kysympähän nyt vaan?
uskovatko jehovan todistajat
ufoihin c(:)
12360
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
olen kuullut tämän jostain kokouksesta vuodelta 2002
tietoa vakuutettii erittäin luotettavaksi, ja minä ainakin uskon siihen.
minäkin olin, eikös siellä se veli runglund kertonut myös että maapallo on nelikulmioinen.
myös sai ostaa lippuja ufoon joka tulee maahan v2012 joulukuussa, halukkaat pääsevät paremalle planeetalle kuin tämä.
sielä salilla puheensa jälkeen kaupitteli, minulla oli jäänyt rahat kotiin joten en voinut sitä lippua ostaa, ostitkos sinä muuten sen lipun?
Ostin pekän menolipun, koska meno-paluu olis ollut minulle liian kallis.
tosin saat tässä vielä muutaman vuoden odotella.
kysympähän nyt vaan?
- Kyllä uskon yhteen ufoon joka lähetettin maan läheisyyteen 1914 Ilm.12:7 Ja taivaassa syttyi sota: Mikael ja hänen enkelinsä taistelivat lohikäärmettä vastaan, ja lohikäärme enkeleineen taisteli,
8 mutta ei päässyt voitolle, eikä heille löytynyt enää sijaa taivaasta.
9 Niinpä suuri lohikäärme heitettiin alas, se alkuperäinen käärme, jota kutsutaan Panettelijaksi ja Saatanaksi, joka eksyttää koko asuttua maata; hänet heitettiin alas maahan, ja hänen enkelinsä heitettiin alas hänen kanssaan. 10 Ja minä kuulin suuren äänen sanovan taivaassa:
”Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Kristuksensa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka syyttää heitä yötä päivää Jumalamme edessä, on heitetty alas!
11 Ja he voittivat hänet Karitsan veren takia ja todistamisensa sanan takia, eivätkä he rakastaneet sieluaan kuolemankaan edessä. 12 Tämän vuoksi iloitkaa, taivaat ja te niissä asuvat! Voi maata ja merta, sillä Panettelija on tullut alas teidän luoksenne suuren suuttumuksen vallassa, koska hän tietää, että hänen aikansa on lyhyt.”
Tämä on "ufo", joka on heitetty meille riesaksi asti ihmisen kiusaksi, kun ei voi enään hääriä taivaissa renkeineen.
>>- Kyllä uskon yhteen ufoon joka lähetettin maan läheisyyteen 1914
Perustatko tuon ufovuoden 1914 Raamattuun, vai Vt-seuran puhtaaseen mielikuvitukseen? Jos edelliseen, niin visitko lyhyesti kuvailla raamatulliset perusteet?
Mitkä asiat erottavat voimakkaimmin ufovuodet 1874 ja 1914 toisistaan, käytiinkö 1874 ensimmäinen taivaansota ja oliko 1914 sitten toinen taivaansota?
< Perustatko tuon ufovuoden 1914 Raamattuun,
- Raamattuun tietenkin.
< Jos edelliseen, niin visitko lyhyesti kuvailla raamatulliset perusteet?
- Voisimme alkaa tutkimaan milloin kansakuntien määräajat alkoivat? Paras alkaa alusta, ei lopusta. Hesek. 21:22-27.
22 Hänen oikeassa kädessään oleva ennustus osoittautui Jerusalemia suosivaksi: asettaa muurinmurtajia, avata suu surmaamiseen, kohottaa hälytysmerkin ääni, asettaa muurinmurtajia portteja vastaan, luoda piiritysvalli, rakentaa piiritysmuuri.
23 Ja siitä on tullut heille kuin totuudenvastainen ennustus heidän silmissään — noille jotka ovat vannoneet heille valoja; ja hän palauttaa erheen mieleen, jotta he joutuisivat kiinni.
24 Sen tähden Suvereeni Herra Jehova on sanonut näin: ’Koska olette palauttaneet erheenne mieleen, kun rikkomuksenne on paljastettu, jotta syntinne voidaan nähdä kaikkien menettelyjenne mukaan, koska teidät on palautettu mieleen, teidät otetaan kiinni käsin.’
25 Ja sinä, oi kuolettavasti haavoitettu, jumalaton Israelin johtomies, jonka päivä on tullut lopun erheen aikana,
26 näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ’Poista turbaani ja nosta pois kruunu. Tämä ei jää tällaiseksi. Korota alhainen ja alenna korkea.
27 Raunioiksi, raunioiksi, raunioiksi minä panen sen. Eikä tämäkään tule varmasti kenenkään omaksi, ennen kuin tulee hän, jolla on laillinen oikeus, ja minun on annettava se hänelle.’
< vai Vt-seuran puhtaaseen mielikuvitukseen?
- Niin, kyseessä on Raamatun kirjoituksista, ei seuran, eikä varsinkaan luopioiden höröilystä. Onko palikat hukassa?
Mitkä asiat erottavat voimakkaimmin ufovuodet 1874 ja 1914 toisistaan, käytiinkö 1874 ensimmäinen taivaansota ja oliko 1914 sitten toinen taivaansota?
- Jos sinulla mielikuvitus laukkaa edelleen, ei voi mitään. Palaa nykyaikaan, jo pystyt?
Pieni haaste sinulle. Voisitko etsiä heprankielisiltä, eli vanhan testamentin puolelta mahdollisimman monta paikka, joissa Jumalan kansa Israel kompastui tai oli eriä mieltä Jumalansa kanssa.
Kyssäri etsimesi jälkeen: Kuinka monta rikkomusta Jehova sai ottaa vastaan Israelin olemassa olonsa aikana Jehovan hylkäämättä kansaansa??
>>- Voisimme alkaa tutkimaan milloin kansakuntien määräajat alkoivat? Paras alkaa alusta, ei lopusta. Hesek. 21:22-27.
Ja missä kohdin tuolla mainitaan kyseinen määräaika alkaneeksi? Jos ei siellä, niin mainitaanko kyseinen määräaika yleensäkään Raamatussa, jos niin missä ja kenen taholta?
>>- Niin, kyseessä on Raamatun kirjoituksista, ei seuran, eikä varsinkaan luopioiden höröilystä. Onko palikat hukassa?
Minulla on tunne, että palikat ovat todella hukassa. Jos raamatulliseksi väitettyyn laskutehtävään ei Raamatusta kyetä löytämään tarvittavia laskupalikoita, kuten:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
>>- Jos sinulla mielikuvitus laukkaa edelleen, ei voi mitään. Palaa nykyaikaan, jo pystyt?
Varmaan laukkaakin, tarkoitus olikin tuoda esille vuoteen 1914 liittyvä Vartiotorniseuran kestovalehtelu. Toki ymmärrän, että se ei itsenäisesti ajattelevan henkilön kohdalla lisää luottamusta Vt-seuraan.
>>Pieni haaste sinulle. Voisitko etsiä heprankielisiltä, eli vanhan testamentin puolelta mahdollisimman monta paikka, joissa Jumalan kansa Israel kompastui tai oli eriä mieltä Jumalansa kanssa.
Käsittääkseni nyt on kyse Vartiotorniseuran nykymenosta, eli pari vuosituhatta sen jälkeen kun Jeesus lupasi palata ja Paavali potkaisi liikkeelle uuden lahkon juutalaisuudesta.
>>Kyssäri etsimesi jälkeen: Kuinka monta rikkomusta Jehova sai ottaa vastaan Israelin olemassa olonsa aikana Jehovan hylkäämättä kansaansa??
Jos esimerkin vuoksi kuitenkin rinnastetaan muinoiset paimentolaiset ja Vartiotorniseuran meno, niin millä lihaksilla Vt-seura pitää itseään kaikkia muita virheettömämpänä?
Vai tarkoitatko, että Jehova ei hallitse valehtelevaa viestintäkanavaansa, voideltua profeettaansa:
"Meidän ei pitäisi koskaan tulla kärsimättömiksi Jehovan järjestelyn suhteen eikä yrittää epäviisaasti kiirehtiä salaisuuksien Paljastajan edelle. On todella luottamusta herättävää tietää, että Jehovan nykyään käyttämä kanava ei tee niin! Se on sekä uskollinen että ymmärtäväinen. (Matteus 24:45; 1. Korinttilaisille 4:6.) (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1997 sivu 14)
”Miten Suvereeni Herra Jehova vastaisi Joosafatin rukoukseen? Jehova avasi viestintäkanavan. Hänen viestinsä tuli Leevin sukukuntaan kuuluvan Jahasielin välityksellä. Vaikka Jahasiel ei ollutkaan pappi, Jehova valitsi hänet julistamaan rohkaisevaa sanomaa, joka kuuluu sykähdyttävimpiin koko Raamatussa. Tärkeää siinä oli se, että Jehovan henki tuli seurakunnan keskellä häneen. (2. Aikakirja 20:14) Onko Jehova avannut vastaavan kanavan kansansa keskuudessa nykyään? On totta tosiaan! Jeesus mainitsi tästä ”asiainjärjestelmän päättymistä” koskevassa ennustuksessaan puhuessaan voidellusta ”uskollisesta ja ymmärtäväisestä orja” -luokasta, jolle Isäntä uskoo kaiken täällä maan päällä olevan ”omaisuutensa”. – Matteus 24:3, 45–47.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1984 sivu 15)
>>- Voisimme alkaa tutkimaan milloin kansakuntien määräajat alkoivat? Paras alkaa alusta, ei lopusta. Hesek. 21:22-27.
Ja missä kohdin tuolla mainitaan kyseinen määräaika alkaneeksi? Jos ei siellä, niin mainitaanko kyseinen määräaika yleensäkään Raamatussa, jos niin missä ja kenen taholta?
- Esitin kysymyksen sinulle? Kerro milloin alkoi pakanain ajat, niin päästään eteen päin asiassa?
Pallo on sinulla.
Minulla on tunne, että palikat ovat todella hukassa. Jos raamatulliseksi väitettyyn laskutehtävään ei Raamatusta kyetä löytämään tarvittavia laskupalikoita, kuten:
- Siinä onkin sinulla todistamista.
Varmaan laukkaakin, tarkoitus olikin tuoda esille vuoteen 1914 liittyvä Vartiotorniseuran kestovalehtelu.
- Se että joku on eriä mieltä joistakin asioista, ei tee toisen mielipiteestä väärää.
Toki ymmärrän, että se ei itsenäisesti ajattelevan henkilön kohdalla lisää luottamusta Vt-seuraan.
- Turha kieroilla sanoillasi. Saatanan vaikutus on silmiin pistävä sanoissasi.
>>Pieni haaste sinulle. Voisitko etsiä heprankielisiltä, eli vanhan testamentin puolelta mahdollisimman monta paikka, joissa Jumalan kansa Israel kompastui tai oli eriä mieltä Jumalansa kanssa.
Käsittääkseni nyt on kyse Vartiotorniseuran nykymenosta, eli pari vuosituhatta sen jälkeen kun Jeesus lupasi palata ja Paavali potkaisi liikkeelle uuden lahkon juutalaisuudesta.
- Käsityksesi ei kohtaa asiaa. Turha kääntää asiaa seuraan, vaan vanhaan Israelin koettelemuuksiin. Pysytän asiassa.
>>Kyssäri etsimesi jälkeen: Kuinka monta rikkomusta Jehova sai ottaa vastaan Israelin olemassa olonsa aikana Jehovan hylkäämättä kansaansa??
Jos esimerkin vuoksi kuitenkin rinnastetaan muinoiset paimentolaiset ja Vartiotorniseuran meno, niin millä lihaksilla Vt-seura pitää itseään kaikkia muita virheettömämpänä?
- Turha poiketa asiasta. Palaa kysymykseen.
Vai tarkoitatko, että Jehova ei hallitse valehtelevaa viestintäkanavaansa, voideltua profeettaansa:
- Luetun ymmärtäminen voi olla haastavaa, jos haluaa nähdä sellaista, mitä ei ole.
>>- Esitin kysymyksen sinulle? Kerro milloin alkoi pakanain ajat, niin päästään eteen päin asiassa?
Pallo on sinulla.
Jos Raamattua pitää mittapuuna, niin Jeesuksen mainitsemat pakanain ajat alkoivat sen jälkeen kun Jeesus mainitsi kyseiset pakanain ajat. Raamattu ei määritä pakanain ajan alun lähtökohtaa eikä kestoa. Näin Raamattu sulkee pois Vartiotorniseuran mielipiteen siitä, että pakanain ajat alkoivat jo ennen Jeesuksen aikaa.
>>- Siinä onkin sinulla todistamista.
Minulla ei ole minkäänlaista tarvetta todisteluun, velvollisuudesta puhumattakaan. Todistustaakka on väitteen esittäjällä, eli tässä tapauksessa Vartiotorniseuralla, joka esittää kyseistä laskutapaansa Raamattuun perustuvaksi.
>>- Se että joku on eriä mieltä joistakin asioista, ei tee toisen mielipiteestä väärää.
Ei tietenkään, eikä tuon kyseisen toisen mielipiteestä oikeata. Juuri tästä syystä Vartiotorniseuran raamatullisuusväite vuoden 1914 suhteen edellyttää pitävää perustelua, jotta vuoden 1914 voisi hyväksyä Raamatun mukaiseksi. Siihen asti tuo vuosi 1914 on ainoastaan Vartiotorniseuran perustelematon mielipide.
>>- Turha kieroilla sanoillasi. Saatanan vaikutus on silmiin pistävä sanoissasi.
On jo kutsuttava mielikuvitusoliotkin apuun.
>>- Käsityksesi ei kohtaa asiaa. Turha kääntää asiaa seuraan, vaan vanhaan Israelin koettelemuuksiin. Pysytän asiassa.
Kukahan se veti Israelin kansan tähän?
>>- Turha poiketa asiasta. Palaa kysymykseen.
Pysytään ihmeessä vuoden 1914 raamatullisuudessa.
>>- Luetun ymmärtäminen voi olla haastavaa, jos haluaa nähdä sellaista, mitä ei ole.
Juu, Vartiotorniseuran omaksuma Jehovan voidellun profeetan rooli ei oikein sovi yhteen profeetallisen valehtelun kanssa, siksi kai sitä halutaan katutasolla piilotella.