Kalpaveljet

Ei kalpaveljet Viipurissa toimineet. He keskittyivät Baltiaan, missä olivat merkittäviä. Suomenlahden pohjoispuoli oli Ruootsin reviisiä.

ihmeen tarina? kirjoitti:

Ei kalpaveljet Viipurissa toimineet. He keskittyivät Baltiaan, missä olivat merkittäviä. Suomenlahden pohjoispuoli oli Ruootsin reviisiä.

Oikeastan näistä kalpaveljistä tiedetään varsin vähän, ritarikuntana se oli aika pieni, keskus taisi olla Liivinmaalla, eli nykyisessä Latviassa.

Mutta Tallinnan läänityksiin kuului alueita myös Suomen puolella, eli ritareita on saattanut asua myös Suomessa, Hämeen kapina yhtäaikaa Virossa ja Hämeessä kalparitareita vastaan antaa tähän myös viitteitä.

Ritarikunta tuhoutui Liettuassa, noin 6000 miehen ritariarmeija tuhottiin melkein kokonaan, loput liittyi Saksalaiseen ritarikuntaan.
Joukossa oli myös "Suomen piispa Pentti", se että kävikö mies koskaan Suomessa vai oliko se Suomesta kotoisin, ei ole tiedossa, mutta titteli on aika veikeä.
Suomen piispa antaa ymmärtää, että kyseinen henkilö olisi hallinnut jotain Suomalaista aluetta, tästä tosin ei ole mitään näyttöä.

Vaka Vanha kirjoitti:

Oikeastan näistä kalpaveljistä tiedetään varsin vähän, ritarikuntana se oli aika pieni, keskus taisi olla Liivinmaalla, eli nykyisessä Latviassa.

Mutta Tallinnan läänityksiin kuului alueita myös Suomen puolella, eli ritareita on saattanut asua myös Suomessa, Hämeen kapina yhtäaikaa Virossa ja Hämeessä kalparitareita vastaan antaa tähän myös viitteitä.

Ritarikunta tuhoutui Liettuassa, noin 6000 miehen ritariarmeija tuhottiin melkein kokonaan, loput liittyi Saksalaiseen ritarikuntaan.
Joukossa oli myös "Suomen piispa Pentti", se että kävikö mies koskaan Suomessa vai oliko se Suomesta kotoisin, ei ole tiedossa, mutta titteli on aika veikeä.
Suomen piispa antaa ymmärtää, että kyseinen henkilö olisi hallinnut jotain Suomalaista aluetta, tästä tosin ei ole mitään näyttöä.

ja Pentti oli tosiaan Pentti ja Tuomas oli tuomas....

Powerpoint=voimapiste?

joskua 1600-luvulla. Perehdy edes historian alkeisiin.

Vaka Vanha kirjoitti:

ja Pentti oli tosiaan Pentti ja Tuomas oli tuomas....

Powerpoint=voimapiste?

En viitsi vääntää kättä tämmösistä, kirjallisuus puhuu Tuomakasesta ja Pentistä, mikäli sinulla on tarkempaa tietoa oikeista nimistä, niin siitä vaan foorumille esille, ei minulla mitään sitä vastaan ole.

Vaka Vanha kirjoitti:

En viitsi vääntää kättä tämmösistä, kirjallisuus puhuu Tuomakasesta ja Pentistä, mikäli sinulla on tarkempaa tietoa oikeista nimistä, niin siitä vaan foorumille esille, ei minulla mitään sitä vastaan ole.

kertoohan se kirjallisuus että Tuomas = Thomas ja Pentti = Bengt. englantilainen ja ruotsalainen siis kyseessä.

on se hauskaa kuinka jotkut uskoo vieläkin näiden suomalaisten itse kääntämien henkilönnimien pohjalta tyyppejä suomalaisiksi :D

kalpaveljet olivat sen verran pieni ritarikunta verrattuna vaikkapa saksalaiseen ritarikuntaan että ei heillä olisi ollut edes resursseja ottaa osaa suomen silloisiin tapahtumiin.

kyllä suomi oli jo tuolloin joutumassa ruotsin valtaan yhä tiiviimmin.

sua sentään kirjoitti:

kertoohan se kirjallisuus että Tuomas = Thomas ja Pentti = Bengt. englantilainen ja ruotsalainen siis kyseessä.

on se hauskaa kuinka jotkut uskoo vieläkin näiden suomalaisten itse kääntämien henkilönnimien pohjalta tyyppejä suomalaisiksi :D

Mitä ihmettä taas sekoilet, kuka on väittänyt näitä kavereita Suomalaisiksi ???

Vaka Vanha kirjoitti:

Mitä ihmettä taas sekoilet, kuka on väittänyt näitä kavereita Suomalaisiksi ???

sinä? :D

suomessa fyysisesti kirjoitti:

kalpaveljet olivat sen verran pieni ritarikunta verrattuna vaikkapa saksalaiseen ritarikuntaan että ei heillä olisi ollut edes resursseja ottaa osaa suomen silloisiin tapahtumiin.

kyllä suomi oli jo tuolloin joutumassa ruotsin valtaan yhä tiiviimmin.

Ritarikunnan vaikutus oli ehkö Suomessa olematonta, mutta Tallinnan alaisuudessa toimineilla organsaatioilla oli kyllä oikeuksia ja alueita myös Suomen puolella, jotka myöhemmin Turun hiippakunta lunasti itselleen.

suomessa fyysisesti kirjoitti:

kalpaveljet olivat sen verran pieni ritarikunta verrattuna vaikkapa saksalaiseen ritarikuntaan että ei heillä olisi ollut edes resursseja ottaa osaa suomen silloisiin tapahtumiin.

kyllä suomi oli jo tuolloin joutumassa ruotsin valtaan yhä tiiviimmin.

Ritarikunnan vaikutus oli ehkö Suomessa olematonta, mutta Tallinnan alaisuudessa toimineilla organsaatioilla oli kyllä oikeuksia ja alueita myös Suomen puolella, jotka myöhemmin Turun hiippakunta lunasti itselleen.
Eli laitos kyllä toimi myös Suomen puolella.

suomessa fyysisesti kirjoitti:

kalpaveljet olivat sen verran pieni ritarikunta verrattuna vaikkapa saksalaiseen ritarikuntaan että ei heillä olisi ollut edes resursseja ottaa osaa suomen silloisiin tapahtumiin.

kyllä suomi oli jo tuolloin joutumassa ruotsin valtaan yhä tiiviimmin.

Ritarikunnan vaikutus oli ehkö Suomessa olematonta, mutta Tallinnan alaisuudessa toimineilla organsaatioilla oli kyllä oikeuksia ja alueita myös Suomen puolella, jotka myöhemmin Turun hiippakunta lunasti itselleen.
Eli laitos kyllä toimi myös Suomen puolella.
.....

muu kuin kirjoitti:

sinä? :D

Höpöhöpö ...
Mitä taas sekoilet, sanoin että miehen nimi on Suomen piispa Pentti, en muuta.

Vaka Vanha.... kirjoitti:

Ritarikunnan vaikutus oli ehkö Suomessa olematonta, mutta Tallinnan alaisuudessa toimineilla organsaatioilla oli kyllä oikeuksia ja alueita myös Suomen puolella, jotka myöhemmin Turun hiippakunta lunasti itselleen.
Eli laitos kyllä toimi myös Suomen puolella.
.....

koska sillä ei ollut resursseja toimia täällä. käytännössä varsinais-suomi ja uusimaa olivat 1232-1237 ruotsin lähetysaluetta vaikka dokumentti muunlaisesta lyhytaikaisesta järjestelystä olisikin olemassa.

Vaka Vanha kirjoitti:

Höpöhöpö ...
Mitä taas sekoilet, sanoin että miehen nimi on Suomen piispa Pentti, en muuta.

että "suomennettu" nimi :)

tarkoitit kirjoitti:

että "suomennettu" nimi :)

Nimen perusteella en alkaisi kenellekkään kansallisuutta määrittelemään aikakautena jolloin melkein kaikki kirjoitettiin latinaksi tai kreikaksi, en edes Tuomakselle ja Pentille.

Kummastakaan ei tiedetä muuta, kuin että toimivat näiden ritarikuntien alaisuudessa tai yhteydessä, alkuperästä ei yhtään mitään.

kylläkään... kirjoitti:

koska sillä ei ollut resursseja toimia täällä. käytännössä varsinais-suomi ja uusimaa olivat 1232-1237 ruotsin lähetysaluetta vaikka dokumentti muunlaisesta lyhytaikaisesta järjestelystä olisikin olemassa.

Toisaalta, Varsinais-suomi oli jo 1000 luvun alkupuolella siirtynyt itä-länsisuuntaiseen kristilliseen ruumishautaukseen entisen pakanallisen polttohautuaksen sijasta, joten oletus lähetystoiminnasta 1200 luvulla, eli yli 200 vuotta myöhemmin, on todennäköisesti vain oletus.
Eikä siitä lähetystoiminasta Suomessa ole myöskään "dokumenttia".