Tuollainen lappu tuli Ristin Voitto lehden välissä. Revin sen saman tien ja laitoin roskiin. En tule koskaan liittymään helluntaikirkkoon, eikä vaimoni myöskään halua. Muut saa itse päättää.
Helluntaikirkkoon rekisteröityminen
Eroe
431159
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
sinä ole lahkolainen?
Sainpa oikeen röhönaurut, kun luin tuon tekstisi.
Tässä on myös yksi, joka ei halua rekisteröityä helluntaikirkkoon. Minulle riittää toistaiseksi paikallisseurakunta.
haluat kuulua entisestäänkin pienenevään helluntailiikkeen vähemmistöön.
Ristin voitto on helluntailaisten äänenkannattaja ja tuo lappunen lehden välissä on selkeä linjanveto.
Helluntalaisia on Suomessa n. 50000, ja helluntaikirkkoon kuuluu n. 3000, joten sinulla on käsitteet aivan sekaisin.
Tai sitten valehtelet tavoitehakuisesti.
missään helluntaiseurakunnista ole enemmän jäseniä kuin helluntaikirkossa.
Piti kirjoittaa vähehemmistöihin vähemmistön sijasta mutta ei kai Eroe voi moneen vähemmistöön kuulua.
HELLUNTAISEURAKUNTIEN jäsenistä n. 6% kuuluu helluntaikirkkoon.
Näinä aikoina uskovat saavat halveksuntaa ja pilkkaa osakseen teiltä muotojumalisilta.
kumpaakaan niistä? mene itseesi ja häpeä!
Hyvä päätös !! Olkaa siunattuja Rakkaat !!!
* En ole alustaalkaenkaan ymmärtänyt koko kirkkotouhua! Tähän asti se ei ole saanut muuta aikaan kuin erimielsyyttä seurakunnissa ja eri paikallisseurakintien välillä.
* Jos se olisi Pyhän Hengen johtama ajatus, olisko se niin riitaa ja kiivasta mielipiteiden vaihtoa aiheuttanut?
* Ajatus koko kirkosta ei ole Jumalasta, se on varmaa, ja sitä ihmettelen, että miksi sitä siitä huolimatta jatketaan? Mikä siis on perimmäinen tavoite ja johto ajatus, kirkon perustamisella?
Hyvä kommentti Rakas Mohikaani ---> * Ajatus koko kirkosta ei ole Jumalasta, se on varmaa, ja sitä ihmettelen, että miksi sitä siitä huolimatta jatketaan? Mikä siis on perimmäinen tavoite ja johto ajatus, kirkon perustamisella?
ehkä kyse on vallanhimosta. Ongelmana tässä on tosiaan se, että paikallisseurakunta menettää mahdollisuuden sanoa viimeisen sanan omissa asioissaan. Ihmiset, jotka eivät asioista mitään tiedä voivat asemansa avulla kävellä vanhimmistojen yli.
Mohikaani, että sitä samaa "kirkollistumista" sinä kuitenkin kannatat mielessäsi, koska olet hyväksynyt sellaiset harhaopit, jotka ovat kirkkojen ja paavien aikanaan keksimiä, kuten kolminaisuusoppi
Sinne menee nyt Helluntaikirkkokin ja kohta sinä Mohikaani kuljet itsekin jossakin ristisaatossa kynttilä kädessä kirkkoa ympäri..
kolminaisuudesta saanut kirkolta, enkä kirkkoisiltäkään!
* Tämä sinun mainostama kirkkoisäjuttu, sen kuulin ekakerran juuri sinulta? En ole aikaisemmin tiennyt tuollaista väitettä olevan olemassakaan.
* Voitko sinä kieltää edelleen, Isä Pojan ja Pyhän Hengen? Siinähän se kolminaisuus on ihan Raamattuun kirjoitettu! Jeesus itse sen vielä vahvistaa.
* Jeesus käski kastaa ISÄ POJAN ja PYHÄN HENGEN NIMEEN! Yhteen nimeen, vaikka siinä on kolme, niinkuin tietysti tuleekin olla. Miksi Jeesus ei sanonut NIMIIN, tähän kolmeen nimeen? Kyllä Jeesus tiesi, misä puhui, Hän on erehtymätön, koska on Jumala, yksi kolmesta yhden Jumalan persoonasta.
* Eihän sinun ole sitä pakko uskoa, mutta voit sentakia jäädä esm. ilman Pyhän Hengen kastetta, ja sitä kautta kaikista armolahjoista, mutta ne on sidoksissa Pyhään Henkeen, jos et tunnusta Häntä, ja Hänen jumaluuttaan, voi olla että PH. tulee murheelliseksi.
se sinun edustamasi myös Helluntaikirkkolaitos hyväksyy varhaisten kirkkoisien vääristelyt, niihin kuuluu myös lapsikaste.
Kolminaisuusoppi on pitkään kestäneen eri kirkkojen välisen riitelyn lopputulos. Sitä oppia ei mainitse Jeesus eikä Raamattu sanallakaan. Ja mitä tulee vielä kasteeseen, niin sekin tehtiin alunperin vain Jeesuksen NIMEEN.
Ap. t. 2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap. t. 10:48
Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.
Ap. t. 19:5
Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
1. Joh. 3:23
Ja tämä on hänen käskynsä, että meidän tulee uskoa hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen nimeen ja rakastaa toinen toistamme, niinkuin hän on meille käskyn antanut.
SInä olet juuri lapsikasteen ja kolminaisuuden suuri ystävä ja hyväksyjä.
* ""
* Millä perusteella sinä tuollaista väität?
* Olen minä ja ainakin haluan olla Jumalan ystävä, Jeesuksen kautta, ja kun olen Jumalan ystävä, olen tietenkin kolmiyhteisen Jumalan ystävä, yksi ja sama asia!
* Ja suosiinko minä tuossa kommentissani helluntaikirkkoa? Luitkohan edes, koko viestiäni, mene nyt ja lue se, ja saarnaa sitten itsellesi parannusta valheellisesta ja ilkeästä luokkaavasta puheestasi!
* Jos sinussa olisi Pyhä Henki, et kirjoittelisi tuolaisia perättömyyksiä. Että kenenkänhän tässä pitää parannusta tehdä, vilkaise peiliin, ennekuin mitään muuta sopimatonta tänne palstalle kirjoitat!
kolminaisuuden, niin miksi sellainen hylkää opin lapsikasteesta? Ne ovat saman organisaation hyväksymiä oppeja, ja sinä hyväksyt niistä toisen - kolminaisuusopin, mutte lapsikastetta. Ne kulkevat käsi kädessä kirkon opin mukaan.
Mutta tuollainen oppi on sinun oma keksintö. Kirkon opetukset eivät auta jos ne eivät kestä Raamatun valoa. Ei myöskään minkään muun puulaakin.
Jos en väärin muista Rakas sisko !! Niin sen nimi on Globaalisatio ja on maailmasta !! Ekumeeninen Fuusioiminen ja olla yhden katon alla on vaarallinen ilmiö tänä päivänä! Hitler sen alkoi ja muut seuravat sen perään.
En liity kirkkoon.
Siellä isoveli valvoo....
Vapaus seurakunnassa vallitkoon
Pyhän Hengen täyteysessä Herran johdossa paras.
Nasaretilaisen seuraajana on
yksinkertaisinta olla
ja toimiva lähetystyö-
ja evankelioimisorganisaatio
toiminut ja rekentanut
maailmanlaajuisen Jumalan valtakunnan työn.
Nyt lähetit vähenemässä kaiken aikaa,
kun valtionapuun turvataan, eikä
Jumalan sytyttämä Hengen tuli ja
rakkaus Vapahtajaan saa vaikuttaa
vapaaehtoista lahjan antamista.
Sitoutumattomuus on rakkauden
kylmenemisen merkki.
Siitä näkyy kuinka "vanha" aatami ja eeva
pitävät vallankahvaa kädessään.
Siunattuja kaikki Jeesukselle antautuneet ja Hengessä palavat armossa vaeltavat.
Ei seurakunta ole mikään kirkkorakennus. Mikä on seurakunta. Kol.1:24. Nyt minä iloitsen kärsiessäni teidän tähtenne, ja mikä vielä puuttuu Kristuksen ahdistuksista, sen minä täytän lihassani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on seurakunta. Seurakunta sitten kokoontuu eri paikoissa.
vaan Kristuksessa uudestisyntyneiden, parannuksen tehneiden Jeesusta seuraavien ja Jumalan sanalle kuuliaisuuteen pyrkivien armahdettujen syntisten jalo joukko.
He alistuvat Apt:n mallin mukaiseen srk elämään,
jossa pyritään toimimaan Pyhän Hengen johtamina.
Toteutetaan vanhimmistojohtoista saarnaaja,
mallia, jonka näemme Raamatusta.
Kun Paavali perusti seurakuntie, sinne asetettiin aina vanhimmisto.(oli diakonit,
evankelistat, opettajat, jne, sen mukaan kuin Pyhä Henki eri tehtäviin kutsui.)
Kirkko ja kirkkorakennus ovat ihan eri juttu.
Olen kyllä kohdannut sellaisenkin "universaaliuskovan", jonka mielestä ei minkaanlaisia kokoontumispaikkoja tarvita..... jokainen vaan kodeissaan harjoittaa
hengellistä elämää parhaaksi katsomallaan tavalla.
Silti sama mies juoksee "villeissä" tilaisuuksissa, jossa kokoontuvat ihmiset ovat loukkaantuneet jostakin syystä Kristuksen Sanaan ja/tai vajavaisiin kanssamatkaajiinsa ja jättäneet hengellisen kotinsa.
Tänä itsekkyyden valtakautena on hyvä mennä sinne, missä ei tarvitse ottaa mistään vastuuta, vaan saa mennä ja tulla niinkuin huvittaa, ottaa sanomia, suuria lupauksia "profeetoilta" (tai tuoda niitä itse) ja jatkaa elämää kuten tahtoo,
ristiriidassa Jumalan Sanan kanssa.
Rukousaihetta meillä riittää.
Siunausta elämääsi.
Rauhaa veljet ja siskot Jeesuksessa!
Raamatun opettama seurakuntamalli on vanhimmistojohtoinen, mutta yhden johtajan virkaa ei tunneta, siis sellaista, että vanhimmistolla olisi johtaja, ns. seurakunnan saarnaaja, kuten nyt on helluntaiseurakunnissa.
Vanhimmisto johtaa seurakuntaa tasapäisenä veljesyhteytenä.
Paavin virka kehittyi siitä, että alettiin epäraamatullisesti korottaa johtajaa vanhimmiston yläpuolelle.
Nyt tuo kehitysvaihe on astumassa helluntailaisuuteen. Piispan virasta alueellisena valvojana jo puhutaan.
Niin, ja Paavali ei perustanut yhtäkään seurakuntaa. Jeesus ei antanut opetusta seurakuntien perustamiseen. Lähetyskäskyn opetus on, että Jerusalemissa, Golgatan ristillä perustettua seurakuntaa levitetään eri paikkakunnille.
Tuo helluntaipäivänä Voimalla puettu pyhien seurakunta levittäytyikin muutamassa kymmenessä vuodessa koko silloiseen maailmaan.
Jokaisella paikkakunnalla oli YKSI itsenäinen paikallisseurakunta, jonka keskeltä valittiin vanhimmat ym. seurakuntavirkojen hoitajat.
On tärkeää nähdä, että Jerusalemissa perustettu seurakunta levittäytyi uusille paikkakunnille. Sitä ei perustettu uudestaan.
Tämä on lopunajan kristittyjä yhdistävä opetus!!!
Katsokaapa, rakkaat Jumalan lapset, seurakunnan todellinen olemus:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/oikeasrk.htm
Se myös toimii Suomessakin, vaikka kovin pienessä mittakaavassa.
Vielä lisäys.
Tuo kirjoittamasi teksti universalisteista ilman näkyvää ja selvää seurakuntatoimintaa on tosi tarpeellinen. Sellaiset huuhaa-uskovat ovat saaneet aikaan pahaa jälkeä raamatullista seurakuntaa rakentavien keskuudessa. Monet tietämättömät näet sekoittavat Jumalan seurakunnan toiminnan ja universalsitit toisiinsa.
http://www.Jeesus-on-Herra.com/oikeasrk.htm
Jumalan seurakunta.
Eri paikkakunnilla toimiville Jumalan seurakunnille.
Efeson srk:n saarnaaja oli mm. nuori Timoteus.
Oli Filippin srk.
Tessalonikan, Kolossan, Korintton, jne
ja monia lisää...
Evankeliumi lähti leviämään yhdestä paikasta,
koska Jumala salli vainon tulla, mutta seurakunnat joita apostolien aikana ja sen jälkeen perustettiin, toimivat itsenäisesti.
Silloin esille tullut veren syöminen oli alkuseurakunnan pulma joka ratkaistiin yhteisessä kokouksessa ja siitä kirjeet toimitettiin muihin seurakuntiin, ettei missään lihallisiin tekoihin opetettaisi turvautumaan Jeesuksen sijasta,kansan orjuuttamiseksi.
Puheenjohtaja on jokaisessa seurakunnassa, on pakko olla, jotta maallinen laki täyttyy.
Joka sekin on alkujaan Jumalan antama.
Esikuvana VT:n johtajat, vaikkapa Mooses, Jumalan valitsema, Daavid ja Jeesus on Daavidin juurivesa, ym
Jumala on ylin auktoriteettimme, sen jälkeen Hän antoi seurakuntaan oiset paimeniksi, opettajiksi,
evankelistoiksi, asetettiin diakonit, jne
Jumalan seurakunnassa on hierarkia, joka on Jumalan asettama, Jumalan kutsun, ja armoitusten
mukaisesti.
Minun Raamatussani näistä eri asemissa ja tehtävissä toimivia henkilöitä löytyy.
Miksi se on niin vaikea hyväksyä?
Johtuuko se siitä, että on vaikeuksia alistua Jumalan väkevän käden(Sanan) alle kuuliaisuuteen?
Jumala armahtakoon.
on ollut huoli siitä, että helluntaiherätys ei kasva
yhdistyspohjaisena niin hyvin, kuin maailmalla
olevat helluntakirkot.
Aasiassa ja Amerikassa olevat Helluntakirkot kas-
vavat paljon voimakkaammin, kuin meidän yhdistyksemme.
Tästäthän on muodostunut Helluntakansan perinneseura.
Joskus kannaattaa muuttaa rakenteita, jos vanhat
eivät toimi. Uusi viini pitää laskea uusiin
leileihin.
Enää ei pidä paikkaansa vanha periaate:
"Monen yhdistyksen kautta teidän pitää menemän
sisälle taivasten valtakuntaan!"
meitä on moneksi....
Kunpa keskityttäisi seuraamaan Jeesusta ja
elämään Hänelle mieliksi,
että Hän saisi sieluja pelastaa...
Maailman kirkot ovat maailmalla,
meidän tulisi pyrkiä harrastamaan oman paikkakuntamme parasta, sielujen
pelastumiseksi....
Sama Jeesus on, elää ja tahtoo väkevästi täälläkin ilmestyä, kun Sanaa julistetaan niinkuin se on kirjoitettu.
Varmasti Jumala pitää lupauksensa.
Jos Jeesus saisi johtaa, ei näitä rakenne-
kiistoja olisi.
Uudistumisenhan tulee lähteä meidän omasta hengesämme ja levitä sieltä mielemme ja edelleen, tahdon ja toiminnan alueelle,,,
tai vaikka eri järjestyksessäkin, kunhan vaan
Jeesus saa olla Herra.
Sitä rukoilen
voi tapahtua uudistusta???
Kaikki pitää olla samanlaista kuin Viipurin aikaan!!!!
Kyllä maailmalla olevat Helluntaikirkot ovat meille
jämähtäneille helluntalaisille elävä esimerkki
siitä, että Jumala pitää lupauksensa ja vuodattaa
Henkeään sinne, missä myös ulkoiset rakenteet ovat
kunnossa ja missä Häntä rukoillaan.
Tuo ei pidä paikkaansa:
"Jos Jeesus saisi johtaa, ei näitä rakenne-
kiistoja olisi."
Helluntaherätyksessä on ollut kiistoja kautta ai-
kain ja kuitenkin Jumala on siunannut työmme.
Jeesus itse ei tule maan päälle johtamaan meitä,
vaan Hän antaa viisautta paimenille ja johtajille.
Nämä ovat vastuussa laumasta, mutta kun nyt on
käynyt niin, että eräät laumasta eivät halua alistua yhteisiin päätöksiin.
He haluavat nostaa omaa profiiliaan esiintymällä
"hengellisempänä" kuin toiset ja pyrkivät rikko-
maan hyvän yhteistyön.
Rukoillaan kaikille viisautta ja pitkämielisyyttä,
että ei lähdettäisi hajoittamaan Herran seurakun-
taa silloin, kun päätökset eivät miellytä minua!
Kyllä varmasti joillakin saattaa olla oman profiilin nostamisesta kyse.
Niin voi olla myös niillä, jotka tahtovat julmastikin polkea jalkojensa alle arvottomuuteen työn, jota on vuosikymmenet tehty.
Evankelistoja ei einää tarvita,
nyt mennään terapeutti-linjalla eteenpäin.
Sanomaa rististä ja sen kautta saadusta voitosta ei enää julisteta, kun suvaitsevaisuus ja väkikadon pelko ovat etusijalla.
Jumalan rakkaus Jeesuksessa ei pelasta ketään ilman parannusta ja verenpuhdistusta.
Meidän ei saa vesittää evankeliumia.
En silti halua nousta ketään vastaan,
vaan rukoilen todella Hengen täyteyttä ja Jumalan johdatusta ihan kaikille rintamille
missä ristin ja Raamatun sanomaa Jeesuksesta julistetaan niinkuin se on kirjoitettu
ja kuten Paavali kirjoittaa, jos joku kateudestakin julistaa, ei se ole ongelmani, Jumala kyllä työstään huolen pitää.
Meillä on eri näkemyksiä ja kokemuksia, jotka
vaikuttavat näkemyksiimme.
Siunausta sinulle.Ole vapaa Herrassa,
niin minäkin tahdon olla.
Kunhan vaan Jeesuksen nimi kirkastuu, eikö niin?
Kosmeettiset muutokset eivät ole kuin inhimillistä näperrystä, vailla mitään iänkaikkisuusarvoa. Jossain on viety puhujan pönttö piiloon ja puhutaan vain mikkiin ilman pönttöä. Ehtoollinen otetaan välillä penkissä ja välillä pekistä eteen juosten. Ei!
Jumalaa ei näpertely kiinnosta.
Ainut tie on edelleenkin huutaa rukouksissa Jumalan puoleen, ja totella Jumalan sanaa, Raamattua.
Ei ole mitään oikoteitä!
vaan lietsot epäsopua tällä palstalla?
Nuo ulkonaiset seikat, mistä mainitsit, EIVÄT OLE OLEELLISIA Jumalan ilmestymiselle!!!!
Jotkut ovat vaan niin kiinni vanhoissa tavoissa,
että niskavillat nousevat heti pystyyn, jos vaikka
muutetaan ehtoolliskäytäntöä!
Kyllä Kirkkokuntaa kannattavat tottelevat Raamattua yhtä hyvin kuin, ne , jotka kuvittelevat olevansa
ainoita oikeassa olevia!
Kerro lisää vitsejä.
joskus ottaa vanhaan aatuun, kun jotkut esiintyvät
niin hengellisinä, niin hengellisininä, että kuvit-
televat, että kaikki ratkeaa sillä, kunhan vain
huudamme kovasti Jumalan puoleen.
Jumala on järjestyksen Jumala ja siksi pitää myös
ajalliset asiat olla kunnossa!
Jumala ei ole niin kovasti kiinnostunut meidän
järjestäytymismuodostamme, kuin siitä, että meil-
lä vallitsee keskinäinen rakkaus ja Jumalan
Sanan kunnioitus ja Pyhän-Hengen odotus.
Maailmalla näkee monenlaisia erilaisia seurakuntia, ja Jumala ilmestyy niissä, vaikka
ne meidän mielestämme olisivatkin väärässä.
Siksi en ymmärrä näitä Helluntakansan uskovia,
jotka kaikin tavoin koettavat haastaa riitaa ja
tehdä tikusta asiaa, jotta voisivat tuoda esille
omaa erinomaisuuttaan ja "raamatullisuuttaan".
yhtään mihinkään seurakuntaan.Ei ainakaan raamtussa semmoiseen kehoiteta.Mutta ei siellä kehoiteta kristittyjä rekisteröitymään myöskään avioliittoon.
rukoushuoneitakaan.
Ollaan talvipakkasella ulkona, niin eiköhän olla
oikein raamatullisia.
Jeesus sanoi "Minun Isäni huone pitää kaikkien kansojen RUKOUSHUONEEKSI kutsuttaman, mutta te olette tehneet siitä ryövärien luolan" :(
Miksi helluntaikansa on tullut toimeen ilman kirkkokuntaa lähes sata vuotta? Se on lisääntynyt suureksi herätysliikkeeksi. Mutta nyt se hiipuu.
Ehkä ihmisiä tulee paljonkin, mutta Elämä on poissa.
1992 raamatunväärennös oli yksi langettava tekijä. KIRKKOKUNNAKSI REKISTERÖITYMINEN OLI LOPULLINEN PYSÄHDYS!
Eniten helluntaikansa lisääntyi (prosentuaalisesti) silloin, kun ei vielä oltu perustettu yhtään yhdistystäkään; sen ensimmäiset noin 10 vuotta Suomessa.
Uskonnonvapauslain säätämisestä asti oli yhdistysten perustaminen hyvä ratkaisu. Mutta se oli alusta pitäen virhe, että kaikki uskovat liitettiin jäseniksi seurakuntayhdistykseen (yhdistysseurakuntaan).
helluntaikansan sivu oli selvää opetusta:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/oikeasrk.htm
Jumala iloitsee tästä.
"ja vapaana järjestä....
Nimimerkki ei ilmeisesti ymmärrä, että emme elä
enää 1920-lukua!
Oletkohan täysin sokea tai sitten luopio, jos
väität, että elämä on poissa. Ainakin niissä hel-
luntaiseurakunnissa, joissa itse olen vieraillut,
Pyhä-Henki toimii. Vaikka ihmisiä ei enää tule uskoon samalla tavalla kuin 30- ja 40-luvuilla,
niin se EI JOHDU SEURAKUNTARAKENTEESTA, olipa kyse
Yhdistys- tai Kirkkokuntaseurakunnasta!
Koska elämme Suomessa, meidän ON NOUDATETTAVA
maallista lakia ja se edellyttää, että olemme
rekisteröityjä, joko yhdistysmuotoon tai kirkko-
kuntamuotoon.!
Mutta joillakin on ilmeinen tarve koroittaa omaa
hengillisyyttään ja roikkua vanhoissa raameissa kuvitellen, että se on ainoa muoto, jossa Jumala
ilmestyy! On niin helppo laitta syy toisten nis-
kaan, jos itse ei viitsi nähdä vaivaa evankeli-
umin leviämisen puolesta. Se on niin mukavaa li-
halle ja verelle istua kädet ristissä ja arvos-
tella niitä, jotka yrittävät pysyä ajan hermolla
myös seurakuntarakenteen suhteen.
Tempora mutantur......
helluntaikirkkoon vai päättikö hän sen aivan itse?
Olet siis helluntailainen mutta itsekin häpeät sitä, koska et tunnustaudu omaan lahkoosi kuuluvaksi. Kiintoisaa kaksinaamaisuutta....
No, eipä saa lahkosi valtion rahaakaan sinusta. SE on hyvä se: LAHKOILLE ei veronmaksajan rahoista ole varakaan antaa.
Kyllä Eroekin liittyy Heluntakirkkoon sitten, kun
ymmärtää, että sehän on yhtä raamatullinen kuin
yhdistyskin. Se vie oman aikansa.
Muutosvastarinta on näissä vanhoissa helluntailaisissa kovin lujassa.
SETA,lle ei valtion varoista mitään.
sitä suuremmat euron setelit. Jokuhan ne sitten sieltä kavaltaa.