Christer Borg parissa netistä seuraamassani tilaisuudessa PUHALTAA MIKROFONIIN niinkuin HÄN voisi puhaltamalla lisää Pyhää Henkeä jakaa. Hän myös huutelee "FIRE!" Ja laskee sekunteja... Paraneminen tms. tapahtuu 1, 2, 3, NYT!
Samanmoista touhua toki on ollut kauan muillakin, Borg vain vähän aiemmin tottumaani räikeämmin käyttää tällaisia TEMPPUJA ja KIKKOJA saadakseen aikaan koettavia ilmiöitä.
Ylistyslaulujen tahdissa ylipitkään fiilistely on myös MENETELMÄ, jolla IHMISLÄHTÖISESTI saadaan esiin ilmiöitä, jotka ovat SIELULLISIA ja joita esiintyy uskonnollisuudessa muuallakin.
Nokian ylistyksessä neuvottiin unohtamaan kaikki muu, keskittymään palvomiseen, ja elämän olosuhteidenkin voivan muuttua. Enemmistö näin ylistäjistä kokenee vain TILAPÄISTÄ HYVÄN OLON TUNNETTA, joka haihtuu, kun arkeen palataan.
Christer Borg sentään eilen ihan hyvin puhui kahden ristinryövärin erilaisesta suhtautumisesta Jeesukseen.
Uskoon ja parannukseen kutsumisessa Nokia Missiossa taas niin Koiviston kuin Borginkin osalta oli voimakasta sielullista painostusta, ihmisten vaatimista tulla.
Samanmoista touhua toki on ollut kauan muillakin, Borg vain vähän aiemmin tottumaani räikeämmin käyttää tällaisia TEMPPUJA ja KIKKOJA saadakseen aikaan koettavia ilmiöitä.
Ylistyslaulujen tahdissa ylipitkään fiilistely on myös MENETELMÄ, jolla IHMISLÄHTÖISESTI saadaan esiin ilmiöitä, jotka ovat SIELULLISIA ja joita esiintyy uskonnollisuudessa muuallakin.
Nokian ylistyksessä neuvottiin unohtamaan kaikki muu, keskittymään palvomiseen, ja elämän olosuhteidenkin voivan muuttua. Enemmistö näin ylistäjistä kokenee vain TILAPÄISTÄ HYVÄN OLON TUNNETTA, joka haihtuu, kun arkeen palataan.
Christer Borg sentään eilen ihan hyvin puhui kahden ristinryövärin erilaisesta suhtautumisesta Jeesukseen.
Uskoon ja parannukseen kutsumisessa Nokia Missiossa taas niin Koiviston kuin Borginkin osalta oli voimakasta sielullista painostusta, ihmisten vaatimista tulla.
Vastaukset 21
Vanhimmat
jolla saadaan ihmisiltä kerättyä rahaa.
Jos ihmiset hiukan vaivaivautuisivat lukemaan tieteen eri saroilta tutkimuksia ihmisestä ja miten samat asiat ihmisen mielessä saadaan myös muilla tavoin.
Nokia Missiolla on toiminut oma "Ylistyskoulu", jonka oppimateriaali on tervehenkistä ja asiantuntevaa, raamattuun pohjautuvaa.
Sanoit: "Ylistyslaulujen tahdissa ylipitkään fiilistely on myös MENETELMÄ, jolla IHMISLÄHTÖISESTI saadaan esiin ilmiöitä, jotka ovat SIELULLISIA ja joita esiintyy uskonnollisuudessa muuallakin."
Juuri e.m. asiasta NM:n ylistyskoulussa on opetettu.
"Kun puhumme "aidosta palvonnasta", se ilmaisee suoraan myös sen tosiasian, että on olemassa myös epäaitoa palvontaa. Aito palvonta on riippuvainen Jumalan Sanan totuuksista, ei ihmisen tunteista, olosuhteista tai ulkoisista tekijöistä."
Menitkö tilaisuuteen saadaksesi kohdata Jumalan, ylistää Luojaasi täysin sydämin vai tarkkailemaan ja arvostelemaan ihmisiä?
ihan oikealla mielellä kohtaamaan Jumalaa!
Tilaisuuksissa hyvin paljon luvattiin ihmeellisiä kokemuksia ja vaikka mitä. Kymmeniä, jopa satoja kertoja tilaisuuksissa Jumalaa kohtaamassa olleena jäin kuitenkin aina ilman kaikkea sitä mainostettua ihanaa läsnäolon kokemista ym. Paremman hengellisen kodin olen löytänyt tilaisuuksista, joissa julistetaan yksinkertaista perusevankeliumia eikä luvata suurin puhein ja katteettomasti ihme-elämyksiä.
Hyvä, jos NM:lla on tervehenkistä opetusta ylistyskoulussa. Mutta saisi se tervehenkisyys olla järjestettävissä tilaisuuksissakin!
Oletko lukenut Watcman Neen "Sielun piilevän voiman"? Se saattaisi avata sinunkin silmiäsi.
olet löytänyt hengellisen kotisi! Olen hiljattain lukenut mainitsemasi kirjan. En täysin voinut olla kaikessa samaa mieltä Neen kanssa. En nyt kuitenkaan osaa arvioida sitä tässä.
Itselläni on toisenlaiset kokemukset Nokia Mission tilaisuuksista kuin sinulla. En ollenkaan kokenut, että siellä "sielullisesti pumpataan hyvää oloa."
Mitä mieltä olet Borgin mikrofoniin puhaltamisesta?
Colin Dye Englannista puhalsi ihmisten päälle siunatessaan heitä. (Olin paikalla salin edessä, ja minunkin päälle hän puhalsi.) En kokenut mitään kummempaa siinä. Muistan kyllä täyttyneeni PH:llä siellä tilaisuudessa katsomossa.
(Jeesus taisi puhaltaa opetuslapsilleen, ja sanoi "ottakaa Pyhä Henki.")
Uskon, että Jumala toimii joskus erikoisilla tavoilla, ei aina siten, kuin meidän mielestämme olisi hyvä. Kieltämättä tuntuu erikoiselta tuo mikkiin puhaltaminen.
Mitä pahaa siinä sitten olisi? Jos ihmiset kokee uudestisyntymisen ja täyttyy PH:llä, tai paranee jostain vaivasta, siitä kuuluu kiitos ja kunnia Jumalalle.
Pyhä henki on jo, kuten kaikissa uudestisyntyneissä, niin miten Hänet taas uudelleen saa.Saman persoonan?
Ystäväni on käynyt Helsingissä Nokia Mission 2- vuotisen Ylistyskoulun ja olen saanut häneltä koulussa käytetyn opetusmateriaalin. Olen tutkinut monisteet tarkkaan, ja opetus ylistämisestä ja palvomisesta on ollut todella asiantuntevaa ja raamatullista siellä. Kaikki asiat ylistämisessä ja palvomisesta perustellaan Raamatulla.
Aivan niin kuin kerroit, opetuksessa juuri painotettiin sielullisuuden ja hengellisyyden eroa esim. karkeloinnissa. On suuri ero sillä tanssiiko ihminen toisille ihmisille väärässä sydämentilassa, vai tanssiiko hän puhtaasta sydämestä ja mielestä Jumalalle, Hänen kunniakseen.
2.Samuelin kirja 6
14 Ja Daavid hyppi kaikin voimin Herran edessä, ja Daavid oli puettu pellavakasukkaan.
15 Niin Daavid ja koko Israelin heimo toivat Herran arkin riemun raikuessa ja pasunain pauhatessa.
16 Kun Herran arkki tuli Daavidin kaupunkiin, katseli Miikal, Saulin tytär, ikkunasta; ja nähdessään kuningas Daavidin karkeloivan ja hyppivän Herran edessä halveksi hän häntä sydämessänsä.
17 Ja kun he olivat tuoneet Herran arkin ja asettaneet sen paikalleen majaan, jonka Daavid oli sille pystyttänyt, uhrasi Daavid polttouhreja ja yhteysuhreja Herran edessä.
18 Ja kun Daavid oli uhrannut polttouhrin ja yhteysuhrit, siunasi hän kansan Herran Sebaotin nimeen.
19 Ja hän jakoi koko kansalle, kaikelle Israelin joukolle, sekä miehille että naisille, kullekin kakun, kappaleen lihaa ja rypälekakun. Sitten kaikki kansa lähti, kukin kotiinsa.
20 Mutta kun Daavid palasi takaisin tervehtimään perhettänsä, meni Miikal, Saulin tytär, ulos Daavidia vastaan ja sanoi: "Kuinka arvokkaana onkaan Israelin kuningas nyt esiintynyt, kun on tänä päivänä paljastanut itsensä palvelijainsa palvelijattarien silmien edessä, niinkuin kevytmielinen ihminen paljastautuu!"
21 Niin Daavid sanoi Miikalille: "Herran edessä, joka on valinnut minut, sivu sinun isäsi ja koko hänen sukunsa, ja asettanut minut Herran kansan, Israelin, ruhtinaaksi-Herran edessä minä karkeloin;
22 ja tähänkin minä pidän itseni liian vähäisenä ja olen omissa silmissäni halpa; mutta ne palvelijattaret, joista sinä puhuit, tulevat minua kunnioittamaan".
23 Ja Miikal, Saulin tytär, ei saanut lasta kuolinpäiväänsä asti.
tulee ihmiseen uudestisyntymisessä. "En enää elä minä, vaan Kristus elää minussa." Gal.2:20
Kokemuksesta kerron, että Jumala täyttää joskus ylivuotavalla ilolla tai rauhalla.
Jeesus "riemuitsi Pyhässä Hengessä" Luuk. 10:21:
"Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.""
Tuota PH:llä täyttymistä saa anoa. Ks. Luuk.11:13
"Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"
Perustelet ylistämistä Vanhan Testamentin avulla.
Seurakunnissa on laulettu ennenkin, se ei kuitenkaan ennen saanut niin suurta merkitystä kuin sille nykyisin annetaan.
Elämme uudessa liitossa, ei Jumalaa voi mielyttää tanssimalla ja laulamalla, vaan Jumala ilahtuu siitä, jos me tottelemme häntä, eli teemme parannuksen synneistämme, rakastamme Jumalaa ja lähimmäisiämme.
Joskus ihmiset suorastaan tunnelmoivat uskonnolla, mutta eikö olisi hyvä jos ihmiset myös eläisivät kristityn ihmisen elämää käytännön tekojen kautta, eikä vain lauluissa.
Nokia Mission kohdalla pelkään käyneen niin, että se mitä sanotaan ylistykseksi, onkin tullut enemmän viihde ja ohjelmanumeroksi, kuin Jumalan ylistämiseksi. Ääntä ja meteliä siellä on paljon, mutta voima on aika vähäinen.
vaikuttavat kokemukset on se, että löydät jonkin Sanan lupauksen, josta pidät kiinni. Esim. Jeesuksen sanat "Sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos." Se auttaa AINA, silloinkin, kun joudut olemaan ilman ylivuotavaa ilon kokemusta.
Siunausta!
1.Suullani ylistän Jeesustani, Hengen miekka on minulla kädessäni.
Ei helvetin portitkaan estää mua voi, sillä taistelu on Jeesuksen.
Ylistän Herraa, halleluja, Ylistän Herraa, halleluja, Ylistän Herraa, halleluja!
Annan soida sen äärin maan. Da da daa daa, daa, daa da da daa, da da daa daa daa, daa da da daa :):) Annan soida sen ääriin maan!
Tätä ihanaa taistelulaulua kun laulaa kaikesta sydämestä ja kaikesta voimasta, niin johan paha mieli ja perkeleen henkivaltojen ja demonien painostukset häipyvät, ja suunnaton Pyhän Hengen antama ylitsevuotava ilo ja riemu täyttää koko sydämeni ja olemukseni kaikki tasot.
Ylistämisen tulisi olla kaikkien kristittyjen sydämen asenne, ja kiitosta Kaikkivaltiasta Jumalaa kohtaan, joka on meidät sanoinkuvaamattoman suuresta armostaan pelastunut Iankaikkiseen Elämään Jeesuksen Kristuksen sovituskuoleman kautta.
Ei ole ihmisellä mitään suurempaa ja tärkeämpää asiaa tässä pienen, ohikiitävän hetken kestävässä maallisessa vaelluksessa täällä maan päällä.
Ylistämisessä laulun ja tanssin (karkeloinnin) ja soiton välityksellä ilmaistaan rakkautta Jeesukseen Kristukseen, meidän Herraamme.
Ylistämisen ja palvomisen keskipisteenä on siis aina Jeesus Kristus, ja katse on kohotettuna aina kiinteästi uskossa Häneen, riippumatta ihmisen sen hetkisestä omasta elämäntilanteesta ja vallitsevista inhimillisistä olosuhteista.
Me katsomme Kristukseen ja haluamme olla aina uskonvaelluksessama Kristus-keskeisiä, eikö näin ole totta ja oikein?
Kyse ylistämisessä EI OLE siis mistään tavallisesta "laulusta ja leikistä" sanojen viihteellisessä merkityksessä.
Kyllä, otin edellisen viestini esimerkin Vanhasta testamentista, mutta eikös se edelleen kuulu meidän Raamattuumme?
Sekä Vanhassa- että Uudessa testamentissa on lukuisia kohtia joissa puhutaan ylistämisestä ja palvomisesta.
Tässä vain muutamia mainitakseni:
Ps.149:3,5-6, Ps.47:2, Ps.98:1, Ps34:2
Jaak.5:13, Heb.13:15, Ef.5:18-20, Luuk.6:23 jne.
Taivaassa ylistetään sitten kaiken aikaa, niin kuin Ilmestyskirjassa kerrotaan, tosin puolen hetken äänettömyys sillä kyllä sitten aikanaan on. Ilm.8:1
Näistä kahdesta kirjoittamastasi asiasta olen kanssasi samaa mieltä:
>>Jumala ilahtuu siitä, jos me tottelemme häntä, eli teemme parannuksen synneistämme, rakastamme Jumalaa ja lähimmäisiämme. >>
>>eikö olisi hyvä jos ihmiset myös eläisivät kristityn ihmisen elämää käytännön tekojen kautta>>
TÄMÄ EI PIDÄ PAIKKANSA, EI SITTEN OLLENKAAN:
>>Nokia Mission kohdalla pelkään käyneen niin, että se mitä sanotaan ylistykseksi, onkin tullut enemmän viihde ja ohjelmanumeroksi, kuin Jumalan ylistämiseksi. Ääntä ja meteliä siellä on paljon, mutta voima on aika vähäinen.>>
Ei Muuta kun vaan kaikki ylistelemään Elävää Jumalaa, Jeesusta Kristusta.
Siunausta.
Siitä sitten? Apt:4.8,6:3, 6:5, 7:55, 11:24, 13:9 vain muutamia mainitakseni 33/38 käänöksen mukaan.
Käsittääkseni pyhänhengen täyteys meissä on, niin kuin Paavali veli sanoi: etten enää elä minä, vaan kristus minussa. Ja kuten Jumalan sana muutenkin osoittaa, että olisimme siunaukseksi muille. Eli elävän veden virrat saisivat virrata kauttamme, esim:Joh 7:38. Kun taas iloitseminen ja ylistäminen Herran edessä ja Herralle on eri asia.Kuten Daavid teki voitettuaan Herran avulla Filistealaiset ja saatuaan arkin takaisin. Toisaalta meille sanotaan Luuk:15:10 mistä taivaassakin on ilo. Iloitkaa aina Herrassa.
saa olla, ja ylistetäänhän siellä hiljempaakin palvontalauluissa. Nokia Mission tilaisuuksissa Jumala parantaa ihmisiä konkreettisesti. Luetaanhan siellä näitä kiitosaiheita joka kerta, eikö? Ja lääkäri on paikanpäällä.
(Osa paranee jonkun ajan päästä ja vaikkapa radion kautta kuunnellen NM:n ohjelmaa.)
Jumalan voima siis toimii. VT:ssa on yks mainitsemisen arvoinen kohta, jossa ylistäminen takasi voiton sodassa. 2.Aik. 20:1-30
Mekin eletään hengellisessä sodassa, ja on hyvä tietää, että mikään ei ole sielunviholliselle vastenmielisempää kuin Jeesuksen oma, joka ylistää Herraa Jeesusta. Voitto on siinä nimessä.
Sama Jumalan voima on meille annettu, ja eikö Jumala ole ylistämisen ja kiitoksen arvoinen! Minusta on!
Watchman Neen opetus Pyhästä Hengestä on minusta tervetullut lisä nykyiseen keskusteluun karismaattisuudesta. Tässä siitä lyhyt yhteenveto.
Neen mukaan Pyhä Henki toimii kahdella tavalla.
Sisäisesti asuvana (indwelling) PH on jokaisessa uskovassa eikä lähde pois kirveelläkään. Kun Jeesus puhalsi opetuslasten päälle, se oli uusi luominen = uudestisyntyminen = Pyhän Henki sisäisesti vastaanotettuna.
Vuodatettuna (outpoured) Pyhä Henki toimii antamalla palvelutehtäviä ja niiden mukaisia armolahjoja. Helluntaikertomus kuvaa tätä.
Neen mukaan vuodatettu Henki toimii riippumatta ihmisen omasta hengellisestä kasvusta, omaehtoisesti. Siksi vastauskoontullut voi olla voimallinen julistaja, parantaja jne.
Jumalan pitkäjänteinen suunnitelma on kuitenkin Neen mukaan kasvattaa ihmisessä Hengen hedelmää niin, että sisäinen PH kasvaa täyteen mittaansa ja tekee ulkoisen "Hengen vuodattamisen" tarpeettomaksi. Tämä edellyttää suostumista Jumalan kouluun, jossa ihminen saa huomata pienuutensa ja syntisyytensä syvätasolla, siksi useimmat uskovat jäävät pikkulapsiksi. Jumala käyttää heitä silti, mutta ei niin voimallisesti kuin voisi.
Nokia Mission ja suuren osan karismaattisuutta ongelma on se, että Pyhän Hengen sisäisen työ jää ihmeiden ja merkkien varjoon ja monen uskovan kasvu lyhytaikaiseksi. Ei ymmärretä, että ihmeet ja merkit eivät ole merkki kasvusta, vaan ainoastaan herätyksen alkuvaihe. Hedelmää voi näyttää olevan paljonkin, mutta seurataanko kasvua pitkällä aikavälillä? Voiko kasvua ylipäänsä mitata esim. uskoontulleiden määrällä, kun ei pohdta riittävän syvästi ja kriittisesti, mitä ihmisissä oikeasti tapahtuu?
Nee ei innostunut karismaattisesta ylistyksestä, hän näki sielullisuuden riskit liian suurina. Minäkin olen sitä mieltä, että ylistys on sinänsä hieno asia, mutta on epäraamatullista käyttää ylistystä VÄLINEENÄ Jumala-yhteyden syventämisessä. Aito ylistys on pikemminkin tuon yhteyden hedelmä!
Kehotan lukemaan kirjan "The Normal Chrstian Life" suomeksi "Elämän rikkaus Kristuksessa".
syventää ihmisen Jumala- suhdetta ja antaa hänelle lisää herkkyyttä kulkea Pyhän Hengen johdossa aralla ja puhtaalla omallatunnolla Jeesuksen kanssa.
Ylistys on siis kyllä eräällä tavalla 'väline' syvempään Jumala- suhteeseen ja Hänen tuntemiseensa, ja tämä on aivan OIKEIN JA RAAMATULLISTA.
Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, te syntiset, ja tehkää sydämenne puhtaiksi, te kaksimieliset. Jaak.4:8
Aito Jumalan ylistäminen ja palvominen luonnollisesti myös kantaa kristityn ihmisen elämässä hyvää hedelmää.
Joh. 7:38
Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
tai jopa näin:
Joh. 4:14
mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".
Kun tapahtuu näin:
Joh. 3:30
Hänen tulee kasvaa, mutta minun vähetä.
Jolloin tätä ei voi välttää:
Ap. t. 14:22
ja vahvistivat opetuslasten sieluja ja kehoittivat heitä pysymään uskossa ja sanoivat: "Monen ahdistuksen kautta meidän pitää menemän sisälle Jumalan valtakuntaan".
Koska:
Jes. 45:3
Minä annan sinulle aarteet pimeän peitosta, kalleudet kätköistänsä, tietääksesi, että minä, Herra, olen se, joka sinut nimeltä kutsuin, minä, Israelin Jumala.
Tai:
2. Kor. 4:6
Sillä Jumala, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa.
Näinkö????
Koska tykkäät kovasti Nokia Missiosta, tykkäät varmasti myös Kristityn Foorumin videosta: "Parantajia vai puoskareita?" Se löytyy Googlesta.
Kirjoita sitten uudestaan tänne ja kerro kuinka parantumisihmeitä tapahtuu konkreettisesti.
että teologian tohtori menee näin halpaan,kuin tämä uudestikastajien harha on.
harhaoppi on ssaanut tulla kirkkoomme aivan vapaasti.. uudestikastajien.Kannattaisi lukea Rovasti Olavi Peltolan kirjoitukset,niin tiedettäisiin missä mennään.saatana tekee työtään,ja on ovelampi kuin uskommekaan.se ujuittautuu kirkkoomme ,helluntailaisten oppiensa kanssa.parantumiskokouksiin ,JUNTUSEN,JALOVAARAN,JA KOIVISTON TILAISUUKSISSA,ON SUURI VAARA MENETTÄÄ SIELUNSA SAATANALLE.
heidän kokouksissaan on paljon suurempi kuin rovasti Olavi Peltolan elämässä ja palvelustyössä on koskaan ollut. Kuka vain voi piiloutua oikeaoppisuuden taakse ja silti olla hyvin haluton jakamaan Elämää, jota Uuden Liiton kristillisyyden pitää olla. Tiesitkö, että evankeliumi on Jumalan Voima? Se ei ole oikeaoppisuutta, joka tyydyttää vain ihmisen lihallisia tarpeita. Ei, se on voimaa, joka muuttaa elämää! Sinä joko suutut tai muutut, kiitos Jumalalle. Heidän kokouksissaan sinä voit vapautua uskonnollisuuden harhasta ja tulla elävään uskoon Jeesukseen Kristukseen. Tule siis rohkeasti mukaan. On hienoa, että kirkossa toimii vielä eläviäkin uskovia.