"jehoviin
Kirjoittanut: juhani1965 6.11.2008 klo 00.17
jehovat uskovat että Jeesus oli arkkienkeli Mikael. Ja jehovathan eivät ole tunnetusti Kristillinen lahko."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000039161190
Kirjoittanut: juhani1965 6.11.2008 klo 00.17
jehovat uskovat että Jeesus oli arkkienkeli Mikael. Ja jehovathan eivät ole tunnetusti Kristillinen lahko."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000039161190
Vastaukset 15
Vanhimmat
jehovat uskovat että Jeesus oli arkkienkeli Mikael. Ja jehovathan eivät ole tunnetusti Kristillinen lahko."
- Kenestä persoonasta puhutaan tässä jakeesta?
1.Tess.4:16 sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin
>> - Kenestä persoonasta puhutaan tässä jakeesta?
1.Tess.4:16 sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin >>
Sama tekstikohta KR-33/38 mukaan.
16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
En oikein ymmärrä, miten tuon kohdan voi tulkita
siten, että Herra Jeesus ja ylienkeli olisi yksi
ja sama persoona.
Saman tapahtuman kuvaus Matteuksen evankeliumin
mukaan:
30. Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
31. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
Matt. 24.
Ja vielä selvennykseksi tekstiä heprealaiskirjeestä:
4. tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
5. Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
6. Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
7. Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8. mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
Hep. 1.
Ja vielä:
8. Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.
Hep. 13.
En oikein ymmärrä, miten tuon kohdan voi tulkita
siten, että Herra Jeesus ja ylienkeli olisi yksi
ja sama persoona.
- Voisitko ymmärtää sanan, Mikael? "kuka on Jumalan kaltainen".
- Kuka voi olla tuo Jumalan kaltainen (Mikael)? 2.Moos.23:20 Katso, minä lähetän enkelin sinun edelläsi pitämään sinut tiellä ja viemään sinut siihen paikkaan, jonka olen valmistanut.
21 Pidä varasi hänen takiaan ja tottele hänen ääntään. Älä kapinoi häntä vastaan, sillä hän ei anna rikkomustanne anteeksi; minun NIMENI näet on hänessä.
- Kenellä voi olla Jumalan sinetti? Ilm.7:2 Ja minä näin erään toisen enkelin kohoavan auringonnoususta, ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi suurella äänellä niille neljälle enkelille, joiden oli annettu vahingoittaa maata ja merta,
- Vertaa Johanneksen 6:27 Älkää työskennelkö sitä ruokaa varten, joka katoaa, vaan sitä ruokaa varten, joka pysyy ikuiseen elämään ja jota Ihmisen Poika tulee teille antamaan, sillä tähän Isä, niin, Jumala, on painanut hyväksymyksensinettinsä.”
- Dan.12:1 Ja siihen aikaan nousee Mikael, suuri ruhtinas, joka seisoo kansasi poikien puolella. Ja on oleva ahdingon aika, jollaista ei ole saatettu olemaan siitä saakka, kun yksikin kansakunta tuli olemaan, aina siihen aikaan asti. Ja siihen aikaan kansasi pääsee pakoon, jokainen, joka havaitaan kirjaan kirjoitetuksi. 2 Ja monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ajan hämärään asti kestävään elämään ja toiset häväistyksiin ja ajan hämärään asti kestävään inhoon.
Kysyt: >>- Kuka voi olla tuo Jumalan kaltainen >>
Paavali vastaa kysymykseesi kolossalaiskirjeessään
seuraavasti :
9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
Kol. 2.
ja
15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
Kol. 1.
Stefanuksen todistus :
55. Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
56. ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella".
59. Ja niin he kivittivät Stefanuksen, joka rukoili ja sanoi: "Herra Jeesus, ota minun henkeni!"
Apt. 7.
Ja heprealaiskirjeen koko 1. luku sulkee pois
mahdollisuuden, että Herra Jeesus olisi ylienkeli.
13. Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
Jehovat uskovat kaikki,mitä Brooklynin hallinto elin "uudessa valossa " tiedottaa.
Jos veikko Leinonen ja kunppanit eivät "uutta näkemystä" eteenpäin tiedota ovat he entisiä Jt.
Lukemalla Raamatunkannesta kanteen ,jos vielä tämän jälkeen ollaan Jeesuksesta tekemässä enkeliä niin eipä voi muuta sanoa kuin ,"voi pyhä yksinkertaisuus".
en ymmärtänyt yhtäkään vastausta. Onko Jumalan poika Jehovan Todistajien mielestä Mikael vai Jeesus?
ihan sama asia,tulleehan se selväks raamattua tutkimalla!
Taidan olla tyhmä en ymmärtänyt yhtäkään vastausta. Onko Jumalan poika Jehovan Todistajien mielestä Mikael vai Jeesus?
- Et ole mikään tyhmä. Rautalangasta! Kun Jumalan poika tuli taivaasta alas, Hänelle Jumala Jehova antoi nimen enkelinsä välityksellä Jeesukseksi. Kun Jeesus nousi taivaaseen takaisin henkiluomuksena, Häntä kutsutaan Mikaeliksi. Tätä Mikaelin nimeä on ilmeisesti käytetty Jeesuksesta ennen Hänen ihmisesksi tulemista.
Huomio, ettei Ylienkelin nimeä koskaan käytetty monikkomuodossa, vaan yksikkössä. Yllä oleviin vastauksiin lisäisin, että tuon sinetin kantaja ei voi olla kukaan muu kuin Jeesus. Puhumattakaan Psalmin 2:7 Tahdon kertoa Jehovan säädöksestä.
Hän on sanonut minulle: ”Sinä olet minun poikani;
minusta, minusta on tänään tullut sinun isäsi.
8 Pyydä minulta, että antaisin kansakunnat perinnöksesi
ja maan ääret sinun omaisuudeksesi.
9 Sinä murskaat ne rautavaltikalla,
kuin savenvalajan astian sinä isket ne palasiksi.”
- kun vertaat siihen kenellä on Raamatussa annettu valta kansakuntiin ja taivaiden enkeleihin, niin lue Ilmestyksen 12:7-10 jakeet ja vertaat sitä vallan käyttöä Psalmin kirjaan.
Vertaa jakeiden 7 ja 10. Ensin Mikael enkeleineen heittää saatanan taivaasta.- 10 jaekeessa, kenelle valta annetaan. Tän jälkeen vertaa edellisiä jakeita Ilmestyksen 19:11-21. Ensin Mikael heitti saatanan taivaasta pois, nyt Jeesus alistaa Psalmin 2 luvussa kuvailtun tilanteen mukaisesti kansakunnan alleen Rautavaltikalla. Tämä kuvattu aika on Karitsan illalliset.
Voiko tätä enää tämän selvemmin ilmaista:
1. Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
3. ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
4. tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
5. Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
6. Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
7. Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8. mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
9. Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
10. Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
11. ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate,
12. ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu".
13. Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
14. Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?
Hep. 1.
Tuon pitäisi olla selvää tekstiä tähän asiaan.
Herramme Jeesus ei ole ylienkeli Mikael.
Tuon pitäisi olla selvää tekstiä tähän asiaan.
- Ei tekstissä ole mitään vikaa, vaan sen ymmärtämisessä.
Herramme Jeesus ei ole ylienkeli Mikael.
- No, etpä kyennyt sitä kiistämään, kun ei kukaan muukaan maailmassa.
Asiassa on lisää pointteja. Liha ja veri eivät voi mennä taivasten valtakuntaan, joten Jeesus ei ole liharuumiissa taivaissa. Enkeli tarkoittaa "sanansaattajaa". Jeesus oli taivaissa ollessaan henkiolento Jumalan luoma. Jumala antoi ainokaisen poikansa uhriksi kaikkien ihmisten puolesta ollessaan liharuumiina. Suurin lahja Jumalalta ja suurin osoitus siitä, että ihmiset tullaan herättämään Johanneksen 5:28,29 mukaan.
Joten kun Jeesus oli/on Jumalan luoma ja henkiolento taivaissa, Hän on ylienkeli Mikael. Jumalan poika.
Unohdit kommentin Danielin 12:1,2 joissa ei ole epäselvyyttä kenestä on kysymys, kun kenelläkään muulla enkelillä ei ole Raamatun mukaan kansaa kenen puolella seisoisi Jumalan edustajana, kuin ylienkeli Mikael!
Ja toiseen jakeeseen liitetään vielä vahva todiste ylösnousemuksesta, jota ei liitetä kehenkään muuhunkuin Jeesukseen, jonka kautta tulee ylösnousemus. Koeta herätä Repe-Pekka todellisuuteen.
Luetun ymmärtäminen näyttää todella olevan
vt-seuran opin sumentama.
Ei tuon selvemmin voi ilmoittaa, että Herra Jeesus ei ole enkeli, kuin miten Paavali Heprealaiskirjeen 1. luvussa todistaa.
Mutta tässä vähän lisävaloa sinulle :
8. Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys RUUMIILLISESTI,
10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
Kol. 2.
Tässä vielä muistutukseksi pari jaetta heprealasikirjeestä
5. Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
13. Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
Eli aivan selvästi : Ei kenelläkään enkeleistä.
Stefanus todistaa asian Herra Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen:
55. Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
56. ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella".
59. Ja niin he kivittivät Stefanuksen, joka rukoili ja sanoi: "Herra Jeesus, ota minun henkeni!"
Apt. 7.
Matteuksen mukaan Herramme Jeesuksen näkyvä paluu:
30. Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
31. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
Eli Herra Jeesus ei ole enkeli.
Miikael on enkeliruhtinas, niinhän Raamattu kertoo.
5. Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
- Meillä taitaa olla erimielisyys mitä kyseinen Raamatun paikka tarkoittaa? "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin". Kuka synnytti Jeesuksen ja milloin?
Yksinkertaistetaan asiaa vielä.. Jos Jeesus ei ole enkeli, mutta on luotu henkiolento... Niin kuka hän on, kun liha ja veri ei voi periä taivasten valtakuntaa?
Kerro toki minulle, mikä on Jeesuksen rooli taivaissa?
Kuka synnytti selviää tästä.
26. "Veljet, Abrahamin jälkeläiset, ja te muut,
jotka pelkäätte Jumalaa! Juuri meille on lähetetty sanoma tästä Pelastajasta. 27 Jerusalemilaiset ja heidän hallitusmiehensä eivät tajunneet, kuka Jeesus oli. He tuomitsivat hänet, mutta näin he panivat täytäntöön profeettojen sanat, joita joka sapattina luetaan. 28 Mitään syytä kuolemantuomioon he eivät voineet esittää, mutta silti he vaativat Pilatusta teloittamaan hänet. 29 Kun he olivat toteuttaneet kaiken, mitä hänestä oli kirjoitettu, he ottivat hänet ristinpuulta ja panivat hautaan. 30 Mutta Jumala herätti hänet kuolleista. 31 Hän ilmestyi sitten usean päivän aikana niille, jotka yhdessä hänen kanssaan olivat tulleet Galileasta Jerusalemiin. Nämä ovat nyt hänen todistajiaan, he todistavat hänestä Israelin kansalle.
32 "Me julistamme teille ilosanoman: Minkä Jumala lupasi meidän isillemme, 33 sen hän on täyttänyt meille, heidän lapsilleen. Hän on herättänyt Jeesuksen kuolleista, niin kuin toisessa psalmissa sanotaan:
-- Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
34 Ja kun Jumala on herättänyt Jeesuksen kuolleista, Jeesus ei enää palaa katoavaisuuteen. Tästä Jumala on sanonut:
-- Sen pyhän ja lujan lupauksen, jonka Daavidille annoin, minä täytän teille.
35 Hänhän sanoo toisessa kohden:
-- Sinä et salli pyhän palvelijasi ruumiin maatua.
36 "Palveltuaan omana aikanaan Jumalan suunnitelmaa Daavid nukkui pois; hänet vietiin isiensä viereen ja hänen ruumiinsa maatui. 37 Mutta hän, jonka Jumala herätti kuolleista, ei maatunut. 38 -- 39 Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi, saavuttaa kaiken sen, mitä te Mooseksen lain avulla ette voineet saavuttaa.
Apt. 13.
Eli ei luotu, vaan synnytetty.
Rooli selviää tästä :
18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Matt. 28.
20. jonka hän vaikutti Kristuksessa, kun hän herätti hänet kuolleista ja asetti hänet oikealle puolellensa taivaissa,
21. korkeammalle kaikkea hallitusta ja valtaa ja voimaa ja herrautta ja jokaista nimeä, mikä mainitaan, ei ainoastaan tässä maailmanajassa, vaan myös tulevassa.
Efes. 1.
KR38; 1Piet. 3:22: – hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.
Onko Jehovan Todistajat kristillinen lahko?
Kyllä vai ei?
Kysyt asiaa jehovatodistajilta niin eivät he itseään pidä laimkan lahkona. Ulkopuoliset eivät taas edes kristillisenä. Turha kysyä tyhmiä jollet tosiaan ole tyhmä.