Helluntailaisten KASTAMATTOMILLA LAPSILLA ei ole ollenkaan Pyhää Henkeä!
"Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla EI OLE Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa."
"Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla EI OLE Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa."
Vastaukset 79
Vanhimmat
jotakin puuttuu päättelystäsi?
valkeuden enkeliksi pukeutunut kaikkien valheiden isä, jota myöskin lusiferiksi kutsutaan. :(
tiedät
ne saatanan juonet. Eikä Jeesus kadota yhtäkään niistä jotka Isä on Hänelle antanut. :)
että sinä olet lihan vallassa, ja sinulla ei ole Pyhää Henkeä, vauvoilla sensijaan ei ole mitöään hätää. Sinulla on paha ongelma. MUtta Jeesus pelastaa vielä tänään, katso nyt on pelastuksen päivä, ota vastaan Jeesus, niin uudestisynnyt elävään uskoon, pääset huuru/luulo uskostasi!
Missä vaiheessa lapsi menettää lapsuuden suojan?
Missä vaiheessa hän joutuu kadotuksen omaksi? ja on parannuksen tarpeessa?
Sitä ei ole vielä kukaan helluntaipappi kyennyt todistamaan Raamatulla!
Pitäisi kyetä!
Ihmisiä näet kuolee eri-ikäisinä ja tuo ikävälihän on hengenvaarallinen hengellisestikin.
Ei ole kyse mistään vähämerkityksellisestä opillisesta asiasta?
Meniköhän mohikaanilta jauhot suuhun?
Evl-kirkon kastamilla lapsilla pyhä henki, niillä, jotka tällä hetkellä istuvat sätkä hampaissa kaljabubeissa, vetävät huumeita, raiskaavat ja tappelevat.
Mitäpäs vastaat, jollet usko että noin on, niin lähdetään kartsalle katsomaan yhdessä - näitä seurakuntalaisia.
ymmärtävässä iässä olevista ihmisistä joilta odotetaan vastuuta teoistaan.
Room 7:1 "Vai ettekö TIEDÄ, VELJET - minä puhun LAIN TUNTEVILLE"
Room 7:5 "Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki
herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme
hedelmää kuolemalle,"
Mistä luet että siinä puhuttaisiin pienistä vauvoista?
Onko vauva mielestäsi lihan vallassa?
Tiedätkäö mitä "lihan vallassa" oleminen tarkoittaa?
Se on sitä kun harjoitetaan syntiä.
Se on ryyppäämistä, varastelua, tappelemista,
valehtelua, huoruutta, noituutta petosta yms. yms.
Vauvat eivät tietääkseni harjoita syntiä.
Mistä luet että vauva saa Pyhän Hengen kasteessa?
Löydätkö Raamatussa yhdenkään konkreettisen esimerkin?
Älä tuo jakeita joihin ihmiset panevat vauvat ja Pyhän Hengen kasteen
joita siellä ei selvästi ole. Tuo jae missä on selvästi kastettu
vauva ja se on saanut Pyhän Hengen.
Niin, jos löydät sellaisen jakeen.
Eikös Raamattu sano jossakin että:
"Ei yli sen mitä on kirjoitettu"?
Ja edelleen: "Jos joku lisää jotakin...."
selitäppä se niille, jotka ovat valinneet kirkon harhaopit ja hylänneet Jumalan sanan.
Helluntailaisten KASTAMATTOMILLA LAPSILLA ei ole ollenkaan Pyhää Henkeä!
----
Ymmärrätkö. Helluntalaisten perheiden lapset ovat eri tilanteessa kuin tavallisten Suomalaisten perheiden lapset.
Ymmärrätkö?. Jos vanhemmat ovat elävässä uskossa eli puhuvat uskostaan arjessa ja tuovat siis sen esille, niin tässä ympäristössä lapset kuulevat paljon Jumalan aivoutuksia ja näin mahdollistuvat uskomaan Jumalan valtakuntaan jo pienenä.
Tietenkään tämä evankeliointi ei pelasta lasta, mutta lapselle kehittyy laaja ymmärrys mitä tarkoittaa ihmisen pelastuminen Jumalan lapseksi.
Kun Jumala kutsuu tätä lasta pelastukseen, niin hän ymmärtää mistä on kysymys ja näin on sisällä Jumalan aivoituksissa.Siis hänelle jää om,alle kohdalleen ottaako vastaan pelastuksen vai ei.
Ymmärrätkö, miten vanhemmat, jotka ovat vain vauvakastettuja, mutta ei uskossa Jeesukseen, niin tässä perheessä arki on yhtä synnissä ELÄMISTÄ ja vauvakastettu lapsi on kaukana nähdä ja kuulla Jumalan aivoituksia.Tietenkin aikuistuttuaan hänkin saa kuulla Jeesuksesta, mutta huomannet, miten vauvakaste oppi vaikeuttaa ihmisiä ottamaan pelastus vastaan kun Jumala kutsuu heitä.
Ei Raamatussa turhaan ole kirjoitettu miten uskovan perheen lapset ovat pyhiä.Tietenkään tämä ei tarkoita ,että he olisivat pelastettuja ilman pelastuksen vastaan ottamista.
Raamatun ilmoituksen mukaan jokainen ihminen on syntiä tehnyt ja on Jumalan kirkkautta vailla ja tästä syystä JOKAISEN ihmisen tulee ottaa pelastus vastaan ja näin tulla JUmalan lapseksi.
"Mutta, kaikille, jotka ottivat hänet vastaan hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä".
ymmärrän ja kuitenkaan en ymmärrä vaikka juuri luettelit ymmärrysohjeita. On vain niin huoleton olo näiden uskonasioiden suhteen.
"Ei Raamatussa turhaan ole kirjoitettu miten uskovan perheen lapset ovat pyhiä..."
En ole pyhä.Tuossa kohtaa raamattua on tulkittu väärin.
jotakin ihmisten perustamaa uskontoa yli Jeesuksen opetuksen. Hellareihin kuulumalla ei kukaan pelastu. Sensijaan Jumalan sana sanoo:
1. Kor.7:10-17
10 Mutta naimisissa oleville minä julistan, en kuitenkaan minä, vaan Herra, ettei vaimo saa erota miehestään;
11 mutta jos hän eroaa, niin pysyköön naimatonna tai sopikoon miehensä kanssa; eikä mies saa hyljätä vaimoansa.
12 Mutta muille sanon minä, eikä Herra: jos jollakin veljellä on vaimo, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, niin älköön mies häntä hyljätkö;
13 samoin älköön vaimokaan, jos hänellä on mies, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, hyljätkö miestänsä.
14 Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän LAPSENNE olisivat saastaisia, mutta nyt HE OVAT PYHIÄ.
Puhuiko Paavali palturia, vai uskottetko te mitä hän sanoi??
Tosiasiassa helluntailaisten uskovien tiedot Evankeliumin totuudesta ovat hävyttömän heikot.
Kotoa ei saa uskovissa kodeissakaan totuudellista opetusta uskoon liittyvistä asioista. OLEN ITSE tuollaisen kodin lapsi, nyt jo 60-vuotias.
Helluntailaiset eivät saa apostolien opetusta omakseen kirkkonsa saarnoista.
Ja useimmilla on todellisuudessa huono Raamatuntuntemus.
Niin, etten antaisi väärää todistusta, niin pohdintani ei ilmentäne Helluntaiyhteisön opetusta, koska en ole heidän jäsen.
Ymmärrän , miten uskovan perheen lapset ovat pyhiä kuten Raamattukin ilmoittaa, mutta se on eri asia kuin olla pelastettu ja uskovainen puolisikoaan ei voi pelastaa uskomatonta puolisoaan tai lapsiaan.
Tähän viittaa jae 16 "Sillä mistä tiedät, vaimo, voitko pelastaa miehesi. Tai mistä tiedät mies, voitko pelastaa vaimosi."
Niin, miten ymmärrämme pyhitys sanan sisällön.Ymmärrän, miten pyhittäessämme jonkun ihmisen/asian Jumalalle, niin se on annettu Jumalan "käyttöön" tai hallittavaksi.
Esim. Muista pyhittää lepopäiväsi, niin lepopäivä on "kuusi päivää tee työtä ja seitsemäs on lepopäiväsi"; siis päivä joka tulee pyhittää/antaa Jumalalle.
mihinkään kirkkoon enkä uskontoon, joten minulle voit kertoa, missä evankeliumin totuus ja tiedot on sitten hävyttömän hyvät. Uskonnon, kirkon ym, nimi esille.
Ole hyvä.
sanoja ei pidä kenenkään uskoa - niinkö?
väärin?
Eli Paavalin sanoja ei pidä kenenkään uskoa - niinkö?
----------
Enhän noin ole asiaa pohtinut.Ymmärrätkö tuon ilmoituksen toisin eli kun lapset on pyhiä, niin ovat pelastettuja.Tietenkin lapsi sana ei ilmennä ihmisen ikää.
Kerroppa miten ymärrät tuon Raamatun ilmoituksen.
Ensiksi onnittelen! En ole itsekään kuulunut mihinkään kun 15-vuotiaana rippikoulun jälkeen erosin kirkosta. Kävin rippikoulun siksi, että sen aikana olin epäkelpo itse päättämään.
Vanhemmillehan pitää olla kuuliainen kunnes saa itse oikeuden päättää!
45 vuotta mennyt ilman kirkkoja.
HYVIN!
En tosiaankaan tiedä yhtäkään kirkkoa, jossa totuutta julistettaisiin puhtaasti.
ole pyhiä, sen sanoo maalaisjärkikin.
Missä se paikka on raamatussa? Kyllä sille sitten tulkitsijoita tulee.
Kotoa ei saa uskovissa kodeissakaan totuudellista opetusta uskoon liittyvistä asioista. OLEN ITSE tuollaisen kodin lapsi, nyt jo 60-vuotias.
Helluntailaiset eivät saa apostolien opetusta omakseen kirkkonsa saarnoista.
Ja useimmilla on todellisuudessa huono Raamatuntuntemus.
---------
Harmittaa ihan. Surin virhe, mitä teet niin yleistätä asiat ja tältä pohjalta rakennat ymmärryksesi asioihin.Tämä on mieletön tila, vaikkakin se on lihalliselle ihmiselle tyypillistä.
Huomioippa miten Jumala opettaa yksilö tasolla.Esiom. "Harhaoppista varoita kerran tai kahdesti" jne..Raamatussa on selkeä linja. Jos jokin asia kohdentuu kaikkiin ihmisiin, niin se on selkeästi tuotu esille ja se on todella USKJOTTAVA myös niin.
Esim. "jokainen ihminen on syntiä tehnyt ja on Jumalan kirkkautta vailla".Tämä ilmoitus tulee ehdottomasti yleistää, mutta kaikki muut on uskottava miten ne on tuotu esiin.
Lyhyesti. Helluntalaisiin ei tule asennoitua siten, että rakentaa mielikuvansa heistä muutaman yhteisön jäsenen käyttäytymisen perusteella.Sama asia muutoinkin. Jos minulta Mustalais mies varastaa polkupyörän, niin minun ei tule ymmärtää ja kuvitella, että kaikki mustalais miehet varastelevat polkupyöriä.
mutta kuulun lahkoon!
Apostolien teot 24
1 Viiden päivän kuluttua ylimmäinen pappi Ananias meni sinne alas muutamien vanhinten ja erään asianajajan, Tertulluksen, kanssa, ja he ilmoittivat maaherralle syyttävänsä Paavalia.
2 Ja kun Paavali oli kutsuttu esille, rupesi Tertullus syyttämään ja sanoi:
3 "Runsasta rauhaa me olemme sinun kauttasi, korkea-arvoinen Feeliks, saaneet nauttia, ja sinun huolenpidostasi on parannuksia aikaansaatu tämän kansan hyväksi, sen me kaikin puolin ja kaikkialla ja kaikella kiitollisuudella tunnustamme.
4 Mutta etten aivan kauan sinua viivyttäisi, pyydän sinua hetkisen meitä suosiollisesti kuulemaan.
5 Me olemme havainneet, että tämä mies on ruttotauti ja metelinnostaja kaikkien koko maailman juutalaisten keskuudessa ja NASARETILAISEN LAHKON päämies,
6 ja hän on koettanut pyhäkönkin saastuttaa. Sentähden me otimme hänet kiinni.
8 Voit itse häntä tutkimalla saada tietää kaiken, mistä me häntä syytämme."
9 Ja myös juutalaiset yhtyivät syyttämään häntä ja väittivät asian niin olevan.
10 Paavali vastasi, kun maaherra oli viitannut, että hän sai puhua: "Koska tiedän sinun monta vuotta olleen tämän kansan tuomarina, puhun luottamuksella asiani puolesta.
11 Niinkuin voit saada tietää, ei ole kuin kaksitoista päivää siitä, kun menin Jerusalemiin rukoilemaan.
12 Eivät he ole tavanneet minua kenenkään kanssa väittelemästä eikä väentungoksia aikaansaamasta, ei pyhäkössä, ei synagoogissa eikä kaupungilla,
13 eivätkä myöskään voi näyttää sinulle toteen sitä, mistä he nyt minua syyttävät.
14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa,
15 ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.
16 Sentähden minä myös ahkeroitsen, että minulla aina olisi loukkaamaton omatunto Jumalan ja ihmisten edessä.
Kuulun tuohon Paavalin lahkoon, se riittää minulle.
Tuli mieleeni tuosta viestisi lopusta semmottinen.
Mikäs päivä on minun päiväni, kun kuusi päivää on myyty työnantajalle jotta lapsilla olisi leipää ja koti jaseitsemäskin vielä pitää luovuttaa Herralle?
Jäänkös minä ihan ilman?
Olen näet muutenkin reissuhommissa ja paljon poissa kotoa. Ei se herkkua ole vieraalla paikkakunnalla viikkoaan viettää ja tuo yksi päivä kun hupenee kotiintuloon ja matkasta lepoineen sekä paluuseen työpaikkakunnalle.
Sitähän sinä et tietenkään huomioi mitenkään?
helluntailaisiin pelastuakseen?
ole epäpyhää. Ja pyhyys lähtee Jumalasta.
No, varmaan tiesit vastauksen ennen kysymystäsi.
Jumalan seurakuntaan ei kuulu yhtään puoluetta tai yhteisöä.Ymmärrän tämän asian näin. Kun ihminen uudestisyntyy eli kuulee sanan ja ymmärtää sen ja ottaa sen vastaan, niin hän on uudestisyntynyt ja uusi luomus, joka synymällä liittyy Jumalan seurakuntaan eli uskovien yhteyteen paikkakunnallaan missä sattuukin asumaan.Esim. vesikastekkaan ei liitä ja muuta tätä asiaa.
Jumalan aivoitus on olla vain yksi Kristuksen ruumis jokaisella paikkakunnalla eli paikallis seurakunta.
Siis uskovan ihmisen ei tarvitse/tule kuulua mih9inkään puolueeseen, koska ihmisen ajatukset ovat siteh puolueellisia sisaria ja veljiä kohtaan.
Raamatussa seurakunnat ilmoitettiin paikan nimien mukaan, ei näin kuten meillä.
Kerroppa tarkemmin, miten pelastuu perheen lapset, jonka vanhemmat ovat uskossa.
Tuli mieleeni tuosta viestisi lopusta semmottinen.
Mikäs päivä on minun päiväni, kun kuusi päivää on myyty työnantajalle jotta lapsilla olisi leipää ja koti jaseitsemäskin vielä pitää luovuttaa Herralle?
Jäänkös minä ihan ilman?
---
Jos haluat tehdä Jumalan tahdon ja haluat pyhittää lepopäiväsi, niin vietä se päivä läsnäolevan ajan kanssa perheesi parissa.Tässä on salaisuus moneen asiaan ja on monen ongelman ratkaisu tänä aikana.
Jumalalle pyhittäminen tarkoittaa juuri irroittautumista työstä ja sen kiireestä ja siirtymistä elämään ja pohtimaan syvällisemmin Jumalan tahtoa.
Kuvauksi perusteella Jumala todeella tahtoo, että vietätä vaimosi ja lapsesi kanssa koko päivän yhdessä.
on ylin totuus, Jumalan sanalla ei ole mitään merkitystä - niinkö tarkoitit?
kertoo, en minä. Lue sitä.
saa opettaa ihan omia sääntöjä ja oppejaan, ja se on Jumalan seurakunta. Oletko aivan tosissasi?
työehtosopimus sinulla on?
Ja se seurakunta saa opettaa ihan omia sääntöjä ja oppejaan, ja se on Jumalan seurakunta. Oletko aivan tosissasi?
--------
Ymmärrätkö todella mikä on Jumalan seurakunta.Helluntaiyhteisö ei edusta/ole Jumalan seurakunta, vaan Jumalan seurakuntaan kuuluvat myös heidän sisällään olevat uudestisyntyneet sisaret ja veljet.Kuten myös muissa yhteisöissä.
Mitä tunnen meillä olevia yhteisöjä, niin KAIKISSA yhteisöissä on sisaria ja veljiä,- vaikke opetus/oppi on hieman erilaista puolueiden kesken.
Ymmärrä, ettei puolueiden/yhteisöjen oppi uudestisynnytä ihmisiä, vaan kuultu Jumalan sana.Käytännössähän uudestisyntyneet sisaret ja veljet ohjaantuvat näihin yhteisöihin paikkakunnillaan.Siis yhteisöt eivät opillaan uudestisynnytä ihmisiä."Joutokansaa" ne kyllä synnyttävät.Uskonnollisuutta.
Raamattu sen kertoo, en minä. Lue sitä.
-------
Joopa joo. Ymmärrät ja uskot Raamatun kohdan toisin, mutta et halua opettaa sitä.Lie taustana "alpoaholat".
hyvin, ettei Jumalan seurakunta voi olla sellainen "seurakunta", joka menee edemmäksi Jeesuksen opetuksesta. Mitäs merkistystä sellaisilla "seurakunnilla" on, jotka opettavat omia sääntöjä ja käskyjä? Kerroppas se ensin?
Jeesuksen opetuksessa, älä luista muualle.
Kun käy maansiirtokoneilla töissä toispuolen valtakuntaa niin pienyrittäjällä on huono työehtoja neuvotella. Työt muutenkin tuppaavat olemaan kausiluontoisia. Ei tässä huvikseen maata kierretä. Alkuun kuvittelin työn löytyvän lähempää mutta toisin kävi. Työ sinänsä on alihankintaa, mutta kun on kaksi konetta niin pitää huolehtia molemmista huoltoineen ja muine velvoitteineen.
sinähän saat itse valita mitä teet.
Miksi tulet tänne selittämään että missä on "minun" lepopäiväni. Pidä se lepopäivä ja sillä siisti.
Tuokin on käynyt mielessä.
Kun päättää jäädä kotiin on parasta myydä koneet eniten tarjoavalle.
Mielessä käynytkin. Mutta työttömyyskortisto ei houkuttele sekään. Ikää liikaa.
olen itse istunut lukemattomia tunteja koneessa ja siirrellyt "tavaraa" paikasta toiseen.
Se vaan on pirullinen tilanne yrittäjälle, että jos myyt koneet ja lopetat, niin seuraava ystävästi on verottaja.
Ikää on minullakin, enkä ole ollut yrittäjä vaan renki, mutta elää ihminen vähemmälläkin, jos pysyy terveenä. Sanotaan laatuelämää.
Näinkä yleensä asennoidut ihmisiin kun joku kysäisee sinulta, miten ymmärrät jonkiun Raamatun ilmoituksen.
Ymmärtänet, miten uskovan ihmisen tulee olla sanan tekijä, eikä vaan kuulija/lukija. Jaakob 1:22..25
Niin, miten ymmärrät lapsen aseman Raamatun valossa,- perheessä jossa molemmat vanhemmat on uskossa ja miten tämä lapsen asema muuttuu kun hän aikuistuu.Sinullahan tuntuu olevan eri näkemys/ymmärrys kuin yleensä.
Eipä todella ole kadehtimista osassasi.Yrittäjillä todella on työntäyteiset viikot ja aika "kortilla". Kuten tiedätkin, niin tähän ei liity edes rahan ahneus tms ,vaan olosuhteet jossa elää.
Pahintahan olisi, jos ihminen itse ahnehtisi "rusinat pullasta" eli paljon töitä ja kaukaakin, että saisi parhaan mahdollisen ansion.Kuten kuvaatkin, niin "hyvä kun perheelle saisi leivän".
Niin, Jumalan tahto ei ole menemään korstistoon työn ääreltä, - jos sitä on, vaan kyllä Raamattu opastaa erikoisesti miten ihmisen tulee tehdä töitä ja siten ei ole toisen avun tarpeessa.
PS. Muisatahan lepäillä ja irrottautua töistä perheen pariin. Tämä on sinun kohdalla lepopäiväsi pyhittämistä Herralle.Taas toisen ihmisen kohdalla mennä tapaaman " orpoja ja leskijä heidän ahdistuksissaan".
Niin, lukiessani laajemmin viestejäsi Hirvas, niin oletko käsittänyt todella väärin tämän Jumalan seurakunnan puolueettomuuden.
Jos ihminen haluaa olla puolueeton ja ei siten kuulu mihinkään puolueeseen Jumalan seurakunnassa, niin TÄMÄ EI TARKOITA sitä, että voisi olla jokaisen puolueen kanssa riidoissa tai aina vastaan heitä ja heidän opetustaan.
Taas itse ymmärrän Jumalan seurakunnan puolueettomuuden tälläiseksi ja pyrin myös kasvamaan yhä syvemmälle siihen eli olemaan uudestisyntyneiden ihmisten kanssa olemaan yhtä, jos se tilanteessa ilmentyy.Niin, kuuluipa vastapuoli mihin yhteisöön/puolueeseen tahansa.
Esim. JOs Helluntai puolueen/yhteisön jäsen tai opetus tuo esille Raamatun ilmoituksia oikeassa valossa eli miten minäkin ymmärrän sen, niin tietysti tässä tilanteessa tuilee olla yhtä ja tiedostaa se,- eikä olla aina vastaan.Taas jos heidän opetus on poikkeavaa Raamatun opetuksesta,- niin mitä itse ymmärrän, niin silloin en ota vastaan opetusta heiltä.
Lisäksi on huomioitava, miten ihmiset ymmärtävät asioita yksilö tasolla, vaikka kuuluvat samaan puolueeseen.Esim. Täällä netissä vilahteleva nimimerkki Mathetes ymmärtääkseni kuuluu Helluntai yhteisöön, niin ymmärrän hänen kanssaan Raamatun ilmoituksia samalla tavalla ja todella laajasti. Jopa kielillä puhumisen.Todella olisin riidanhaastaja, jos riitautuisin hänen kanssaan, niin paljon ajattelemme saman suuntaisesti eli "olemme yhtä". Taas valitettavasti kaikkien kanssa tämä ei sovellu.
Muuten ymmärrätkö todellisuuden "oikeasta opista" Hirvas.Kaikkein pahinta mitä uskova ihminen voi elämässään kohdata on kuvitella ja siten ohjata ymmärrystään, miten vain hänellä on oikea oppi ja oikea Raamatun näkemys.Tämä ihminen on täysin sokea/ymmärtämätön itseensä nähden. (Laudekian srk).
Kun ihminen saa olla Pyhän Hengen opetuksessa, niin hänellä todella on yhteys toisiin uskoviin ihmisiin ja Pyhä Henki laajentaa tämän ihmisen ymmärrystasoa,- jopa toisen ihmisen kautta.Tästä syystä monasti kysynkin. "ymmärrätkö todella" tai "ymmärränkö väärin" ja opeta miten ymärrät asian jne..
Jos Jumala antaa jollekkin ihmiselle näyn tai viisauden tms, niin Jumala tahtoo Pyhän Hengen avulla sen jakavan laajalle ihmisten mieliin eli laajentamaan ihmisten ymmärrystä asiassa.
nimimerkki katsotaanpa;lta! Vaikka kuulunkin helluntaiseurakuntaan, Usko- ja oppikirjoitukseni ovat netmissionissa bannattuja, koska kuulema ovat helluntaiopin vastaisia. Eivät sentään uskalla sanoa Raamatun vastaisiksi!
näyttänyt sanalla mikä se on. En minä rupea tekemään omia arvioita, se on kuten Raamattu ilmoittaa.
en voi mitenkään käsittää, että uskovien lapsi joka ei ole uskossa, olisi pyhä.
a)En ole koskaan tuollaista kuullut
b)mitä tarkoittaa pyhä?
c)ei kukaan inhimillinen ihminen ole pyhä
olen varmaan käsittänyt ko. asian päinhonkia, minulla ei ole hengellistä viisautta ymmärtää näitä henkimaailman asioita.
voi täydellisesti ymmärtää Jumalan viisautta ja sanomaa. Metsään menee kun niitä on ruvettu järjellä selittelemään.
menisitkö Jehovan Todistajien "seurakuntaan", koska sinun käsityksei mukaan ihmisellä pitää olla ehdottomasti seurakuntayhteys?
Eli on siis sama mitä "seurakunta" opettaa, pääasia on se, että siellä istutaan ja kuunnellaan Raamatun vastaisia ihmisjärkeilyjä Jumalan totuutena. Sekö on se seurakuntayhteys?
ihan oikeassa, ei ole usko järjen veli.
Kyllä Raamatussa on ilmoitettu, miten uskovien vanhempien lapset ovat pyhiä.Mutta tämä ei tietenkään kumoa muita Raamatun ilmoituksia ,jotka liittyy ihmisen pelastumiseen.
Jokaisen ihmisen,- olipa hän uskovan kodin lapsi, niin tulee ottaa pelastus vastaan.Niin, ei isän tai äidin usko pelasta.
Toisaalta ihmettelen Hirvaksen ajatuksen juoksua, mutta hän on kykenemätön opettamaan, jos ajattelee asiasta toisin.
No, vaivautuisitko raottamaan hieman sitä salaisuuden verhoa eli pelastuuko uskovan kodin lapsi sellaisenaan kun hän on pyhä.Siis miten ymmärrät ilmoituksen.
Muuten oletko miettinyt Raamatun opetusta Talenteista.Liittyy läheisesti siihen mitä Jumala antaa ja miten tulisi käyttää tämä lahja.Maahan kaivaminen ei liebne se paras mahdollinen tapa käyttää Talentteja.
taas on niin vaikeaa? Raamattu selittää itse itsensä, sitä pitää vaan lukea ja tutkia, ja rukoilla PH:n apua. Kyllä se selviää varmasti.
Niin, ymmärrätkö varmasti mikä on todellinen Jumalan seurakunta ja miten se toimii.
Siis KAIKKI uudestisyntyneet sisaret ja veljet syntyvät tähän seurakuintaan uudestisyntymisen seurauksena.
Seurakuntatoimintaa on siis KAIKKI mitä uudestisyntyneet ihmiset tekevät Pyhän Hengen ohjauksena/opettamana.Uudestisyntyneitä sisaria ja veljiä on kaikissa puolueissa.
Tämän ymmärtäen ja huomioiden, niin minulle on aivan sama minkä puolueen/yhteisön jäsen on, joka tuo Jumalan aivoituksia esille.Olipa hän vaikka "Hotten totti" yhteisöstä, mutta tärkeintä on, mitä hän tuo esiin.Siis onko opetus/asia Jumalan tahdon mukaista.Siis KAIKKI on koeteltava ja otettava se mikä hyvää on eli valvomisesta on lähinnä kysymys.
Luonnollisesti en ole yhden ja ainoan yhteisön opetuksen varassa, vaan kuuntelen mielelläni kaikkien yhteiosöjen opetusta kun han se perustuu Raamatun ilmoituksien pohjalle.
Mitä ymmärränRaamatun ilmoituksia, niin on ilolla mainittava miten Helluntai puolue/yhteisö on todella laajasti Raamatun opetuksen mukainen.Mutta tässäkin on huomioitava yksilöllisyys.Siis kaiki Helluntai yhteisön opetus ei ole "tasa laatuista", vaan siihen luonnollisesti vaikuttaa puhujan ymmärrystaso ja miten pitkälle hän on kasvanut Kristuksen sisäisessä tuntemuksessa.
Muuten YKSIKÄÄN Helluntaiyhteisön veli tai paimen ei ole koskaan asennoitunut kysyjään/minuun siten, ettei ole pyrkinyt opettamaan jotaion asiaa, jota olen kysynyt.Ihmettelen todella käyttäytymistäsi Hirvas, miten et halua tuoda asioita esille siten miten ymmärrät ne.
Siis, jos näkee toisen ihmisen näkevän asian väärin tai virheellisesti, niin tämän tilan esiintuomiseksi tulee olla oma näkemys ja ymmärrys, jonka mahdollistuu opettamaan hänelle.
Pidän enemmänkin riidan hastamisena, jos on toisen kanssa eri mieltä (ymmärtää asiat toisin), muttaei kykene tuomaan omaa näkemystään esille.On vähän tilanne kuin sodassa, jossa joku voi virheellisesti ampua kaikkea mikä' liikkuu.
No, mitä vastaat ihmiselle,joka kysyy omaa tilaansa eli on uskovan kodin lapsi, niin mitä hänen tulee tehdä , että pelastuisi Jumalan lapseksi, vai onko hön jo sitä.
PS. Oletko muuten Alpo Ahola.
kuten Jeesus kehoitti, "Tehkää parannus". Silloin Jumalan valtakunta on tullut lähelle.
En ole enkä tunne ketään sen nimistä.
ilman uskoa, se on ehtona pelastumiselle. Usko on henkilökohtainen valinta, eikä kukaan voi tehdä parannuspäätöstä ja uskoa toisen perheenjäsen puolesta. Näin on, vaikka olisi kuinka uskovan perheen jäsen.
Mitä Paavali lopullisesti tarkoitti sanoessaan, että "he ovat pyhiä", sitä on vaikea sanoa..?
Jumala antoi ohjeen opetuslapsilleen näin.
Matt. 28:19
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Siinä on ohje miten käyttää annettua leiviskää.
yksinkertaisista asioista. Mitä Jeesus sanoi ja opetti, se on kaiken perusta, myös sananjulistajien toiminnalle.
2. Joh. 1:9
Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
Käytännössä tarkoittaa sitä, että mikäli poiketaan siitä mitä Jeesus opetti ja mitä Raamattu opettaa, niin sellainen ei ole Jumalasta. Sellainen opetus on hylättävä ja lähdettävä pois, koska Jumalan sana niin kehoittaa. Miksi pitäisi tietoisesti kuunnella sellaista "seurakunnassa", joka on vastoin totuutta? Siitähän juuri Raamattu varoittaa, eksytyksestä, eritoten lopun ajalla.
Ja mikäli minä menen seurakunnan vanhimmistolle huomauttamaan, että te ette opeta ja toimi kuten Jumalan sana opettaa, niin mitä luulet silloin tapahtuvan?
Minä en kuuntele enkä istu kuuntelemassa siellä, missä on valhe ja ihmiskäskyt oppina. Todellinen Jumalan seurakunta koostuu niistä ihmisistä, jotka pitävät kiinni Jeesuksen sanasta. Kuka on sen seurakunnan jäsen, siitä päättää vain Jumala ja Poika Jeesus. Ja käytännössä se paljastuu vasta Jeesuksen paluussa, jolloin jaetaan lampat ja vuohet.
Moni luulee olevansa pelastettu siksi, että on tapakristitty ja käy seurakunnassa. Mutta totuus on se, ettei kukaan valitse itse itseään, eikä seurakunta nimeä itseään Jumalan seurakunnaksi, vaan Jumala on se joka vanhurskauttaa.
Minulla ei ole mitään omaa oppia tai näkemystä, minun totuuteni tulee PH:n kautta Jumalalta. Ja minä uskon siihen.
tosiaan, että täytyy tulla uskoon, että voi pelastua.
Toki vasta siinä iässä, kun on kykenevä tälläisiä päätöksiä tekemään.
Siinä se Pyhä Henki tulee sinuun asumaan, kun päätät ottaa Hänet ehdoitta vastaan.
Lapset ovat Jumalalle otollisia ilman mitään ehtoja.
Jos sinun Jumalasi vaatii kastelemaan lapsen otsaa pelastuksen ehtona, niin tuskin me sitten palvelemme samaa Jumalaa.
Vai onkohan tullut pieni väärinkäsitys.
eroittaa kaksi asiaa. Kirkon jäseneksi ottaminen ja uskovien kaste.
tai oikeastaan kolme asiaa.
Uskoon tulo, seurakunta yhteys ja vesikaste.
Ensimmäinen näistä kolmesta on se, joka pelastaa ihmisen.
Kaksi jälkimmäistä on tarkoitettu varjelemaan ja vahvistamaan taivastiellä kulkijan uskoa.
Pyhä Henki tulee siinä hetkessä meidän sydämeemme asumaan, kun me uskomme ja vastaanotamme Hänet.
Ei siinä tarvita vettä, eikä kirkkoa.
Pyhä Henki tulee siinä hetkessä meidän sydämeemme asumaan, kun me uskomme ja vastaanotamme Hänet.
Ei siinä tarvita vettä, eikä kirkkoa
---------
Juuri noin. Pienenä lisäyksenä miten Jumala kutsuu ihmistä pelastukseen Pyhän Henkensä avulla ja siten olemme syntyneet ja juoneet samaa Henkeä.
usko ja kaste. Seurakuntayhteys ei pelasta ketään.
Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Näin sanoi totuus - Jeesus Kristus.
Raamatussa. Katsoppas vain miten Daavid itki, huusi ja murehti hänen ja Batseban vauvan kuolemaa saatuaan sen tietää. Silloin vauva oli vielä elossa. Mutta kun tämä kuoli, niin hän ei surrut millään tavalla, koska tiesi, että vauva meni taivaaseen. Toisaalta taas kun Absalom koki jumalattoman kuoleman hän itki, huusi ja murehti myös kuoleman jälkeen, koska tiesi mihin Absalom joutui - eroon Jumalasta. Tunnettu helluntalainen Raamatun opettaja Juhani Kuosmanen sanoo kirjassaan Raamatun opetuksia näin: Lapset ovat osallisia perisynnin turmeluksesta, mutta eivät enää perisynnin syyllisyydestä. Sillä Raamattu sanoo: Katso, Jumalan karitsa, joka pois ottaa maailman synnin. Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan. Näin ollen lapsesta tulee syyllinen Jumalan edessä vasta silloin kun hän hylkää sovituksen sanan. Niin kuin lapset ovat tahtomattaan osallisia perisynnistä,he ovat osallisia myöskin lunastuksesta ilman minkäänlaisia toisten suorittamia tekoja tai toimituksia. Lapsen elämä ja olemus on vanhurskautettu Jeesuksen uhrityön perusteella. Kysymys Pyhästä Hengestä aiheuttaa pienen ongelman, mutta lapsikaste ei ole ongelman ratkaisu. Raamattu sanoo kolme kertaa pienistä lapsista: Senkaltaisten on Jumalan Valtakunta.Se jännite, että lapset syntyvät ilman Pyhää henkeä ja kuitenkin heidän on Jumalan Valtakunta, ratkennee siten, että Jeesuksen uhrin perusteella heillä on valtakunnan oikeudet viattomuuden tilassa ollessaan, koska vain tekojen - joihin kuuluu epäusko ja ylpeys - perusteella ihminen tuomitaan. Jos lapsi kasvaa ja ottaa vastaan Jumalan Valtakunnan, hän uudestisyntyy. Jos hän kuolee ennen vastuulliseen ikään tuloa, hän saa elämän ylösnousemuksessa, sillä ristin työn perusteella lasten elämän on Jeesus Kristus. Huomaatteko luterilaiset ystäväni, tämä on ARMOA ja samalla helluntaiteologiaa, jota ei muka ole olemassa. Ei siihen tarvita ihmisen suorittamaa riittiä veden pirskottamisineen. Älkääkä puhuko lapsikasteesta, koska se ei ole Raamatullinen kaste. Joku vanhemmista helluntai - isistä (sori, en muista kuka) lupasi 50 000 mk sille luterilaiselle papille, joka tulee Raamatusta osoittamaan, että lapsia kastettiin. Tiedätkö, hän istui odottamaan - odotti pitkään - eikä ketään tullut rahojansa noutamaan. Sehän teitä luterilaisia kokemukseni mukaan eniten suututtaa, että me emme anna lapsikasteelle kristillisen kasteen asemaa. Mutta kuinka voisimme, koska kysymyksessä on jotain, joka on kirkon perintöä. Sitä ei vaan löydy Raamatusta. Mutta kuule: Joka 1. uskoo ja 2. kastetaan - se pelastuu.
Kun ihminen tulee uskoon niin kukas on se kastaja?
Ja jos tuleekin uskoon ihan yksin Raamattua lukien?
Eihän pidä mennä kaikkien harhaoppisten käsien alle, kuten Raamattu varoittaa!
on kastaja, mitäs erikoista siinä on.
jos puhutaan pelastuksesta.
Se on usko.
Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Huomaatko, että tämä Raamatun kohta toimii kahdella tavalla.
Ensin se liittää uskoontulon ja kasteen toisiinsa, mutta lopuksi se täsmentää asiaa ja kertoo mitä tarvitaan pelastumiseen.
Me voimme laittaa riviin vaikka kuinka paljon asioita, jotka liittyvät pelastumiseen.
Usko, PH:n täyteys, seurakunta, kaste, jne...
Kaikki nämä edellä mainitut kuuluvat pelastukseen, mutta jos kysymme kuka menee kadotukseen?
Vastaus on: Se joka ei usko.
Usko jää jäljelle, loput ovat tarpeellisia ja tärkeitä vaelluksen kannalta.
huomioon mitä Jeesus tarkoitti.
Luukas 18:
0 "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."
15 Ja he toivat hänen tykönsä myös pieniä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat tuojia.
16 Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
17 Totisesti minä sanon teille: joka EI OTA vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle."
Jeesus tarkoitti, että lapsella on lapsenusko, sellaista lasta joka ymmärtää puhetta, ei vastasyntynyttä. Lapsi uskoo ehdoitta mitä hänelle kerrotaan, ja niin meidänkin pitäisi uskoa sataprosenttisesti kaikki Jumalan sana, ehdoitta, jotta perisimme Jumalan valtakunnan.
uskoa mitä Jeesus sanoi, ei sitä että ihmiset lisäävät omia sääntöjään ohi Jeesuksen sanan.
Miksi haluat mennä edemmäksi Jumalan sanasta? Kerroppas se?
nyt oikein tarkoitat?
Oletko sinä tosiaan sitä mieltä, että kaste on välttämätön pelastuksen kannalta?
Olen toki kastettu ja ihan upotuskasteella, mutta minä en tullut uskoon silloin, vaan aiemmin.
Minusta tuli Hänen omansa siinä tilanteessa, kun rukoilin, että Hän minutkin pelastaisi, pyysin syntini anteeksi ja lähdin kilvoittelemaan kaidalla tiellä.
Olen pitänyt sinua edes tässä asiassa raittiina, mutta joudunko pettymään taas?
Mitä minä sinun mielestäsi lisäsin Jeesuksen sanoihin?
sotke asioita. Mitä Jeesus opetti, sen näet tästä, ja se on totuus - minulle.
Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Olet tuosta varmaan täysin samaa mieltä kuin minäkin, sitä en epäile tippaakaan - mutta sitten kirjoitit näin aiemmin:
" Niin
Kirjoittanut: Psalmi50.15 9.11.2008 klo 00.01
tai oikeastaan kolme asiaa.
Uskoon tulo, seurakunta yhteys ja vesikaste.
Pelastuksen ehtona ei ole seurakuntayhteys, eli ihmisen pitää kuulua VIELÄ uskon ja kasteen lisäksi johonkin ihmisten perustamaan seurakuntaan. Kaikkihan ovat "seurakuntia", mormooneilla, jehovilla, adventisteilla, lestoilla, hellareilla, ja millä hyvänsä pikkulahkolla. Kaikki kutsuvat itseään "seurakunnaksi". Ja jokaisella on omat oppinsa!
Jeesus ilmoitti pelastuksen ehdoksi tuon mitä lainasin, ja se riittää pelastukseen, kaikki muu on ihmiskeksintöä.
Oletko yhä kanssani samaa mieltä?
mitä minä kirjoitin.
Tässä loppu osa kirjoituksestani.
"Ensimmäinen näistä kolmesta on se, joka pelastaa ihmisen.
Kaksi jälkimmäistä on tarkoitettu varjelemaan ja vahvistamaan taivastiellä kulkijan uskoa.
Pyhä Henki tulee siinä hetkessä meidän sydämeemme asumaan, kun me uskomme ja vastaanotamme Hänet.
Ei siinä tarvita vettä, eikä kirkkoa!!!!".
Ainut asia minkä lisäsin ovat huutomerkit.
Sinulle tuntuu jotenkin olevan kova paikka tuo seurakunta yhteys.
Ole vapaa tuosta asiasta, jos se sinua jotenkin painaa.
Ei Jumala ketään pakota kuulumaan seurakuntaan.
Seurakunta on tarkoitettu meille hengelliseksi ruokintapaikaksi.
Siellä me voimme rakentua ja rakentaa.
Siellä on myös meidän paikkamme palvella Jumalaa, koska Jumala edelleen toimii seurakuntansa välityksellä.
Jos haluat olla ulkona tästä siunauksesta, jota sinullekkin tarjotaan, niin ei se ole Jumalalta pois.
Ei seurakunta ole Jumalaa varten, samoin kuin ei lepopäiväkään ole Jumalaa varten.
Ihmistä varten nämä asiat ovat olemassa.
Me niitä tarvitsemme ja meille niistä koituu siunasta.
Joten vielä kerran.
Ole vapaa ja nauti pelastuksesta ilman seurakuntaa ja uskovien yhteyttä.
näin. Oletko siis valmis liittymään mihin hyvänsä yhteisöön tai rekisteröityyn uskonnolliseen yhdyskuntaan, joka kutsuu itse itseään seurakunnaksi? esimerkiksi Jehovan Todistajiin, adventisteihin, mormooneihin tai vaikkapa johonkin pikkulahkoon, jolla on "seurakunta".
Varjeleeko siis sinun saavuttamaasi uskoa liittyminen Jehovan Todistajien "seurakuntaan"? Saatko Pyhän Hengen kun olet virallisen tuon järjestön kirjoissa? Rakennutko hengellisesti siellä Jeesuksen opetuksen mukaisesti uskoessasi heidän opetuksensa, että Jeesus alkoi "parousiansa" (läsnäolonsa) 1. lokakuuta 1914?
Mitä vastaat?
Lainaamalla Raamattua kohdasta, jossa puhutaan aviopuolison valinnasta.
Älkää ryhtykö epäuskoisten aisapariksi. Mitä tekemistä on keskenään oikeudella ja vääryydellä, mitä yhteistä on valolla ja pimeydellä?
Jos näin neuvotaan avioparin valinnassa, niin eikö yhtälailla seurakunnan valinnassa tule katsoa sellainen koti itseleen, jossa ei vallitse epäusko ja pimeys.
Kuitenkin täytyy muistaa, että täydellistä aviopuolisoa ei ole.
Ei ole myöskään täydellistä seurakuntaa.
Kyllä Jumala johdattaa seurakunnan valinnassa, siinä missä muissakin asioissa.
>>>"mutta jos kysymme kuka menee kadotukseen?
Vastaus on: Se joka ei usko.
Usko jää jäljelle, loput ovat tarpeellisia ja tärkeitä vaelluksen kannalta."
Eihän Sodomasta ja Gomorastakaan yksikään lapsi mennyt taivaaseen, vaan kaikki hävitettiin syntisen maailman mukana. Sama toistuu Ihmisen Pojan päivänä.
Joh.3:13 "Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa."
Jos Kristus on teissä, teidän ruumiinne tosin on kuollut synnin vuoksi, mutta Henki luo elämää, koska teidät on tehty vanhurskaiksi.
Kyllä tässä viheliäisessä ruumiissa tosiaan pitää asua, mutta Raamattu kuitenkin sanoo, että Jumalan Hengen avulla me voimme uskoa ja elää pyhää elämää.
Tässähän se uskon vaellus juuri onkin.
Meidän täytyy kokoajan kilvoitella Hengen avulla, että pääsisimme perille.
25 Jokainen kilpailija noudattaa lujaa itsekuria, juoksijat saavuttaakseen katoavan seppeleen, me saadaksemme katoamattoman. [1. Tim. 6:12; 2. Tim. 2:5, 4:7; Jaak. 1:12]
26 Minä en siis juokse päämäärättömästi enkä nyrkkeillessäni huido ilmaan.
27 Kohdistan iskut omaan ruumiiseeni ja pakotan sen tottelemaan, jottei itseäni lopulta hylättäisi, minua, joka olen kutsunut muita kilpailuun.
voi rinnastaa keskenään, vaikka molemmissa on kyse Jumalan tahdosta.
Uskotko mitä Jeesus todisti?
Joh. 8:31
Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
Katsotko ettei ole välttämätöntä pysyä siinä sanassa mitä Jeesus opetti, kunhan ihminen vaan pysyy "seurakunnan" jäsenenä, joka opettaa myös omaa oppiaan Jeesuksen sanana?
Veri, ystäväni, Jeesuksen sovintoveri on vauvojen suoja.
He eivät ole vielä lihallisia, koska ei liha heitä vielä mihinkään viettele, eikä ymmärrys liioin.
Ajatustason synnitkin on tekemättä.
Parannus tehdään kun uskossa vastaanotetaan julistettu evankeliumin sana Jeesuksesta syntien sovittajana. Siten pelastutaan, ymmäärys on siksi annettu.
Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Jos ei ole ymmärrystä tähän, lahjavanhurskaus Kristuksen veressä on silloin vauvelin osa.
Menevätkö mielestäsi vauvana kuolleet kadotukseen?
Kätkytkuolemia ja kehitysvirheiden tähden kuolleita vauvoja on paljon.
Kerrotko heille Raamattua oman mielesi mukaan siteeraten, että vauvasi on kadotettu?
Entäpä kaikki keskenmenot,kuolleina syntyneet,
abortin tehneet?
Onko Jumala oikeudenmukainen vai ei?
Kyseenalaistat Hänen vanhurskautensa riittävyyttä ja oikeudenmukaisuutta.