luopioksi, jos on kuulunut esimerkiksi luterilaiseen kirkkoon. Sehän on yhdistys, johon henkilö ei itse ole hakeutunut, vaan jotkut toiset ovat aikanaan päättäneet sen hänen puolestaan.
Toiseksi: voidaanko lut.kirkosta luopuakaan, koska se hyväksyy millaiset uskonkäsitykset tahansa.Ei sillä kirkolla ole periaatteita. On vain jonkinlainen kansallinen kultturiyhteisö, ei muuta.
Helluntailaisillakin on niin monta sanomaa kuin on profeettaakin. Jos uskoo yhteen, niin onko se luopumista toisesta.
Jehovan todistajilla on kuitenkin yhtenäinen linja.
Tällainen on minun näkemykseni. Että semmosta.
Toiseksi: voidaanko lut.kirkosta luopuakaan, koska se hyväksyy millaiset uskonkäsitykset tahansa.Ei sillä kirkolla ole periaatteita. On vain jonkinlainen kansallinen kultturiyhteisö, ei muuta.
Helluntailaisillakin on niin monta sanomaa kuin on profeettaakin. Jos uskoo yhteen, niin onko se luopumista toisesta.
Jehovan todistajilla on kuitenkin yhtenäinen linja.
Tällainen on minun näkemykseni. Että semmosta.
Vastaukset 63
Vanhimmat
>>>Kuka on luopio?
Ei voi tulla 8.11.2008 klo 20.14
luopioksi, jos on kuulunut esimerkiksi luterilaiseen kirkkoon. Sehän on yhdistys, johon henkilö ei itse ole hakeutunut, vaan jotkut toiset ovat aikanaan päättäneet sen hänen puolestaan.
Toiseksi: voidaanko lut.kirkosta luopuakaan, koska se hyväksyy millaiset uskonkäsitykset tahansa.Ei sillä kirkolla ole periaatteita. On vain jonkinlainen kansallinen kultturiyhteisö, ei muuta.
Helluntailaisillakin on niin monta sanomaa kuin on profeettaakin. Jos uskoo yhteen, niin onko se luopumista toisesta.
Jehovan todistajilla on kuitenkin yhtenäinen linja.
Tällainen on minun näkemykseni. Että semmosta.
näkemys.
Räätälöity kutkuttamaan omaa korvaa.
Ehkä tuo sinun korvaasi särähti, ja mitään muuta sinulla ei sitten olekaan sanottavaa. Olisiko syytä tarkistaa suuntaa?
olihan vastaus "subjektiivinen".
että lut.kirkossa enin osa on luopioita, vaikka ovat kirkon jäseniä. Kuinka moni rakastaa Jumalaa tai seuraa Jeesuksen oppeja? Eiväthän monet papitkaan tunne sisällisesti Jeesusta.
Sama pätee kaikkiin seurakuntiin. Jonkinlainen uneliaisuus on vallalla. Asiat ovat liian hyvin, Jumalaa ei tarvita.
Siis mikään jäsenyys maallisissa seurakunnissa ei takaa, ettet olisi luopio.
On olemassa vain yksi ainoa todellinen seurakunta, mikä koostuu eri suuntien uskovista. (luteriset, helluntail.t, babtistit, ortodoksit yms. kristilliset yhteisöt).
On myös olemassa niitä, jotka ovat olleet uskossa, mutta ovat luopuneet uskostaan. Nämä ovat varsinaiset luopiot. Armo on kyllä tarjolla jokaiselle, jolle Jeesus kelpaa, niin kauan kuin on elämää. Tosin kutsu kuuluu kahdesti, jopa kolmesti jokaiselle. Silloin on syytä kääntyä, ettei kutsut loppuisi.
>>>että lut.kirkossa enin osa on luopioita, vaikka ovat kirkon jäseniä. Kuinka moni rakastaa Jumalaa tai seuraa Jeesuksen oppeja? Eiväthän monet papitkaan tunne sisällisesti Jeesusta.
Sama pätee kaikkiin seurakuntiin. Jonkinlainen uneliaisuus on vallalla. Asiat ovat liian hyvin, Jumalaa ei tarvita.
Siis mikään jäsenyys maallisissa seurakunnissa ei takaa, ettet olisi luopio.
On olemassa vain yksi ainoa todellinen seurakunta, mikä koostuu eri suuntien uskovista. (luteriset, helluntail.t, babtistit, ortodoksit yms. kristilliset yhteisöt).
On myös olemassa niitä, jotka ovat olleet uskossa, mutta ovat luopuneet uskostaan. Nämä ovat varsinaiset luopiot. Armo on kyllä tarjolla jokaiselle, jolle Jeesus kelpaa, niin kauan kuin on elämää. Tosin kutsu kuuluu kahdesti, jopa kolmesti jokaiselle. Silloin on syytä kääntyä, ettei kutsut loppuisi.
"LUOPIO aatteestaan, puolueestaan tms. (eettisesti tuomittavalla tavalla) luopunut ihminen. Uskonl. Poliittinen l." (Suomen kielen perussanakirja, Osa L-R, s 109; Helsinki 1992; ISBN 951-861-433-4)
>>Sehän on yhdistys, johon henkilö ei itse ole hakeutunut, vaan jotkut toiset ovat aikanaan päättäneet sen hänen puolestaan.
Totta kirjoitat, toista on esimerkiksi alle 10-vuotiaiden jehovantodistajien kohdalla, heidän kostutuspäätökseen kukaan aikuinen ei ole oienimmässäkään määrin vaikuttanut.
>>Toiseksi: voidaanko lut.kirkosta luopuakaan,
Kyllä siitä on erottava ihan omalla tahdonilmauksella.
>> koska se hyväksyy millaiset uskonkäsitykset tahansa.Ei sillä kirkolla ole periaatteita. On vain jonkinlainen kansallinen kultturiyhteisö, ei muuta.
Tarkoitatko, että Vartiotorniseuran, tuon kansainvälisen kultin, valehtelu on jokin totuuden mittapuu ja kaikki siitä poikkeavat ovat väärässä?
>>Helluntailaisillakin on niin monta sanomaa kuin on profeettaakin. Jos uskoo yhteen, niin onko se luopumista toisesta.
On siinä jehovantodistajalla miettimistä helluntailaisten puolesta - heh.
>>Jehovan todistajilla on kuitenkin yhtenäinen linja.
Ai jaa, mitä mieltä olet esimerkiksi bulgarialaisten jehovantodistajien ja vaikka suomalaisten jehovantodistajien erilaisesta asemasta verensiirron suhteen (vai valehteliko Vartiotorniseura Euroopan ihmisoikeuskomissiolle?)
>>Tällainen on minun näkemykseni. Että semmosta.
Mielipiteen ilmaisuvapaus on hieno asia, siitä minäkin tässä nautin.
sielunrauhakseen selitellä.
Lukijat ratkaisevat kohdallaan sen kuka selittelee mielenrauhakseen.
Totta kirjoitat, toista on esimerkiksi alle 10-vuotiaiden jehovantodistajien kohdalla, heidän kostutuspäätökseen kukaan aikuinen ei ole oienimmässäkään määrin vaikuttanut.
- Miten liittyy aiheeseen?
>> koska se hyväksyy millaiset uskonkäsitykset tahansa.Ei sillä kirkolla ole periaatteita. On vain jonkinlainen kansallinen kultturiyhteisö, ei muuta.
Tarkoitatko, että Vartiotorniseuran, tuon kansainvälisen kultin, valehtelu on jokin totuuden mittapuu ja kaikki siitä poikkeavat ovat väärässä?
- Olet kova poika tarttumaan toisiin kun, joku poikkeaa avauksesta. Miten sinun kommenttisi liittyy avaukseen? Vai yritätkö tuttuun tyyliisi viedä asiaa "sivummalle"?
>>- Miten liittyy aiheeseen?
Ei mitenkään jos parodioinnin käsittäminen on kateissa. Se kun on skarpimpi huomaa yhteyden tähän:
>>Sehän on yhdistys, johon henkilö ei itse ole hakeutunut, vaan jotkut toiset ovat aikanaan päättäneet sen hänen puolestaan.
>>- Olet kova poika tarttumaan toisiin kun, joku poikkeaa avauksesta.
Vai niin.
>>Miten sinun kommenttisi liittyy avaukseen? Vai yritätkö tuttuun tyyliisi viedä asiaa "sivummalle"?
En näe Vartiotorniseuraa yhtään kunnioitettavampana kuin tässä moitittua Luterilaista kirkkoa. Toki Vt-seuran kannattajan on vaikea asiaa hahmottaa.
Niin tekee kunhan jostain repii asian tynkää haukkuakseen JT:a eikä myönnä mittään asiattomuuksia luopioilta
Ei mitenkään jos parodioinnin käsittäminen on kateissa. Se kun on skarpimpi huomaa yhteyden tähän:
- Kenellä lie kateissa, kun tuollaisia kommentteja heittelee??
Vai niin.
- Toden totta, syyllistyt siihen mihin toisia syyllistät...
En näe Vartiotorniseuraa yhtään kunnioitettavampana kuin tässä moitittua Luterilaista kirkkoa.
- Edelleen miten liittyy asiaan? Tekeekö mieli ohjata keskustelua omiin haluihin?
Toki Vt-seuran kannattajan on vaikea asiaa hahmottaa.
- Samoin kuin sinulla asiassa pysyminen.
Minä kun olen käsittänyt, että ihminen on luopio, jos luopuu uskonkäsityksistään ja kääntää kelkkansa.
Mutta nyt kuulenkin, että se on vain ryhmän hylkäämistä.
Ilmankos niitä jäljelle jääneitä potuttaa, ja kielletään pitämästä yhteyttä mokomaan elivstelijään.
jos kuski ei tieda minne mennaan, ,tai jos se ajaa rotkoon tai seinaan.
..suunta ei ole tarkea vaan liike..
tietojeni ja pajastuksien myota.
Kaikki ei olekaan ninkuin pappimme ovat kertoneet.
He ovat muuttaneet aikoja ja lain.
He ovat muutaneet sapatin ja ohjanneet ihmiset synteihin ja korjanneet viikottain rahaa syneista.
Kirkoiossa ei ole julkista taulua jossa inmiset voiisivat tuodca esille kysymuksiaan ja paljastukjsia nimettomana.
Tieda eta Jumala on, siksi etsin hanta silti.
En polulta joka ei johda minnekaan!
Tammi on yhta hyva kuin joku muu hijarisaarnaaja.
Kun joku tieten tahtoen rikkoo niitä, niin yhteisöllä on oikeus erottaa hänet ja määritellä miten erotettuun suhtaudutaan.
Jos joku yhteisö sanoo olevansa kristillinen, niin Raamatun säännöt, uudessa testamentissa mainitut, sitovat sitä.
Siinä sanotaan, että "lakatkaa seurustelemasta jokaisen veljeksi kutsutun kanssa joka on (mainittu joitakin sääntöjen rikkomuksia), älkääkä edes syökö sellaisen kanssa". Selvää puhetta.
Mielestäni on aivan turhaa sellaisen, joka on tämän perusteella erotettu purnata asiaa vastaan.
>>Siinä sanotaan, että "lakatkaa seurustelemasta jokaisen veljeksi kutsutun kanssa joka on (mainittu joitakin sääntöjen rikkomuksia), älkääkä edes syökö sellaisen kanssa". Selvää puhetta.
Ovatko erotetut jehovantodistajat lainaamasi kohdan "veljeksi kutsuttuja"?
>>Mielestäni on aivan turhaa sellaisen, joka on tämän perusteella erotettu purnata asiaa vastaan.
En tunne yhtään erotettu, joka purnaisi erottamistaan vastaan. Oma erottamiseni oli parasta mitä Vartiotorniseura on minulle antanut.
Pidä erottaminen ja karttaminen erillään.
vastattiin kysymyksiisi.
Jokainen, joka on ollut Jehovan todistaja tietää, mitä sanalla "veljeksi kutsuttu" tarkoitetaan. Jos joku muu ei sitä tiedä, niin ei sillä ole väliäkään.
Toiseksi: Mikä sitten tällaisen palstan tarkoitus on, ellei purnata. Niinhän sinäkin teet.
-johtajisto ei oikeasti usko Jumalaan, mutta orjat uskovat.
-perintojen huijaaminen.
`seksisiunaukset.
-pedofilismi ja nsen salaaminen.
-raamatun sanan vaaristely.
-tulkintojen taivuttelu.
-aivopesu.-ohjeet kuinka pitaa uskoa.
-johdon spiritismin kauytto, jonka raamattu kieltaa.
.lista on liian pitka ja muste loppuu.
>>vastattiin kysymyksiisi.
Sulla ei sitten ollut halua vastata ovatko seurakunnasta erotetut Raamatun mukaan "veljeksi kutsuttuja"? (On muuten Raamatun tekstissä preesensissä, joten se siitä.)
>>Jokainen, joka on ollut Jehovan todistaja tietää, mitä sanalla "veljeksi kutsuttu" tarkoitetaan.
Viittaankin lainaamaasi kohtaan Raamatusta, en Vartiotorniseuran jorinoihin, joita jehovantodistajat pitävät Raamattua merkittävämpänä.
>>Toiseksi: Mikä sitten tällaisen palstan tarkoitus on, ellei purnata. Niinhän sinäkin teet.
Näen "purnauksen" hyvinkin perusteltuna tällaisessa tapauksessa, jossa totuus-termillä ratsastava kultti voidaan osoittaa tapavalehtelijaksi sen omalla materiaalilla.
-esim. se, etta pitaa olla kaksi tai kolme todistajaa voidajseen todistaa syyllisyyden veljien kesken.
-jasen ei saa todistaa veljia vastaan.
-tietenkaan veljet eivat6 bkutsu vieraita todistajia katsomaan.
Tiedan paikkakunan jossa kuusi todistajaveljea nussivat tiineexi 13 vuotiaan todistajatyton.
Lapsesta tuli 'jehovan lapsi'..
Syyksi sanottiin etta jumala on tehnyt heista tallaisia..
Sanalevityksessa ohjataan sisaret ja veljet pareiksi, joka antaa oivalisia tilaisuuksia
seksiin, joka voidaan tehda aivankuin viattomat
uskovaiset.
määrittelee sen, miten tietyt termit ymmäretään.
Jokainen on liittyessään hyväksynyt ne.
Joka ei niitä hyväksy, vaan alkaa pitää jotakin muuta "totuutena" pitäisi hyväksyä se, ettei hän voi vaatia pysyvää jäsenyyttä toimiessaan yhteisän sääntöjä vastaan.
En aiokaan väittää siitä mikä on "valehtelua" (melko epäkypsä termi), vaan sitä, että jokaisella yhteisöllä on säännöt, ja johtavassa asemassa olevien velvollisuus on noudattaa nitä. Jos se tarkoittaa sitä, että joku erotetaan, niin entäs sitten?
>>määrittelee sen, miten tietyt termit ymmäretään.
Juu, en ole sitä vastaan. Kyse onkin siitä, että toisesta suupielestä puhutaan raamatullisuudestan ja puhe on kuitenkin pelkkää sontaa Raamatun sisältöön verrattuna.
>>Jokainen on liittyessään hyväksynyt ne.
Joka ei niitä hyväksy, vaan alkaa pitää jotakin muuta "totuutena" pitäisi hyväksyä se, ettei hän voi vaatia pysyvää jäsenyyttä toimiessaan yhteisän sääntöjä vastaan.
Käytä intosi niitä kohtaan, jotka ovat tyytymättömiä erottamisensa suhteen. Elämäni olisi ollut huomattavasti terveempää ja mielekkäämpää jos minut olisi erotettu saman tien kostutustilaisuudessa.
>>En aiokaan väittää siitä mikä on "valehtelua" (melko epäkypsä termi), vaan sitä, että jokaisella yhteisöllä on säännöt, ja johtavassa asemassa olevien velvollisuus on noudattaa nitä. Jos se tarkoittaa sitä, että joku erotetaan, niin entäs sitten?
Tuosta sekamelskasta en saa tolkkua. Ensin tuntuu olevan kartamisen ja erottamisen ero kateissa ja nyt siihen leivotaan valehtelu.
Vielä kerran: Minä valittelen lähinnä erottamiseni ajankohtaa, se olisi tullut tapahtua välittömästi kasteen jälkeen.
Markku tuossa juuri kirjoitti: "Pidä erottaminen ja karttaminen erillään." Keskityt taas täysillä puolustelemaan erottamisia. Siitä ei ollut kyse. Tässä kohden on kaksi asiaa, joita et suostu ymmärtämään.
Ensiksi: kritisoinnin aihe ei ole erottaminen, vaan epäraamatullinen karttaminen.
Toiseksi: vartiotorniseuran säännöillä ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa.
Toki vartiotorniseura saa erottaa sääntöjänsä vastaan toimivat. Vaikka olen kyllä kuullut sellaisistakin tapauksista, että erotetaan, mutta ei suostuta kertomaan syytä. Vartiotorniseura antaa ymmärtää, että sen jäsenyydestä erotetaan ainoastaan raamatullisin perustein. Tämäkään ei pidä paikkansa. Erottaminen perustuu vain ja ainoastaan vanhemmiston harkintaan. Sen muovaajana taas näyttelevät järjestön omat säännöt pääroolia. Raamatusta haetaan sitten muodon vuoksi vain niitä viitteitä päätöksen tueksi.
Seuraava ei välttämättä perustu tapahtuneeseen, mutta olisi järjestösääntöjen mukaan täysin mahdollinen tilanne: Vartiotorniseuran todistaja sairastaa sairautta, jota hoidetaan luovutusverestä erotettavilla, vartiotorniseuran sallimilla fraktioilla. Hänen ystävänsä, toinen todistaja, menee luovuttamaan vertansa kuullessaan, että luovutusverestä on pulaa. Sairautta poteva kuulee tästä ja kertoo sen vanhemmistolle. Seuraus on, että veren luovuttaja erotetaan ja hänestä tulee jokaiselle kunnon vartiotorniseuran todistajalle pelkkää ilmaa. Käryttäjän status puolestaan kohoaa. Hänhän toimi esimerkillisesti, inhimilliset seikat unohtaen ja Jehovan järjestön sääntöjä säntillisesti noudattaen. Mitäs sanot?
ny saivartelet,erottaminen ja karttaminen kulkee tietysti käsi kädes,senhän jo järki sanoo,tiiät et poikkeustapauksia on tietty lähisukulaisuus
>>erottaminen ja karttaminen kulkee tietysti käsi kädes
Tuon lainatun jakeen mukaan erotettu on siis edelleen "veljeksi kutsuttu", eli lähinnä seurakunnan jäsen.
ja vt seuralla, niin se ei te siitä oikeaa ja hyväksyttävää...
> Mitä tulee lähisukulaisuuteen, niin näen karttamista erään ystäväni kohdalla aivan täydellisenä toimena....jt sisar parvi ei edes tervehdi erotettua....ainoa yhteys jt sukulaisiin on omat vanhemmat...
>Poikkeustapauksia on myös, että kapakassa voi erotettua tervehtiä ja tuttavallisesti puhutella, mutta merketin kassajonossa ollaan taas erileirissä....teokratiassa kaikki on mahdollista...
valehtelevat niin kuin Brooklynin hallintoelin päättää. Kaikkien on valehteltava samalla tavalla. Jollet valehtele, sinä ole luopunut valheesta ja siksi sinua järjestö harmissaan nimittelee luopioksi.
http://watchtowerinformationservice.org/occult.html
Syy on yksinkertainen; heidan neuvonantajansa on saatana.
Kaikki bileamin opit ilm 2,14
ja iisebelin ilm 2,2o
En miellä jehovantodistajien suorittamaa Vartiotorniseuran valheiden levittämistä valehteluksi niin kauan kuin henkilö ainoastaan toistaa kuulemaansa.
Tosin tuollainen "papukaija" ei koe moraalista vastuuta levittämästään maailmanlopun sanomasta, vaan esiintyy mahdollisimman vakavasti otettavana.
Hesekiel 3,18-21 lue hyvin tarkkaan!
Matteus 10,26
Luukas 8,17 -12,2
Talla jakeella vastuu siirtyy sinulle!
seka UM raamatusta;
1 kor 7,14
1 kor 9,5
1 kor 11,10
Room 7,1-4 ynm.
Huomaat (jos huomaat),miten ovelasti jakeet on taivuteltu haureutta suosivan muotoon.
asialla on illuminati
asialla on tietenkin Jumalan pelon puuttuminen.
tavallaan puolustat valhetta. Olen kysynyt Jehovan Todistajilta, ilmoittiko Jeesus alkavansa parousian (länsäolon) 1. lokakuuta 1914?
Tähän ei yksikään JT ole vastannut, mutta silti kaikesta heidän julkaisemasta materiaalistaan voi tuollaisen väitteen lukea. Juuri tätä he kertoavat järjestönsä sokeina orjina ovien takana ihmisille! Ja se on valehtelua!
Jokainen Jumalan pyhää sanaa tunteva tietää, ettei Jeesus ikinä opettanut tuollaista, joten JT:t valehtelevat - suoraan päin naamaa häikäilemättä! Vai oletko eri mieltä?
Olet kopioinut tuota samaa pätkää jo useampaankin kertaan. Mitähän oikein haluat sanoa sillä? Kaikilla ei ole UM-käännöstä. Olisi perusteltua laittaa tekstitkin näkyville. Silloin kaikilla olisi mahdollisuus niiden arviointiin. Ainakin voisit käyttää kaikkien ymmärtämiä merkitöjä (luku ja jae erotetaan kaksoispisteellä, pilkkua taas käytetään erottamaan saman luvun useampia erillisiä jakeita).
>>asialla on tietenkin Jumalan pelon puuttuminen.
Ainakaan kohdallani en näe mitään haluttavaa harhoissa. Tuohon jaesekamelskaasi en lähde.
>>tavallaan puolustat valhetta.
Tai sitten koitan tavallaan sisäistää samassa mielenhallinnassa nykyään olevien tilanteen.
>> Olen kysynyt Jehovan Todistajilta, ilmoittiko Jeesus alkavansa parousian (länsäolon) 1. lokakuuta 1914?
Tähän ei yksikään JT ole vastannut, mutta silti kaikesta heidän julkaisemasta materiaalistaan voi tuollaisen väitteen lukea. Juuri tätä he kertoavat järjestönsä sokeina orjina ovien takana ihmisille! Ja se on valehtelua!
Tottahan Vt-seuran 1914-suolto on täysin tietoista valehtelua, mutta sen lumoissa oleva jehovantodistaja ei sitä sellaisena käsitä. Yhtä vähän kun oletan Pohjois-Korean kansalaisen käsittävän olevansa valehtelija kun julkisen vallan pakon alla kiistää ruuan puutteen.
>>Jokainen Jumalan pyhää sanaa tunteva tietää, ettei Jeesus ikinä opettanut tuollaista, joten JT:t valehtelevat - suoraan päin naamaa häikäilemättä! Vai oletko eri mieltä?
Entisenä jehovantodistajana tunnen nyt sekaisen Raamatun, en jumalan pyhää sanaa. Jeesus-nimisiä on ollut samaan aikaan melkoinen joukko, joten eiköhän yksi Raamatun persoonallisuus joukkoon mahdu. Yliluonnollisuuksista en sitten ole lainkaan vakuuttunut.
Jeesuksen saarnaamassa Jumalan sanassa on, se on luettavissa raamatusta..?
>>Jeesuksen saarnaamassa Jumalan sanassa on, se on luettavissa raamatusta..?
Siis mikä se? Jumalan sana on minulle synonyymi Raamatulle, mutta mitään yliluonnollista en siihen liitä, onhan nippu sekalaisia ja ristiriitaisia kertomuksia ja toteutumattomia ennustuksia. Hohto onkin siinä, että 1/3 maapallon väestä joogaa nimellisesti sen messissä.
vikani se, ettet usko. Se on vapaaehtoista, eikä Jumala siihen ketään pakota. Jokainen tekee oman valintansa siinä asiassa. Jumala on antanut jokaiselle samanlaisen mahdollisuuden, se on kiinni vain yhdestä asiasta- uskosta.
>>vikani se, ettet usko.
En käsittääkseni ole ketään syyttänyt tilanteesta, kiitän lähinnä Internetin tarjontaa. Seuraavaksi kiitinkin Vt-seuran kirjallista materiaalia, joka osoitti kuinka kokonaisvaltaisesti minua oli kusettu.
>> Se on vapaaehtoista, eikä Jumala siihen ketään pakota.
Jatkan keskustelua jumalasta ja olemassaolostansa vasta kun minulle osoitetaan kyseisen jiin olemassaolo.
ei selvitetä mitään, eikä kukaan pysty selvittämään sillä mitään. Jäljelle jää vain - usko.
Otin vähäisen järkeni käyttöön ja järjellistä logiikkaa väistyi usko.
järjellinen logiikka on vajavaista. Mutta kun uskot siihen, niin miten ihminen on tullut maapallolle?
syntyhistorian, niin loppuelämäksi sinulla tarjolla rahakkaita luentoja ympäri maailman...Onnea matkaan
"->syntyhistorian, niin loppuelämäksi sinulla tarjolla rahakkaita luentoja ympäri maailman...Onnea matkaan-
kuulemaan faktan, miten ilmestyi elämä, olipa se missä muodossa hyvänsä maapallolle.
Menes tuolta kreationisti palstalta kyselemään. Itse olen liian tyhmä ja tietämätön tuollaisiin *tieteellisiin tosiseikkoihin*. Sitäpaitsi en jaksa miettiä asiaa liikaa koska, mullon krapula. Sovitaan että God did it, eiks je?
Sovitaan vielä että se teki maailmankin 6000-tuhatta vuotta sitten ja 24-tuntisissa kirjaimellisissä päivissä. No hemmetti, ollaan höveleitä ja sisällytetään vielä maailmankaikkeudenkin luonti noihin päiviin!
>>järjellinen logiikka on vajavaista.
Mutta minulle kuitenkin parasta mitä tiedän.
>>Mutta kun uskot siihen, niin miten ihminen on tullut maapallolle?
Nykykäsitykseni mukaan ihminen ei ole tupsahtanut maapallolle nykyisenlaisena. Jos taas tarkoitat elämän ilmaantumista, niin sitä en tiedä. Kohdallani en myöskään näe tarvetta täyttää tuota tietoaukkoa kansantaruilla.
taas siihen lähtöruutuun, jonka mainitsin. Eli järjellinen logiikkamme on vajavaista.
Muutenhan olisit pystynyt selvittämään kaiken minulle ja todistanut sen vielä oikeaksi.
on maailma täys, joten et taida sieltä leipääs saada. Tietenkin, jos siihen liittää palkinnon ikuisesta elämästä taivaassa tai maanpäällä, niin eiköhän sillä sitten taloudellisesti ala pärjäämään..
samaa mieltä mun kans,et tietyt faktat ihmiskunnalla aina on ollu ja loppu jää uskon varaan ja näin Jehova sen haluskin,ei mittään ittensä varmistelijoita jotka livahtaa ovesta toiseen vaan aito usko,vaikka se kestää.Ja varsinki,me nykyajan nuoret ollaan niin hätäsiä,het pitäs kaikki tupsahtaa tuohon.
Sinulta tulee entistä huimempia selityksiä...Siis jumala teki tahallaan, niin sekailaisen raamatun, että mahdollisimman harva sen kautta sais pelastuksen....
>Ilmeisesti vielä jakaa villit kortit pelastukseen kaltaisillesi...niin tunnut uskovasi
>>Eli järjellinen logiikkamme on vajavaista.
Näin se menee kun logiikasta jätetään pois siihen kuulumaton perimätieto ja sen tulkinta sekä hylätään samalla myös kaiken sorttiset kehäpäättelyt.
>>Muutenhan olisit pystynyt selvittämään kaiken minulle ja todistanut sen vielä oikeaksi.
Eikä vaivaa yhtään, selvittäköön ne jotka asiaa paremmin tuntevat.
>>Siis jumala teki tahallaan, niin sekailaisen raamatun, että mahdollisimman harva sen kautta sais pelastuksen....
Eikä tuossa edes kaikki, eri jumalat kilpailevat omien ohjekirjojensa kanssa samoilla kuolevaisten markkinoilla kovin erilaisin ja yhteensovittamattomin ehdoin. Homma muistuttaa matkapuhelinoperaattoreiden hinnoittelua kun toisella on kolme ensimmäistä kuukautta puolilla synneillä ja jollain toisella taas on puhelimen ensimmäinen sielunvaelluskierros bonuksena.
Ja jos taas pysyy tiukasti palstan aiheessa, niin muutama Vt-operaattorin tarjous on mennyt uusiksi vaikka näin:
Alkuun taivaaseen oli menossa arviolta miljoona tosi kristittyä, 144000 oli lukuna varattu luonnollisille juutalaisille. Suuri rupusakki (apaut 16 miljoonaa) oli menossa em. miljoonan kanssa myös ilmavoimiin. Sitten juutalaisten erityisasema peruttiin ja ilmavoimien rupusakin loppusijotuspaikaksi vaihdettiinkin maapallo.
>>>>>>>>>Alkuun taivaaseen oli menossa arviolta miljoona tosi kristittyä, 144000 oli lukuna varattu luonnollisille juutalaisille. Suuri rupusakki (apaut 16 miljoonaa) oli menossa em. miljoonan kanssa myös ilmavoimiin. Sitten juutalaisten erityisasema peruttiin ja ilmavoimien rupusakin loppusijotuspaikaksi vaihdettiinkin maapallo.
>>Tämä oli sellaista tietoa mitä ei Jt aikanani viljelty tai olenko vain ollut huono kuuntelu oppilas..
Vartiotorniseura kertoo vanhoista oppiseikkailuistaan juuri sen verran kuin se katsoo kehtaavansa ja kerronta on aika ajoin myös tohtoroitua. Taitaa olla hyvin harva, joka saliyleisöstä tuntee tuon vanhan todellisuuden. Jos sitten tuntee ja edelleen kauppaa nykynäkemyksiä totuutena, niin melkoinen jonglööri on.
>>>Vielälöhän valtakunnansaleilla on kirjasto mistä voi hakea vanhaa valoa....vai onko kipattu kaatopaikalle?
Tilanne varmaan vaihtelee saleittain, olen lukenut maininnointa, että vanhempaa materiaalia on laitettu lukkojen taakse, hävittämisestä en muista lukeneeni.
päätettiin minun uskoon tuloni jehovan tadistajaksi..siis toiset = vanhempani päättivät tuloni Jt...
>Itse olen päättänyt poistua jt riveistä ja takaisin ei saa remmilläkään..
>yhtenäinen linja..? Rivitodistajille tuntuu olevan hakusessa siviilipalvelus, verioppi, äänestäminen...muutamia mainitakseni..
Jehovan todistajilla varmaan yhtenäinen linja.
Kuinkahan paljon näkemykseen vaikuttaa ympäristö?
vitun hihhuli
Kisu on luopio.
Jokainen Jeesuksen hylännyt on luopio.Joka Hänet hylkää on ilman ikuista elämää.
Kaikki muu luopiopuhe on hölynpölyä.
Ite oot hölynpölyä