Saavatko "kirkkouskovaiset", helluntailaiset, ja muut kolmiyhteiseen jumalaan ja Helvetin tuleen uskovat, käyttää Jumalan persoonanimeä Jehova.
Todennäköinen vastaus: Eivä saa, koska ainoa tosi Jumala Jehova on ottanut nimensä heiltä pois. Hehän vain pilkkaisivat sitä opetuksillaan.
Todennäköinen vastaus: Eivä saa, koska ainoa tosi Jumala Jehova on ottanut nimensä heiltä pois. Hehän vain pilkkaisivat sitä opetuksillaan.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Mistä se nimi jehova tulee?
Jehova on kauan sitten suomen kieleen vakiintunut JHVH lausumismuoto. Kysymykseni, joka tietysti oli johdatteleva, ei koske sitä, että onko oikea lausumistapa Jehova vai Jahve, vaan sitä, että miksi mainitsemani uskonnot välttävät Jumalan nimen käyttämistä. Olisikohan se juuri esittämäni vaihtoehto? Melko merkillistä, eikö vaan?
>>onko oikea lausumistapa Jehova vai Jahve, vaan sitä, että miksi mainitsemani uskonnot välttävät Jumalan nimen käyttämistä. Olisikohan se juuri esittämäni vaihtoehto? Melko merkillistä, eikö vaan?
Olet oikeassa, uskonnon kentässä on jokaisella merkillisyytensä. Esimerkiksi Vartiotorniseura esittää erääksi totuutensa todisteeksi sen, että se kirkastaa jumalan erisnimen. Merkillistä asiassa on se, että Vt-seura käyttää Jehova-nimiversiota, vaikka se on jo 1950-luvulta lähtien ollut sitä mieltä, että todennäköisesti Jahve on lähempänä alkuperäistä ääntämisasua.
miten Jumalan nimi tulisi lausua.
emme tiedä, miten Jeesuksen ajan juutalaiset lausuivat JHVH, mutta se ei ole tärkeä asia.
Eivätkä Jehovan todistajatkaan ole siitä mitään sen kummempaa mieltä, kuin että Jehova on tuon nimen varhaisempi muoto, ja he ovat päättäneet johdonmukaisuuden vuoksi käyttää tuota lausumistapaa. Siitä en tässä väittelekään.
Nykyäänkin on raamatullisia nimiä, kuten esimerkiksi Jeesus, joka varmasti ei ollut muinaisten juutalaisten lausumistapa. Silti kukaan ei väitä, että se nimi pitäisi korvata jollakin persoonattomalla ilmaisulla.
Jos vähänkin ajattelit niin tässä aloituksessani ihmettelin sitä, että miksi kirkoissa ei julisteta, siis sanallisissa saarnoissa ei puhuta mitään Jahvesta, vaan jostakin etäisestä persoonasta.
Taivutan vielä kysymyksen rautalangasta: Miksi kirkot vaikenevat Jumalan nimestä? (Kysymys päättyy tähän.)
Ei sinulla tietenkään ole valtuuksia asiaan vastata arvovaltaisesti, mutta kansan riveihin kuuluvina saanet esittää mielipiteesi.
>>miten Jumalan nimi tulisi lausua.
Olen samaa mielipuolta.
>>emme tiedä, miten Jeesuksen ajan juutalaiset lausuivat JHVH, mutta se ei ole tärkeä asia.
Ai jaa, olisiko se tärkeä jos esimerkiksi jumalan erisnimen kirkastamista käyttää myyntivalttinaan?
>>Eivätkä Jehovan todistajatkaan ole siitä mitään sen kummempaa mieltä, kuin että Jehova on tuon nimen varhaisempi muoto,
Luitko nyt ihan oikein mitä esitin? Otetaan uudelleen; Vartiotorniseura (>ja he ovat päättäneet johdonmukaisuuden vuoksi käyttää tuota lausumistapaa.
Kun minä olin jehovantodistaja, niin tarkkaan ottaen Vartiotorniseuran mielipide oli ratkaiseva, eikä jehovantodistajat päättäneet pienimmässäkään määrin mikä oli tuo nk. totuus.
>>Siitä en tässä väittelekään.
Juu, ei kannatakaan. Tulee mieleen tilanne jossa Vt-seuraa peesaava aloittaa paaluskaban ja kun joutuu heikoille, niin risti/paalu -asian merkitys vähenee alle aikayksikön.
>>Nykyäänkin on raamatullisia nimiä, kuten esimerkiksi Jeesus, joka varmasti ei ollut muinaisten juutalaisten lausumistapa.
Eikös nyt ollut kyse Jahve/Jehova -skabasta? Vai haluatko minunkin menevän sivuraiteelle ja kyselevän mielipidettäsi Jehova-erisnimen lisäämisestä UT:n puolelle. Nimittäin silloin kun tuo lisäys tehtiin, niin samalla myönnettiin, että Jahve olisi todennäköisesti lähempänä oikeaa. Lisäyksen perusteena oli "toistaiseksi löytymättömät todisteet", hävettää aiempi jehovantodistajuuteni kun tuollaista perustelua luen.
>>Jos vähänkin ajattelit niin tässä aloituksessani ihmettelin sitä, että miksi kirkoissa ei julisteta, siis sanallisissa saarnoissa ei puhuta mitään Jahvesta, vaan jostakin etäisestä persoonasta.
Älä pidä minua tyhmänä vain siksi, että olen entinen jehovantodistaja. Minähän puolestani ainoastaan "ihmettelin" miksi Jehovan nimeä markkinoiva liike pitää sitä toisarvoisena Jahven rinnalla ja samaan aikaan selittää, että jumalan erisnimen esilletuonti on eräs osoitus siitä, että juuri heillä on Ainoa Oikea Totuus.
>>Taivutan vielä kysymyksen rautalangasta: Miksi kirkot vaikenevat Jumalan nimestä? (Kysymys päättyy tähän.)
Aivan hyvä kysymys, joka liittyy lähinnä Raamattuun tukeutuviin valtaliikkeisiin.
Jotenkin aavistan, että Jehova/Jahve -skabasta tai Jehovan lisäämisestä UT:n puolelle sinulta on turha kysyä mielipidettä, joten rautalanka on siinä aiheessa tarpeeton, lukijat päätelköön tykönään.
>> mutta kansan riveihin kuuluvina saanet esittää mielipiteesi.
Olen sitä mieltä, että se kun on tällä tasolla kiinnostunut Raamatusta ei asiasta häiriinny Vartiotorniseuran tavoin. Ja kun sitten ottaa huomioon, että tämä jodhevauhe - vaimikäsenytoli - oli juutalaisille ikioma jumala vasta eksiilin aikana, sitä ennen Raamatun jumala oli heimojumala. Tottahan jumalan erisnimi saisi olla esillä, mutta sen esilletuonnin en soisi johtavan tilanteeseen, jossa lukija saa kuvan, että koko UT heijastaa vastra eksiilistä alkanutta varsinaista monoteismiä.
Loppukevennykseksi heitän (palstan aiheen huomioiden) vaihtarikyssän. Oletko sitä mieltä, että menisi päittäin jos Jahve/Jehova palautetaan VT:n puolelle soveltuvin osin ja Vt-seura poistaa tyystin Jehovan UMK:n kreikkalaisten kirjoitusten osiosta?
Kirkkoraamatun mukaan:
15 Jumala sanoi vielä Moosekselle:
"Sinun tulee sanoa israelilaisille: 'Jahve, Herra, teidän isienne Jumala, Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, on lähettänyt minut teidän luoksenne.' Se on oleva minun nimeni ikuisesti, ja sillä nimellä minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen.
2Moos 3.
Mutta miksi kirkon saarnoissa ja muiden saarnamiesten puheissa tuo nimi unohdetaan.
On aivan oikein, että se "kirkkoraamatussa" parissa kohdassa mainitaan muodossa Jahve,en minä sitä vastaan protestoi.
Jumalan nimi on niin pyhä, että ei ole tarkoitus
käyttää erisnimeä joka tilanteessa. Tällöinhän
nimi tehdään halvaksi, vedetään lokaan.
19. Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee".
2Tim. 2.
7. Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.
2Moos. 20.
Herramme Jeesus opetti meille Isä meidän rukouksen :
Isä meidän joka olet taivaissa
Pyhitetty olkoon sinun nimesi ..
Ei Jeesus käyttänyt mitään erisnimeä rukoillessaan, vaan Abba, Isä.
Ja alkuperäisissä Uuden Testamentin kirjoituksissa ei esiinny JHVH-tetragrammia
ollenkaan.
Kun evankeliumit kirjoitettin, myös ns. pakanakansojen luettavaksi, niin kreikkalainen Septuaginta-käännös oli yleisessä käytössä, ja siinä esiintyi JHVH, ja kaikki sen lukijat tiesivät, mitä siinä luki.
Evankeliumien kirjoittajat käyttivät Septuagintaa ns. Vanhan Testamenkin osaa, ja lainasivat sitä.
Ei ole Jumalan nimen turhaa käyttämistä jos ylistyksissä ja rukouksissa se lausuttaisiin.
Rukouksissa on sopivaa käyttää Jumalan nimeä.
- Eikä vain suotavaa, vaan jopa suotavaa mielestäni, ettei tule rukoiltua epäjumalia "vahingossa".
Kun evankeliumit kirjoitettin, myös ns. pakanakansojen luettavaksi, niin kreikkalainen Septuaginta-käännös oli yleisessä käytössä, ja siinä esiintyi JHVH, ja kaikki sen lukijat tiesivät, mitä siinä luki.
- Ei saa esittää noin vaikeaa ajatusta kirkkoporukalle! Voi mennä pasmat sekaisin. Huomaavat pian kääntäjiensä huijauksen. Miten sitten uskon käy?
Evankeliumien kirjoittajat käyttivät Septuagintaa ns. Vanhan Testamenkin osaa, ja lainasivat sitä.
- Noniin, kukaan ei enään usko kirkkoraamattuun.
Ei ole Jumalan nimen turhaa käyttämistä jos ylistyksissä ja rukouksissa se lausuttaisiin.
- Room.15:9 ja jotta kansakunnat kirkastaisivat Jumalaa hänen armostaan, niin kuin on kirjoitettu: ”Siksi minä tahdon tunnustaa avoimesti sinut kansakuntien keskuudessa ja sinun nimellesi tahdon antaa sävelmän soida.” 10 Ja jälleen hän sanoo: ”Iloitkaa, te kansakunnat, hänen kansansa kanssa.”
11 Ja jälleen: ”Ylistäkää Jehovaa, kaikki te kansakunnat, ja ylistäkööt häntä kaikki kansat.”
Joh.17:6 Olen tehnyt sinun nimesi ilmeiseksi niille ihmisille, jotka annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat noudattaneet sinun sanaasi.
25 Vanhurskas Isä, maailma ei tosin ole tullut tuntemaan sinua, mutta minä olen tullut tuntemaan sinut, ja nämä ovat tulleet tuntemaan, että sinä olet lähettänyt minut.
26 Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja olen tekevä sen tunnetuksi, jotta se rakkaus, jolla olet rakastanut minua, olisi heissä ja minä olisin heidän yhteydessään.”
- Jumala Jehova/Jahve on ollut tiedossa Johanneksen päiviin saakka, jonka jälkeen alkoi suuri luopumus, joka heitti hukkaan Jumalan nimen luopiotuessaan saatanan alaisuuteen. Seuraavat Jeesuksen omat sanat todistaa, etteivät opetuslapset ollut osa maailmaa niin kuin ei Jeesuskaan.
11 En myöskään ole enää maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä olen tulossa sinun luoksesi. Pyhä Isä, valvo heitä oman nimesi takia, jonka olet antanut minulle, jotta he olisivat yhtä niin kuin mekin.
12 Kun olin heidän kanssaan, minä valvoin heitä oman nimesi takia, jonka olet antanut minulle, ja olen varjellut heidät, eikä heistä ole tuhoutunut kukaan muu kuin se tuhon poika, jotta tätä koskeva raamatunkohta täyttyisi.
13 Mutta nyt olen tulossa sinun luoksesi, ja minä puhun näitä asioita maailmassa, jotta heillä olisi minun iloni täysimääräisenä itsessään.
14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, mutta maailma on vihannut heitä, koska he eivät ole osa maailmasta, niin kuin en minäkään ole osa maailmasta.
>> Kerrassaan sopivaa
huutaa Hänen nimeään >>
Myös Paavalin mukaan :
2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
1Kor. 1.
>> Evankeliumien kirjoittajat käyttivät Septuagintaa ns. Vanhan Testamenkin osaa, ja lainasivat sitä. >>
Tosiasia kuitenkin on että yhdessäkään yli 5000
vanhassa ( Mahdollisimman alkuperäinen ) UT-kirjoituksessa ei esiinny JHVH-tetragrammia.
>> - Noniin, kukaan ei enään usko kirkkoraamattuun. >>
Kirkkoraamattu 33/38 on ihan käyttökelpoinen.
Tosin onhan siinä jonkin verran inhimillisiä
käännösvirheitä, mutta ei kuitenkaan mitään
tarkoitushakuista väärentämistä.
Kaikkihan puhuvat täälläkin "jehovista". Ei siis mitään nimen käyttökieltoa tai estettä minkään nimen käytölle. Jehova, Jehova Jehova, Ja olen sentään ateisti.
käytetään melko avottomalla tavalla. Se on asia erikseen.
Mutta mitähän tapahtuisi, jos kirkon Jumalanpalveluksessa pappi rukouksessa käyttäisi selvästi jnimeä Jahve.
Tietenkin kirkossa pidetyt rukoukset luetaan kirjasta. Kirkon "hallintoelin" on sen niin päättänyt. Mutta kuitenkin...
Voisikohan sellainen pappi enää jatkaa virkaansa.
Mieleeni vain tuli...
Kuka antoi luojalle nimen. Siksipä Moosekin kysyi pensaalta "mikä on nimesi". Jokaisella joka jotain luo on oikeus ja velvollisuus antaa luomukselleen nimi jota muutkin sitten voivat käyttää. Kuten vaikka Gates Windowsista jne. Mutta jumala jota ei kukaan ole luonut ei voi pitää mitään nimeä oikeana nimenään. Sitähän Mooseskin juuri ihmetteli. Onhan minullekkin annettu etunimi ja sukunimeni on sukunimilain aikaan tullessa vedetty ns. hatusta. Jos haluan niin voin milloin tahansa muuttaa kummankin. Tekijäni, isäni ja äitini kuitenkin pitävät ainoana oikena nimenäni sitä jonka he ovat minulle antaneet.
Jumala ano itelleen nimen,ei sen kummallisempi mysteeri ja fakta on et JT on ainoo uskonto joka sitä käyttää ja niinku raamattu sanoo,Hänen nimellän on seuraajat,oli se ny sitte Jahve tai Jehova
Ens loi ittensä sit anto (ano) ittellansä nimen ja sit loi muun mailman?
suokaan ei ois siinä irvailemas ilman jumalaa.Mä oon oon kuulostellu tätä luopio sakkia ja pahasti tuntuu et iso osa on vanhoja miehiä