, ennen kuin näytät kopion väestörekisteriotteestasi, josta nähdään oletko suomalainen vai kiintiöpelle.
"Ukko Mustalainenkaan ei usko sinua, ennen kuin näytät kopion väestörekisteriotteestasi"
En usko, että olet Ukko Mustalainen, ennen kuin näytät kopion väestötekisteriotteestasi.
Ehdotan aisaparia Soini - Tala ehdokkaiksi EU-vaaleihin
josta Rkp putoaa koska sen osuus laskee ja koska ehkä Suomen edustajamäärä putoaa
ja Vasemmistoliitto on vaaravyöhykkeessä kun sen edustaja jää eläkkeelle, Stasi-Tiusanen lienee myös ehdokkaana, ja hän pelottaa äänestäjiä taistolaiten ulkopuolelta: demarit saavat ne.
Soinia ei tällä hetkellä pidätä mikään, jos hän haluaa EU:hun vähäksi aikaa,
jonka jälkeen hän siirtyy eduskuntaan takaisin Talan astuessa jatkamaan EU:ssa
Soini on nyt ylivoimaisessa vedossa
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1607115
Viherpöpö Braxia halutaan koirakouluun
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id106204.html
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/39421-kohu-sahkoisesta-aanikadosta-paisuu-tuija-braxin-eroa-vaaditaan
Lainaus ÖT:stä:
Det som är sanning i Helsingfors och Åbo är kanske inte bara dåligt skämt i Larsmo, men nära nog.
I Larsmo lever man i en falsk trygghet om en evigt bestående svenskhet, i Helsingfors inser man inte hur svårt österbottningarna har det med finskan.
Helsingfors- och Åboungdomerna får sin finska om inte med modersmjölken så i alla fall i lekparken, gårdarna gatorna och kaféerna.
Det får inte Larsmo-, Purmo- eller ens Jakobstadsungdomarna.
Ändå behöver också de sin finska. Att påstå någonting annat vore att sticka huvudet i sanden.
Problemet med att bevara det svenska handlar ju inte om kunskaperna i finska som sådana skulle radera ut modersmålet. Man kan tillåta sig vara hur svensksinnad som helst, men den som är realist inser att den som inte kan finska har mycket svårt att placera sig i dagens arbetsliv.
Rkp menettää EU-paikkansa ja paikkansa kuntaliiton hallituksessa. Rkp asettuu vaasanseudun puolueeksi,
joka menetti näissä kunnallisvaaleissa valtavasti Sipoossa, Espoossa ...
Ei ole ajateltavissa että vaasanseudun puolue istuu hallituksissa enää.
http://www.ksml.fi/kuntavaalit/perussuomalaiset-nappaa-kuntaliiton-paikan-rkp:ltä(271508).ece
28.10.2008 14:48
STT
Kuntavaalien tulos merkitsee, että perussuomalaiset nappaa ensi keväänä Kuntaliiton hallituspaikan RKP:ltä, sillä paikat jaetaan suoraan valtakunnallisen vaalituloksen mukaan.
Vihreiden menestys pääkaupunkiseudulla nostaa puolueen sekä Pääkaupunkiseudun yhteistyövaltuuskunnan että Uudenmaan liiton kakkospuolueeksi ohi sosiaalidemokraattien. Perussuomalaiset nousee myös näiden hallituksiin.
Hienoa että Pohjanamaan ruotsinkieliset tajuavat että heidän on opiskeltava suomea jotta selviäisivät tässä maassa.
Tsemppiä heille ja kaikki tuki suomen opintoihin!
http://www.ksml.fi/kuntavaalit/aku-ankan-lukija-ymmärtää-kokoomuksen-kieltä(274123).ece
Suurelle joukolle suunnattuna yleissivistyksen koettelu ei saa olla liian korkealentoista. Karvosen mukaan kokoomus liikkuu aivojumpassaan niin populaareissa kuvioissa, että se tavoittaa jokaisen ihmisen.
Sarjakuvamainen vaalijuliste iskee kaikkiin Aku Ankan lukijoihin. Perussuomalaisten pop art -teema ei näihin kuvioihin kuulu.
-Andy Warholia ei opi sarjakuvia lukemalla.
Aku Ankan lukija? Suurimmasta osasta siksi, että on ensin ollut Helsingin Sanomien lukija, joka sivukaupalla markkinoi Disney/Ankka-tuotteitaan kaikkein vähä-älyisimmille lukijoilleen.
Luulen, että kommunistisen YYA-sorron aikana suomalaiset
lukivat Aku Ankkaa
ostivat pörsistä Fordin osakkeita
koska molemmat olivat USA:sta eikä kompuolue olisi uskaltanut kansallistaa niitä.
Nyt suomalaiset äänestävät suomalaisten Perussuomalaiset -puoluetta, koska haluavat vapautua entisestä kolonialistiherrojen painostuksesta, joka tulee pakkoruotsista ja Tehtaankadun lähetystöstä.
ei ole minkään maailman merkitystä, kuten vain yhden esimerkin (sadoista)mainitakseni:
Kirjoittanut: heikki_tala 21.8.2008 klo 13.59
KELA on nyt tosissaan alkanut pakkoruotsittaa suomenkielisiä ja muutoinkin se on valjastettu suomenruotsalaisen propagandan postikonttoriksi