Täällä on todella vähän katoliset palstat. Ajattelin että voin keskustella ja samalla oppia parempi suomea,(olen keski Euroopasta)ja keskustella mun lempi.aiheista eli kirkon ja varsinkin Inkvisiition historiasta.
Täsä on minun oma blogi:
http://www.luxdomini.com/inquisicion.htm
tässä mun lempi-keskustelupalsta:
http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?t=37331&higlihgt=inquisicion
ja tykkään myös tästä:
http://www.gabrielbernat.ec/espana/inquisicion/index.html
Suomessa on ainoa keskustelupalsta täss, mutta täällä ei puhuta historiasta ja sitten tämä:
http://koti.kapsi.fi/gie/ mutta siellä on aivan kuollut. Etsin keskustelu-kumpanit, joilla on kiinnostua katolista historia kohtaan. Kiiti.
Täsä on minun oma blogi:
http://www.luxdomini.com/inquisicion.htm
tässä mun lempi-keskustelupalsta:
http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?t=37331&higlihgt=inquisicion
ja tykkään myös tästä:
http://www.gabrielbernat.ec/espana/inquisicion/index.html
Suomessa on ainoa keskustelupalsta täss, mutta täällä ei puhuta historiasta ja sitten tämä:
http://koti.kapsi.fi/gie/ mutta siellä on aivan kuollut. Etsin keskustelu-kumpanit, joilla on kiinnostua katolista historia kohtaan. Kiiti.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Hienot blogi-sivut, vaikka en ymmärtänyt sanaakaan. Suomalaisilla on tarkat tiedot katolisen kirkon historiasta, joten keskustelua ei helposti synny. Me tiedämme katolisen kirkot epäkohdat ja hyvät puolet ja siksi olemme esittäneet protestin aikoinaan. Asetelmahan ei ole muuttunut mihinkään.
Mielestäni juuri suomalaisilla ei ole niin tietoja, he helposti tuomitsevat esim. Sv. Officium, mutta eivät lukeneet paljon. Eiole yksikään kirja Inkvisiition historiasta käänetty suomeksi. Kaikki, mitä mulla kotona on on espanjaksi, italiaksi, englanniksi. Suomessa ei ole mitään- olin jo etsinyt.
Täällä on tosi paljon suomen historiasta, itsenäysyydestä- kirjastot täynnä, mutta katolilaisuudesta, Inkvisiition historiasta, katolisten pyhymysten elämäkertomukset- ei. Ei mitään. Ainakin kokemuksesta. Ja pohjoisessa ei ole edes katolinen kirkko, vaan Oulussa, ja sielläkin on modernia- ei Tridenti-messua, ei latinaa. Tulee vain kovempi kaipuu, varsinkin nyt kun Joulu lähestyy. En tarvitse mitään "pikkujouluja, joulupukkeja"- vaan kunnon katolinen joulu, latinakielisen Tridentisen messun.
Ja lukea historiasta myös suomeksi. Suomalaisille olisi myös hyvä tietää omalla kielellä. Mistä mieltä olette?
osoite on
Katolinen tiedotuskeskus
Pyhän Henrikin aukio 1 B
00140 Helsinki
puhelin 09-6129470
Käsitin, että Bernard kommentoi yleisesti suomalaisten tietämystä katolilaisuudesta, joka, toisin kun hänelle vastannut nimimerkki väitti, on aika vähäistä.
Eli suomalaisten keskuudessa voisi tiedotuskeskus nostaa profiilia, ei niinkään tänne muuttaneiden syntymäkatolilaisten parissa.
Onneksi Edita sentään julkaisi paavin kirjan Jeesus Nasaretilaisesta.
Mielestani Suomessa pitää olla enemmään katolisia kirjoja ja niitä, jotka käsittelevät katolisen kirkon historiaa, koska suomalaisilla on paljon vähemmän tietoja kirkon historiasta kun esim. espanjalaisilla, italialaisilla, ja muilla keskieuroopalaisilla. Tää kun on vaan niin "protestinen maa". Mua suretaa että kun olen kiinnostunut kirkon historiasta 22 vuotta, kirjoitan vaan ulkomaalle, mulla on kaverit vaan ulkomaalla, mutta Suomessa, missä asun en tavanut ketään, jolla olisi samat harrastukset.
Valitettavasti teillä on huonot käsitykset suomalaisista. Minä tunnen katolisen kirkon historian hyvin, vaikka en ole katolinen. Pääpiirteet ovat tiedossa, koska ne kuuluvat jo kirkkohistoriaan koulussakin. Kuten sanottu, asetelma ei ole muuttunut. Me olemme esittäneet protestin, joka on voimassa vieläkin. Oliko liian vaikea tajuta? Katolisen kirkon historian tunteminen ei tarkoita, että se pitäisi hyväksyä.
Joo, mutta en löytanyt vieläkänn katolista keskustelu-palstaa, missä olisi vilkas keskustelu. Etsin vielkasta keskustellua pää-asiallisesti katolisen kirkon historiasta.
...eli sinun käsituksesi perustuu ulkomaisiin lähteisiin? bernard juuri valitteli ettei suomeksi ole käännetty juuri mitään uutta tutkimusta katolisen kirkon historiasta.
Oletko siis lukenut peruskoulun ja lukion oppikirjat katolisesta kirkostaa?
Bernard,
tridentiinisiä messuja on Tampereella ja Helsingissä muutaman kerran vuodessa.
Helsingissä ainakin oli todella vaikuttava vanhan riituksen sielunmessu viikko sitten.
suorastaan kouriintuntuva saarna kiirastulesta...
ai niin... eihän siitä saa edes puhua...
Katso summorum.blogspot.com sivustoa kun kerkeät.
Kiiti kovasti ja katson. Mutta mä asun Kuusamossa, ja Helsinkiin se on 1000km.
Kaipaan Trident tosi kovasti, katson siitä vain dvd:llä ja netistä. Joskus on surullista, kun täällä ei asu muut katoliset, eikä ole edes katolinen messu ja kirkko. Oulussa se on siitä NOM- modernia. Mutta Trident kaipaan suuresti. Katson niitä sivuja. Kiitos.
ihmisraukat ovat hylänneet evankeliumin ja Kristuksen. Saarnaavat nyt keksimästään kiirastulesta.
"valkeus loisti heidän keskellänsä, mutta pimeys ei sitä käsittänyt...."
Et voi olla tosissasi väittäessäsi suomen peruskoulussa tai lukiossa saatavan opetuksen sivuavan kirkkohistoriaa, tahi katolista kirkkoa monenkaan lauseen verran.
Ja mikä hiton protesti?! Sinun protestisi vuoksi siis hallinnoitte kellotornilla varustettuja kotiseutumuseoita kautta niemen, vuokraamalla niitä black-metalli-messuihin?
Protestointi, joka alkaa yksilön (protestin laatijan) himojen tyydyttämisestä, ei voi olla kestävällä pohjalla.
Ja nyt kun kerran kirjoitetaan niin samalla arvostelen niitä imeliä pikku satuja joita kerrotte Martti-vaarista, tulee ihan mieleen Lenin-vaarista kerrotut (Tseka-GB:n majurin kirjoittamat) pikku sadut...
Mitä ovat sadut Martti-vaarista?
Mikä on sadun ja historiatiedon ero tässä tapauksessa.
Miksi minun kotikirkkoni on kellotornilla varustettu kotiseutumuseo?
Etkö ole käynyt peruskoulua? Ihmettelen sitä opettajana.
Kahdeksannen luokan osuus koostuu kirkkohistoriasta ja kirkoista. Reilu neljännes vuoden kurssista käsittelee kirkkohistoriaa ( mm. luostarit, pyhä Franciscus, kirkkojen ero yms..) Sitten tulee kirkkojen osuudet. Katolisesta kirkosta on oppikirjassa 20 sivua ja sen lisäksi näytän mm. Vatikaania esittelevän videon ( 42. min. ), Suomen kat.kirkkoa esittelevän ohjelman ja välähdyksiä paavin vierailusta. Lisäksi käsittelen aiheeseen liittyviä tehtäviä.
Oletpa sinä täynnä vihaa toisia krisittyjä kohtaan, Voit tarkistaa väiteeni lukemalla peruskoulun uskonnonopetuksen kirjat, Siellä käydään todellakin läpi katolisen kirkon historiaa. Miksi teidän katolisten pitää aina valehdella julkisesti? Miksi ei yksinkertainen totuus riitä teille? Jos ette muista aikuisena peruskoulun uskonnonopetuksen sisältöjä, älkää haukkuko opetussuunnitelmia, vaan katsokaa peiliin. Jos haluat tietää, mikä on luterilaisen kirkon protesti, kuuntele meitä - äläkä kuvittele meistä jotain! Voit myös perehtyä kirjallisesti protestiimme Augsburgin tunnutuksessa, joka on saatavilla monille eri kielillä
Katolisia Suomessa on alle 10.000, joten ei ole ihme, ettei meillä ole vilkasta katolista keskustelupalstaa. Mielestäni tämän palstan keskusteluvilkkaus on samaa luokkaa kuin tavallisen 10.000 asukkaan kaupungin omalla palstalla.
Suuri osa Suomen katolisista on ulkomaalaisperäisiä, eivätkä välttämättä ole innokkaita keskustelemaan suomen kielellä. Hienoa, että sinä olet.
Lisäksi lempiaiheesi on niin erikoinen, etteivät siitä ole edes kaikki Suomen katoliset kiinnostuneita. Mutta ainahan voit yrittää. Aiheesta kiinnostuneita keskustelijoita voisi löytyä myös joltain historia-palstalta (tuskin kuitenkaan suomi24 -historiapalstalta).
Kiitos paljon. Minä yritän kirjoitaa hyvin suomea, vaikka on vielä virheet. Mutta keskustelen pää-asiallisesti espanjalaisissa forumeissa ja italialaisissa, kun Suomessa ei keskustella riitävästi kirkon historiasta, ja kun mun kiinnostuksen aihe on juuri Inkvisiition historiaa, on vaikea löytää keskustelu-seuraa kun asun pohjois Suomessa. Kun ei olis internet, olisin jo täältä lähtenyt, koska on surullista kun ei ole kenen kanssa lempi aiheesta puhua, vaan ulkomaalias palstoilla, ja sit kun tein oman sivun. Mutta en laitanut siine vielä palstaa, ja tein sen espanjaksi kun vielä en osa niin täydellisesti suomea kaikki. Silti olisin kiitollinen kun joku, joka on kiinnostunut sammoista asioista löytysi. Kiitään.
Inkvisition historia olla kauhhia.
Kidutus aivan kuín natsien keskitysleirillä teke ne kaikki jesuiitta.
Sitä ennen sano Pyhä Isä Kuningatar Isabellalle ja kuningas Fedrinadille: Tappakaa kaikki juutalainen, joka ei tahto käänty kristitty.
200 000 juutalaista pakeni Andalusia. Ja 20 000 naista ja lasta kuoli. Tämä teke hurskas kristitty.
VAino alka sama päivä kuin Kolumbus lähti Amerikka.
Sitä ennen yksi suuri vaino 1390 juutalisia.
Sitä ennen paha vaino albigensi ja valdensi vastaan.
Tämä veri huutaa maasta kostoa. Viaton veri joka vuosi Pyhän Isän käskystä.
--
Jesuiitat alkoivat sama julmuus Intiassa ja Japanissa. Sitten Japanilaiset sano: nyt riittää ihmisten kiusaaminen ja julmuus, kaikki euroopalaiset pois maasta. Vain hollantilainen pääsi joskus Yokohama.
Miksi hollantilainen? Jesuiitat ja espanjalainen hävitti kamalalla tavalla Nederland ja tappo ja kidutti Kristuksen nimessä. Duke of Alba oli sama kuin Hitler myöhemmin.
Tämä on kaunis Pyhän Isän Historia. Jumala kostaa tämän viattoman veren.
Eri juttu on, mitä kirkko ja Franco tekivät sodan jälkeen Espanjassa.
Missä uskon hedelmät? Niitä ei ole.
Anteeksi, mutta Teillä on aivan väärä tieto. Jesuiitit eivät kuuluneet Inkvisiition.
Ja inkvisiitorinen oikeudenkäynti oli vielä todella lempeä. Pahimmat olivat maaliset oikeudet. Katsokaa ne mun, sivut, missä kirjoitin alussa.
Inkvisiitorit rekrytoivat dominikaanien sääntökunnasta, eikä jesuiiti-sääntökunnasta. Luekaa historiaa, ennen kun ruvette rienaamaan. St. Officii.
paavi ja katolinen kirkko pyytää anteeksi inkvisition uhrien omaisilta katolisen kirkon heille aiheuttamia julmuuksia ja kärsimyksiä? Ja millä tavalla katolinen kirkko aikoo korvata näille omaisille heidän kärsimyksensä?
Ei ole mitään enteeksi pyydettävää. Kun ei olisi ollu ST. Officii, ei olisi olu enää kirkkoa. Se, mitä tapahtui II.Konsilin jälkeen että ei ole enää Sacra Congregaatio Sanctii Officii, joka oli menettänyt kaikki suprema- johtotehtävät, ja congregaatio on nyt Congregatio pro doctrina fidei, joka on lähes voimaton. En voi hyväksyä että JPII. pyysi "anteeksi Inkvisitiosta", ja sitten exkomunikoinut mons. Lefebvrea. Lefebvre pitäisi beatifikoida, eikä JPII.
Ei mitään anteeksipyydettävää? Osoitus siitä, miten puoluehenki on vallannut sydämen Kristuksen sijasta. Uskosta jäljellä vain kuori, omatunto on kuollut.
Satoja vuosia sitten tehtyjä vääryyksiä ei tietenkään voi korjata, mutta Kristuksen henki tunnustaisi vääryydet.
Japani on toinen vastaava esimerkki, mutta he ovatkin pakanoita.
Ihan totta tämä kaikki on. Löytyvät mistä tahansa paremmasta historiankirjasta.
Kerrohan Paraquayn jesuiittatasavallasta ja intiaanien hirvittävästä orjuuttamisesta ja tappamisesta.
perdona me pero no comprendo todo que te dices. Tengo un otro pequeno pregunta. Saves quien es ´Papa Negro´? Jesuiitat mainitsevat Mustan Paavin. Mitä he sillä tarkoittavat?
Como puedes vivir en Finlandia, si vives aqui? No ai ruido!
Mitä sitten kirjoitat tänne, jos et ymmärrä, mistä puhutaan? Suomi on sivistynyt maa.
Kun kirjoittaa suomenkieliselle palstalle espanjaksi, on tarkoitus nostaa omaa häntää, ei muuta.
Katsokaa muuten Etelä-Amerikkaa, miten se on saanut 500 vuotta kärsiä katolisen uskon ja espanjalaisen kulttuurin siunauksista. Intiaaneilla ei ole mestizojen ja espanjalaisperäisten hallitsemassa maanosassa vieläkään ihmisoikeuksia.
kuin uskonto on se miten enpanjalainen jaksaa opetella suomea ja asua mörrimöykkyjen maassa ymmärtääkseni jossain pohjoisessa!! Outoa. Siksi osoitin hänelle ystävällisyyttä todella surkealla espanjankielen taidoillani.
Ganivetin Suomalaiskirjeissäkin todetaan, että Suomessa asuu ´vetinen kalaa muistuttava kansa´ joka ei tiedä tunteista mitään.
Espanjalaiset ovat sosiaalisia ihmisiä, toisin kuin suomalaiset, jotka säntäävät yksin metsään aina kun voivat ja viihtyvät siellä.
Joskus muualla asuneena tiedän, millainen koittelemus Suomi voi latinoille olla.
Olen ymmärtänyt (uskonnosta viis) sen, että aina ja kaikissa olosuhteissa ystävällisyys kannattaa noin niinkuin perusasenteena.
Valitettävästi olette oikeassa. Tulin Suomeen avioliiton kautta, mutta haluan taas joskus takaisin keski Eurooppaan. Kiitos paljon.
no religion ei puhu totta.
Espanjalaisen kuvaus Suomesta on ihaileva. Olimme monessa suhteessa Espanjaa edellä jo silloin. Sama asia tulee esille muiden ulkom. kirjoittajien asiallisissa Suomikuvauksissa jo 1700-luvun lopulla. Ei suomalaisilla mitään hävettävää ole omassa sivistyksessään.¨
Monet ulkomaalaiset puhuvat suomalaisten tunneherkkyydestä verrattuna esim. ruotsalaisiin.
Suomalaiset ovat suomalaisia. Minusta on älytöntä vaatia, että suomalaiset olisivat espanjalaisia.
Ehkä espanjalaisetkin haluaisivat joskus juosta metsään, mutta sitä mahdollisuutta heillä ei ole.
Minulle eräs latino valitti suomalaisten rehellisyyttä. Heidän kotimassaan asiat hoidetaan yliopistossakin rahalla.
Jumalan kiitos, meillä ei ole lationkulttuuria.
Olen ylpeä suomalaisesta kotimaastani.
rakkaus teettää.
http://www.youtube.com/watch?v=9efHwnFAkuA&NR=1
terveisiä, felices navidad
piti olla:
Koneelta ei löydy huutomerkkiä nurinpäin eikä n kirjaimen päälle sitä kiekuraa) !Feliz Navidad y prospero Ano Nuevo!
Arvostan kovasti espanjalaisarabialaista kulttuuria.
Ehkä Seranon perheen seura tv ssä auttaa kestämään pimeää siellä Kuusamossa ja netti.
Elämä espanjaa puhuvissa maissa on suurta draamaa joka voi myös koetella pinnaa. Ne suuret tunteet hallitsevat kaikkea.
hyvää jatkoa!
Entä sitten lause: (Matt. 16:18) "Tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni"? Kirkkoa ei varmasti rakennettu jonkun ihmisen arvovallan varaan vaan sen tunnustuksen viran varaan, jonka Pietari oli lausunut, kun hän julisti Jeesuksen Kristukseksi, Jumalan Pojaksi. Siksi Kristus puhuttelee häntä viran hoitajana: "Tälle kalliolle" merkitsee: tälle viralle. Uuden liiton virkaa ei ole sidottu paikkoihin eikä henkilöihin kuten leeviläinen virka, vaan se ulottuu koko maailmaan, missä ikinä Jumala jakaa lahjojaan, nimittäin apostoleja, profeettoja, paimenia ja opettajia. Viran merkitys ei perustu yhdenkään ihmisen arvovaltaan, vaan Kristukselta peräisin olevaan sanaan.
/HUOMAA TÄMÄ:/
Useimmat pyhistä isistäkin selittävät sanan "tälle kalliolle" niin, ettei se tarkoita Pietarin henkilöä tai ylivaltaa, näin esim. Origenes, Ambrosius, Cyprianus, Hilarius ja Beda.
Khrysostomos lausuu: "Kristus sanoo 'tälle kalliolle', ei 'Pietarille'. Ei hän ole rakentanut kirkkoaan ihmisen varaan vaan Pietarin uskon varaan. Minkä uskon?
Tämän: 'Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika.'" Hilarius kirjoittaa: "Isä Jumala ilmoitti asian Pietarille, niin että hän voi sanoa: 'Sinä olet elävän Jumalan Poika.' Tällä tunnustuksen kalliolla kirkon rakennus seisoo. Tämä usko on kirkon pelastus."
Entä sitten lauseet "Kaitse minun lampaitani" ja "Rakastatko minua enemmän kuin nämä?" Näistäkään lauseista ei voi (Joh. 21:17, 15) päätellä, että Pietarille olisi uskottu jokin erityinen johtoasema. Pietarin käsketään "kaita" eli opettaa ja ohjata kirkkoa sanalla, mutta se tehtävä on hänen ja muiden apostolien yhteinen.
Ymmärrän kaipuusi messuun, vaikka itse olen luterilainen/helluntailainen uskova. Katolinen kirkko kiinnostaa minua, mutta siitä on hyvin vähän tietoa saatavana.
Minäkin olen järkyttynyt siitä, miten vähän katolisesta kirkosta ja sen historiasta Suomessa tiedetään. Ja se mitä tiedetään, on mitä kummallisimpia ennakkoluuloja ja päähänpinttymiä. Se on tässäkin keskustelussa nähtävänä. Ehkä Sinä Bernard voit kirjoittaa suomalaisille kirjan aiheesta. Jos haluat, voin auttaa kirjan kieliasun tarkastamisessa. Olen kieliammattilainen.
Ilahdun aina, kun uskovaiset nimittävät itseään hihhuliksi. Siinä on jotenkin positiivinen sävy, johtuen varmaan tuosta hih -alkutavusta. Nimitys luterilainen taas tuo mieleeni karun, ahdistuneen ja synkkämielisen olennon.
Luterilainenkin oli aluksi pilkkanimi, väitti joku, mutta sitten se vakiintui asiatyylin nimitykseksi. Toivottavasti hihhuli -sanalle käy samoin.
Tämä meni nyt ohi varsinaisen aiheen, mutta haitanneeko tuo mittään.
Kiitään Teitä. Nytkin minä kaikki kirkon historias´ta kirjoitan italiaksi ja espanjaksi, kun en osa suomea vielä kaikki.
Löisin tänään myös mukavan sivun:
http://dominican-liturgy.blogspot.com/
Dominiaanisesta rituksesta kaikki infoa, lukekaa ihmeessä.
Onko Suomessa kukaan oikeasti katolinen? Please? Joka haluaa keskustella?