Oletteko funtsineet miten saatte pelastettua perheenne ja itsenne kerrostalon tulipalossa?
Palo on päässyt eteiseen niin ettei sitä kautta pääse poistumaan tai rappukäytävä on niin täynnä myrkyllisiä savukaasuja, että yrityskin on mahdoton. Ainoa tie on parveke.
Palolaitos tikasautoineen on vielä kaukana, mutta laajat liekit ovat jo hengenvaarallisen lähellä.
Millä tavalla saatte perheenne nopeasti parvekkeelta eteenpäin omin avuin?
Joo, hyppäämällä alas. Aiiivan.
Olisko muita, parempia ideoita/oivalluksia/keksintöjä?
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Äiti ja poika pelastettiin palavan talon parvekkeelta/1135240901303
S24 invalidisoi linkin, joten sama
http://tinyurl.com/5mvztq
Palo on päässyt eteiseen niin ettei sitä kautta pääse poistumaan tai rappukäytävä on niin täynnä myrkyllisiä savukaasuja, että yrityskin on mahdoton. Ainoa tie on parveke.
Palolaitos tikasautoineen on vielä kaukana, mutta laajat liekit ovat jo hengenvaarallisen lähellä.
Millä tavalla saatte perheenne nopeasti parvekkeelta eteenpäin omin avuin?
Joo, hyppäämällä alas. Aiiivan.
Olisko muita, parempia ideoita/oivalluksia/keksintöjä?
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Äiti ja poika pelastettiin palavan talon parvekkeelta/1135240901303
S24 invalidisoi linkin, joten sama
http://tinyurl.com/5mvztq
Vastaukset 8
Vanhimmat
En mene asumaan ylimpään kerrokseen korkeaan kerrostaloon, mikäli sinne ei olla asennettu sprinklerijärjestelmä. (tornitalot)
ongelmansa, mutta mielessäni oli jo aivan tavalliset kerrostalot, joita Helsinki väärällään.
En ole nähnyt yhdessäkään 80-luvulla tai vanhemmassa tavallisessa asuinkerrostalossa sprinklerjärjestelmää. Näössä vikaa?
Lainaan Hesa hesalaisille linkittäjän kuvaa tavallisesta kuusikerroksisesta asuinkerrostalosta
http://flickr.com/photos/esko_lius/2155803598/
Kuvitelkaa tuohon paikalle aikanaan ehtinyt tikasauto, jonka ammattitaitoinen kuljettaja joutuu ensin stabiloimaan ja "kiinnittämään" auton maastoon, ja sen jälkeen aloittaa pelastuskorin noston. Se kokonaisuus tapahtuu pelastettavan kannalta tuskallisen, tuskallisen hitaasti ammattitaitoisen palomiehenkin käsissä. Taitaa koriinkin mahtua vain kaksi palomiehen lisäksi.
Jouduin seuraamaan erästä tositilannetta, jossa nainen rankassa huoneistopalossa tikasautoa aseteltaessa päätti hypätä parvekkeeltaan viidennestä kerroksesta läskin alkaessa tummua. Raatohan siitä tuli.
Tietääkseni Suomessa on käytössä vain tikasautojärjestelmä, mutta palomiehillä voisi olla muitakin
* trampoliini pieneen pudotukseen
* pelastuslautan tapaan kaasupanoksella muutamassa sekunnissa täyttyvä iso "pelastuspatja"
Talorakenteellisia keinoja olisi vaikka
* katolta laskettava, kauko-ohjattava hissikori (jossain ulkomaisessa katastrofitutkimusjutussa)
* lentokoneista matkittu pelastautumisputki
Asukaskohtaisia
* pudotettavat pikatikkaat vaikka kerros kerrallaan laskeutumiseen
* parvekkeen kaiteeseen tai seinään kiinnitetyt vuorikiipeilijän jarrulaskeutumisvälineet köysin/vaijerein.
Onko jollain tietoa/linkkejä tällaisten keinojen käytöstä?
Tuleeko mieleen muita keinoja?
yksinkertainen vaihtoehto 2.
tehdään sprinklerijärjestelmä yhtä pakolliseksi kun palovaroittimet. Asennetaan joka taloyhtiön jokaiseen huoneeseen vesisuutin. ei muuten maksa paljoa ja korvaa säteilevät palovaroittimiet!
On oikeasti jännä, että suomessa on turvallisempaa asua 35 kerroksessa, kun normitalon kuudennessa kerroksessa vailla mitään paloturvallisuutta.
jossain suomessa?
Cirruksessa vain 26 kerr. Vaikka korkeahan sekin on.
Siellä teillähän grillattiin golfkenkiä kiukaan päällä, kasteliko se sitten niin hyvin, että tuli kalliit kuivatusmaksut?
ylimpään kerrokseen johtavat tikkaat isojen ikkunoiden tai parvekkeiden kohdalle. Silloin tarvitsisi hypätä vain ensimmäisen kerroksen tasalta alas. Naapurit voisivat tietysti päästä niitä pitkin toistensa asuntoihin, mutta luulenpa että harva niin tekisi ja ovathan ikkunat ja parvekkeen ovet sisältä lukittavissa. Häätö sellaiselle naapurille. Ei olisi sen vaarallisempaa kuin rivitalossa asuminen varkaiden kannalta.
Kun ihmiset normaalilla tavalla huolehtivat kunnostaan, pystyvät he kiipeämään tikkaita pitkin.
Voisihan niihin kehitellä kerrosten puoliväleihin jonkinlaisia lepo/turvatasanteitakin. Pienen lapsen ja kotieläimen voi kuljettaa kantorepussa mukanaan.
Oma turvallisuudentunteeni ainakin paranisi, jos talossani olisi tuollaiset palotikkaat.
Hyvä, että paiskasit muistutuksen tikkaista.
USAssahan ovat käytössä. Onkohan siellä niin huonoja kokemuksia ettei keino ole päässyt tänne. Noita huonoja puoliahan jo kerroitkin.
Punavuoressa ja Töölössä asuessani näin joissakin vanhoissa taloissa pihoilla katolle vievät kiinteät tikkaat sijoitetun yleisten parvekkeiden yhteyteen, tuonaikaisissa taloissa huoneistoparveke oli harvinaisuus. Tosin näkemissäni versioissa oli iäkkään henkilön mahdoton päästä tikkaille parvekkeen kaiteen korkeuden takia, mutta sehän on helposti korjattavissa.
Iäkkäämmällä henkilöllä ei välttämättä lihasvoima riitä viidennestä kerroksesta laskeutumiseen vaikka on mahdollisuus välillä levätä nojaten talon seinään. Mutta tällä keinolla pääsi ehkä ainakin pahimman palopesäkkeen alapuolelle. Nuoremmat pystyvät hyödyntämään.
Sisäpuolelta parvekkeen ovi oli lukittu asiattomien kulkijoiden varalta.
Suhteellisen hyvin toimiva ratkaisu ympäristössä, jossa kapeat kadut yhdessä valaistuksen ilmajohtojen kanssa muodostavat ongelmia tikasauton käytölle.
60-luvulta asti on näköjään luovuttu kokonaan tavallisissa kerrostaloissa useampien poistumismahdollisuuksien kehittelystä ja käytöstä. Tikkaista on luovuttu kokonaan. Vai onkohan näössä vikaa?
Turvallisuuskehittely on jäänyt palovaroittimeen.
Poistumismahdollisuuksina ovat rappukäytävä/hissi, tikasauto tai hyppääminen ikkunasta/parvekkeelta.
Miten näin on päässyt käymään?
Onko luotettu niin vahvasti palolaitoksen nopeaan toimintaan ja tikasautoihin pienillä kaupunkietäisyyksillä?
Eräs näkemäni ratkaisu 60-luvun elementtitalossa:
Parvekkeen molempiin päihin on tehtaalla seinäelementin alaosaan tehty ihmisen ryömittävä aukko (n. 80*80), joista toinen johti saman kerrostason naapurin parvekkeelle ja toinen toisenpuolen naapurin parvekkeettoman huoneiston keittiöön.
Aukko on peitetty jollain levyllä molemminpuolin. Ts. irroittamalla oman puolen levyn ruuvit et pääse kuitenkaan toiselle parvekkeelle tai toisen huoneiston puolelle rikkomatta toisen puolen vastaavaa levyä.
Aukkoratkaisu on nerokas. Aukon saaminen auki onkin sitten toinen juttu; ja täysin mahdoton iäkkäälle, voimattomalle henkilölle. Jälkirakentaminen on melkoinen työmaa ja ehkä monissa elementeissä mahdotonkin.
Sanoin tuossa jollain levyllä, koska koputtelujen perusteella päättelin levyn olevan päällemaalattua kovaa, paksua vaneria. Jos joku on yrittänyt rikkoa tällaista kovaa vanerilevyä tietää, että se menee teräville, pitkittäissuuntaisille sälöille ja aukkoa on vaikea isontaa levyn päästessä ensimmäisen rei’än takia joustamaan. Jo rei’än alun saaminen levyyn vaatii tukevilla talvisaappailla potkimista(?) tai kirvestä. Vaatii siis hätäkirvestä parvekkeelle. Tai parempi olisi ovenmurtaja.
Jatkaisin tuota aukkojärjestelmää niin, että parvekkeen lattiassa olisi samanlainen edellä kuvattu aukko alemmalle parvekkeelle, jossa olisi pystytikkaat, jotka on naamioitu vaikka kuivaustelineeksi parvekkeen seinälle tai köynnöskasvin kasvualustaksi tms. Parvekkeettoman huoneiston asukas pääsisi ensin omasta aukostaan naapurin parvekkeelle ja sieltä alemmalle parvekkeelle jne.
Vaikeasti liikuntarajoitteisille pitäisi olla omat talot hyvin erikoisine ratkaisuineen.
Niin kuin tornitaloasukas vuosaaresta ja ratkaisu… sanoivat on tavallisen kerrostalon turvallisuus jopa huomattavasti huonompi kuin sprinklerjärjestelmän tornitalon.
Kertokaa kokemuksistanne ja näkemistänne ratkaisuista.
joku köysi joka ulottuu alas asti pitäis varmaan hankkii. Patteriin kiinni ja sit vois ainkin yrittää selvitä. Vois käydä tietenkin vetää harkat jossain laskeutumiskeskuksessa ensin.
Naurua piisasi.
Kuvittelin kapuavani narua pitkin alas. ;)
Hei, meitä on eri ikäisiä ihmisiä. Rollaattorillakin liikkuvia, ja pyörätuoleilla.
Käsivoimiltaan hyvinkin huonokuntoisia, ja huimausta potevia.
Ei taitaisi naruakrobatiasta tulla mitään :(
Hesassa palolaitos on aika pian paikalla, ja tuntuu vaikealta kuvitella molempien kulkuyhteyksien, (rappu, parveke) samaan aikaan olevan tulessa, savussa?
Olen seurannut usein harjoituksia, kyllä se nostokoriauto aika nopsaan on käyttövalmis.
Kotona on tuo varoitin, ja pari sammutuspeitettä. Ylimmässä kerroksessa aion jatkaa asumista (6)