Mormonismin tutkimisessa on olennaisinta saada selville, onko Mormonin kirja toinen todistus Kristuksesta. Kaikki muut kysymykset menettävät merkitystään tämän selvittyä.
Kirkostamme on monia vääriä käsityksiä ja ennakkoluuloja. Myös joidenkin kirkon johtajien lausunnot ovat hämmentäneet monia. Vastustajiemme tuovat niita jatkuvasti esille. On helppo uppoutua pohjattomaan väittelyyn yhdestä ja toisesta asiasta. Kaikki selviää kuitenkin, kun saa varmuuden Mormonin kirjasta. Sen voi aivan jokainen saada, kun tekee oman osansa.
Tästä voi tilata ilmaisen Mormonin kirjan:
http://www.mormonit.fi/index.php?id=57
Siitä saa varmuuden lukemalla ja rukoilemalla, kuten Mormonin kirjassa on sanottu:
"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)
Tulkaa käymään ja tutkikaa itse luottamatta vastustajien väitteisiin. Tänään klo 11 - 13 on Helsingin messukeskuksessa konferenssi, joten Helsingin vaarnan seurakunnissa ei ole kokouksia. Olet tervetullut konferenssiin. Seurakuntien osoitteet saat tästä:
http://www.mormonit.fi/index.php?id=765
Kokoukset alkavat klo 10 sunnuntaisin. Jos kaksi seurakuntaa kokoontuu samassa rakennuksessa, niin toiset kokoukset alkavat klo 14.
Kirkostamme on monia vääriä käsityksiä ja ennakkoluuloja. Myös joidenkin kirkon johtajien lausunnot ovat hämmentäneet monia. Vastustajiemme tuovat niita jatkuvasti esille. On helppo uppoutua pohjattomaan väittelyyn yhdestä ja toisesta asiasta. Kaikki selviää kuitenkin, kun saa varmuuden Mormonin kirjasta. Sen voi aivan jokainen saada, kun tekee oman osansa.
Tästä voi tilata ilmaisen Mormonin kirjan:
http://www.mormonit.fi/index.php?id=57
Siitä saa varmuuden lukemalla ja rukoilemalla, kuten Mormonin kirjassa on sanottu:
"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)
Tulkaa käymään ja tutkikaa itse luottamatta vastustajien väitteisiin. Tänään klo 11 - 13 on Helsingin messukeskuksessa konferenssi, joten Helsingin vaarnan seurakunnissa ei ole kokouksia. Olet tervetullut konferenssiin. Seurakuntien osoitteet saat tästä:
http://www.mormonit.fi/index.php?id=765
Kokoukset alkavat klo 10 sunnuntaisin. Jos kaksi seurakuntaa kokoontuu samassa rakennuksessa, niin toiset kokoukset alkavat klo 14.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Mormonismin tutkijan on sekä luettava MK, kirkon sivuja että kirkkoa vääränä pitävien sivuja.
Ei siitä muuten mitään puolueetonta käsitystä voi muodostaa.
Jos tutkit Ev.Lut kirkkoa tutkit Raamattua,jos Islamia luet Koraania jos haluat tietää Kommunismista on siihen omat teokset.Tutkiessasi Mormoneja luet Raamattua ja Mormonien kirjaa.
Tietenkin jos lähtö olettamus on että MK ei ole totuuden mukainen,tulee tutkimisestakin mahdotonta.
Minä sain tosiaan sain oman käsitykseni MAP kirkosta lukemalla noita kaikkia mainittuja,sieltä kuva muodostui.
on muuta kuin maallista tutkimista. Menetelmä ei ole sama:
1. Kor. 2:13
ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
Ei ole kysymys puolueettomuudesta, vaan Hengen todistuksen saamisesta. Puolueettomuutta toki tarvitaan, ettei etukäteen lyö lukkoon haluamaansa lopputulosta.
ja jos lukemalla ja rukoilemalla käy ilmi, että mormoninkirja sekä koko uskonto on täyttä hömppää, voi tähän varmuuteen luottaa.
Kaikki voivat saada varmuuden, että Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta. Kokeilkaa! Ei tarvitse uskoa sokeasti, vaan Pyhä Henki ilmoittaa jokaiselle totuuden, kun teemme oman osamme.
On maailma pullollaan. Sinä leimaat vilpillisiksi ja ennakkoasenteelliseksi ne, jotka eivät omaksu sinun "totuuttasi".
Jokaisesta asiasta on vain yksi totuus makuasioita lukuunottamatta. Minun totuuteni on esim. se, että pidän tummasta suklaasta; kaikille yhteinen totuus on, että Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta riippumatta siitä uskovatko ihmiset sen vai eivät.
Sinun totuutesi on että pidät tummasta suklaasta ja olet viehättynyt mormonismiin niin, että pidät sitä totuutena.
Mormonismia ei tee totuudeksi se, että sinä siihen uskot.
Ihmettelen, että näin edes sanot: "Mormonismia ei tee totuudeksi se, että sinä siihen uskot." MAP-kirkon sanoma on totta täysin riippumatta siitä uskonko minä siihen tai en.
Tummasta suklaasta pitäminen on tuosta mausta henkilökohtainen totuuteni, joka ei suinkaan ole yleispätevä, mutta MAP-kirkon totuus on sama kaikille ja se on tarkoitettu aivan jokaiselle vastuulliselle.
Jos ei uskosi saisi sinua pitämään Map-kirkon sanomaa totena, et päästäsi suustasi tällaisia sammakoita: "MAP-kirkon sanoma on totta täysin riippumatta siitä uskonko minä siihen tai en."
Tuo lause korjattuna kuuluisi: "MAP-kirkon sanoma on totta tai valhetta täysin riippumatta siitä uskonko minä siihen tai en."
Jälkimmäisessä kappaleessa puhut Map-kirkon totuudesta lainkaan perustelematta että miksi se on totuus. No, se on "totuus" sinulle uskosi vuoksi.
Hyväksyn tämän lauseesi:
"MAP-kirkon sanoma on totta tai valhetta täysin riippumatta siitä uskonko minä siihen tai en."
Näin tosiaan on. Totuus ei riipu siitä uskooko joku siihen tai ei. Se on ihmisistä riippumaton.
Mormonin kirkon totuutta ei voi toiselle todistaa ellei ihminen tee omaa osaansa. Pyhä Henki todistaa siitä eikä toinen ihminen, mutta toinen ihminen voi sanoa oman todistuksensa. Niinpä sanon minäkin:
Tiedän, että Mormonin kirja on totta ja Kristus on palauttanut kirkkonsa.
>Tiedän, että Mormonin kirja on totta ja Kristus on palauttanut kirkkonsa.
Tiedän että luulet noin:-)
vaan luulet minun luulevan. Uskon. Se ei ole luuloa, vaan perustuu tosiasioihin, jotka voi kokea kun tutkii.
Et ole esittänyt mitään tosiasioita. Pelkästään uskoasi. Et voi todistaa uskoasi millään itsesuggestiomenetelmillä!
vain hengellisen tutkimisen kautta. Tunnut vaativat maallisia todisteita, mutta niillä ei uskonnossa pärjää vaan:
1. Kor. 2:13
ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
Hengellisiä tutkijoita on maailma täynnä ja monet tutkivat paljon, paljon syvällisemmin. On vain kovin helppoa selittää Smithin tai vastaavan tyypin jutut hengellisellä tutkimuksella todistettaviksi. Kyseessä on vain sortuminen kuvittelemaan itsesuggestiota hengelliseksi tutkimiseksi.
erilaisia uskontoja ja uskomuksia, mutta kukaan muu ei ole jättänyt jälkeensä sellaista evankeliumin täyteyttä uusine pyhine kirjoituksineen, kuin Joseph Smith, joka käänsi mm. Mormonin kirjan ja alkuperäiset levyt näytettiin myös todistajille. Tuon pitäisi riittää kun siihen liittää oman uskon ja hengellisen tutkimisen tulokset. Sen parempaa todistusta ei ole Raamatulliseltakaan ajalta, jolloin Jeesus perusti Kirkkonsa maanpäälle.
luettavaa verrattuna syvällisiin hengellisiin kirjoihin, joita löytyy mm. buddhalaisilta, suufulaisilta, ortodokseilta ym.
piti olla.
Mormonin Kirja saatta jo itsessäänkin todistaa todella vahvasti puolestaan, vaikkasitä ei edes ole lukenut. Juuri sakramanttikokouksessa eräs veli kertoi lähetystyötapahtumasta, jossa nainen jolle he ojensivat Mormonin Kirjan tunsi heti sen avattuaan että tuo kirja on erikoinen. Hä tunsi hengen vaikutuksen lukematta sanaakaan.
Mormonin Kirja todella todistaa itsestään niille jotka pystyvät tuntemaan herran Hengen.
Miten Mormonin Kirjasta VOI saada todistuksen että se on totta jos sen kirjoittaja oli tunnettu koijari ja se ei ole linjassa tunnetun Amerikan historian kanssa? Minä sain siitä todistuksen että se on täyttä puppua!
Se EI voi olla totta vaikka kuinka kovasti haluaisitte uskoa niin.
Turha vedota Jeffiin, Farmsiin tai BYU:hun. Ne EIVÄT ole riippumattomia auktoriteetteja sanomaan juuta eikä jaata MK:n todenperäisyydestä.
Jos haluaa - kuten minä - että uskonnon perusta olisi mahdollisimman oikea niin uskon perusteet täytyy myös tarkistaa FAKTOISTA. Tiede ei Jumalaa löydä mutta tiede tai historia voi karsia suurimman humpuukun näistä miljoonista 'uskonnollisista totuuksista' :-)
Aivan tolkuton on ihminen joka uskoo AIVAN mitä tahansa ilman että vaivautuu edes tarkistamaan perusasioita.
Miksi Jumala valehtelisi? Jos Jumalalla olisi täällä vallan OIKEA profeetta niin hänen vaikutuksensa olisi AIVAN TOINEN kuin näiden MAP-kirkon pelle'profeetoiden'. Ei siinä tarvittaisi Jeffejä selittelemään naama punaisena mustaa valkoiseksi!
Jos Jumala haluaa asettaa tänne uuden profeetan, niin sen kyllä KAIKKI HUOMAISIVAT - ilman PIENINTÄKÄÄN spekulaation varaa! MAP-kirkolla moisia ei ole ikinä ollut eikä varmasti tule koskaan olemaankaan!
Jos uskonnon koko perusta on väärä, niin ei sillä uskonnollakaan ole mitään käytännön virkaa. Sellaista uskontoa käyttävät hyväkseen ainoastaan sellaiset tahot, jotka haluavat rahasi ja ( ilmaisen ) työpanoksesi. Hallelujaa ja fyrkat tänne!
Ennakkoluuloja syntyy hyvin harvoin syntyy perustetta. Ei tulta ilman savua. Eikö MAP-kirkon johtajien pitänyt olla nk. 'profeettoja'? Kissan viikset! Kolikkoa heittämällä pääsee parempaan onnistumisprosenttiin kuin nämä koijarit!
Pyh! Roskaa ja rahastusta koko MAP-kirkon touhu.
Sen voi tuntea todeksi samoin kuin Raamatun. Kukaan tuskin on tullut uskovaiseksi Raamatun historiallisten seikkojen vuoksi. Myös sitä vastaan on hyökätty varsin päteviltä tuntuvin perustein. Niinpä se on liitetty mithralaisuuteen.
Monet ovat lukeneet mormonismia vastaan kirjoitettuja tekstejä ja sotkeutuneet niihin. Selkeyden tuo vain se, että tutkii Mormonin kirjaa ennakkoluulottamasti ja rukoilee saadakseen tietää, onko se totta. Minulle ensimmäinen todistuksen siemen syntyi siitä havainnosta, ettei kukaan ryhdy kirjoittamaan sellaista kirjaa petosmielellä. Siis...
Muistelepa sitä, miten kautta aikojen profeettoihin on suhtauduttu! Jumala toimi niin kuin oletat, sillä hän ei pakota meitä uskomaan. Siksi Jumala ei toimi näin:
"Jos Jumala haluaa asettaa tänne uuden profeetan, niin sen kyllä KAIKKI HUOMAISIVAT - ilman PIENINTÄKÄÄN spekulaation varaa!"
Olet TÄYSIN väärässä tässä!
väitteesi Jumalan tavasta toimia profeettojen avulla. Tuossa jo tapani vastasikin ja haluan lisätä.
kirjoitit:
"Jos Jumala haluaa asettaa tänne uuden profeetan, niin sen kyllä KAIKKI HUOMAISIVAT - ilman PIENINTÄKÄÄN spekulaation varaa! MAP-kirkolla moisia ei ole ikinä ollut eikä varmasti tule koskaan olemaankaan!"
Huomasiko kaikki Juutalaiset, että Jeesus oli Jumalan lähettämä Messisa? Huomasivatko, että Pietari oli profeetta ja jos, niin miksi hänetkin ristiinnaulittiin? Myös muille apostoleille kävi kalpaten. Lueppa Raamattusi paremmin ja arvioi miten kohdeltiin Jumalan profeettoja myös Vanhan Testamentin aikana.
Miksi nykyään asiat olisivat toisin?
Jumala kunnioittaa jokaisen sielun vapaata tahtoa. Siksi eräässä laulussamme on säe joka kuuluu seuraavasti:
"Vaik Jumala vois säätää sen, ei pakota Hän taivaaseen. Hän neuvoo ohjaa oikeaan, vaan pakoita ei milloinkaan" tuo MAP-laulusta on sielu vapaa jolaisen.
Raamatun kertomusten tueksi voidaan löytää arkeologisia todisteita sekä viitteitä mm. Egyptiläisistä lähteistä.
MK:n tueksi ei edelleenkään ole mitään muuta kuin Jeffin, Farmsin tai BYU:n päiväunia.
Raamatun ja MK:n välillä on aivan valtava ero uskottavuudessa. MK on täysin tyhjän päällä.
... profeetoiden profetiat toteutuvat.
Siinä on 'profeetan' ja PROFEETAN ero. :-)
Mormonin kirja totuudesta jokaiselle, joka lukee sen vakavalla mielellä ilman ennakkoluuloja.
... sitä apinapsykologiaa.
Tuolla tavalla voidaan myydä aivan mitä tahansa herkkäuskoiselle ja johdateltavissa olevalle ihmiselle.
Ihan mitä tahansa ei pidä uskoa! Siksi pitää etsiä virheitä. Mitä enemmän virheitä, sitä todennäköisempää puppua.
paitsi joskus profetia voidaan perua, kuten Joonaan kun hän profetoi Niiniven kaupungin hävittämisestä. Niiniven kaupungin asukkaat tekivät parannuksen ja näin tuhoutumista ei tapahtunut. Myös Sodoma ja Gomora olisi säästynyt muutaman vanhurskaan takia, mutta niitä ei löytynyt.
En näe mitään ongelmaa MAP-kirkon profeettojen profetioiden toteutumiusessa. Monet asiat ovat toteutuneet ja monet tulevat toteutumaan. Ei pidä olla kärsimätön. Eihän alkukirkonkaan profetiat Kristuksen toisesta tulemisesta ole vielä toteutunut vaikka jo alkukirkon jäsenet odottivat sitä.
...liian moni 'ilmoitettu' asia on mennyt metsään.
Tämä jos mikä vähentää uskottavuutta.
Jos Raamatussa on Joonan kohdalla huti, se ei legitimoi sitä että suurin osa Joseph Smithin profetioista meni metsään.
Joseph Smith meni kyllä metsään rukoilemaan ja näki siellä tuon kuuluisa ensimmäisen näkynsä. Se oli kyllä metsäässä, mutta ei sinun tarkoittamallasi tavalla:-)
Tulkita voi toki monella tavalla hänen saamiaan ilmoituksia. Osa on jo toteutunut ja jotkut odottavat vielä toteutumista. Jotkut voivat muuttua ihmisten tekemien valintojen takia.
Mormonin kirjan esiintulo on tärkeä todistus hänen profeetallisuudestaan. Kukaan ei ryhtyisi kirjoittamaan sellaista kirjaa petosmielessä. Kristuksen sanat eivät vóisi olla sellaisia, kuin ne ovat MK:ssa, jos ne olisi pahan ja petollisen ihmisen kirjoittamia. Moni asia todistaa, ettei Joseph olisi pystynyt omilla tiedoillaan kertomaan sitä, mikä on kirjoitettu ja kerrottu MK:ssa.
Nyky profeetat ovat saaneet meidän aikaamme tärkeitä imoituksia, kuten perhejulistus maailmalle. Kun katsomme noita monia järkyttäviä tapahtumia mitä meidänkin yhteiskunnassa tapahtuu, niin niiden torjumiseksi nuo ohjeet ovat päteviä. Samoin varautuminen huonoihin taloudellisiin aikoihin. Näistäkin on monesti varoitettu ja annettu ohjeita miten voimme kestää niissä turvallisesti jne.
"Ensimmäisen näyn" eri versiot eroavat siinä määrin toisistaan ja muistuttavat siinä määrin toisiaan, että on syytä epäillä muokkausta. Mahdollisesti kyse on jonkun toisen kertomasta, josta JS muokkaili eri versioita.
Ehdottomasti korni veto on tuo "ei kirjoittaisi petosmielessä". Ensinnäkään JS ei kirjoittanut, vaan saneli. Toisekseen tuo ei tee kirjasta sen kummempaa todistetta profeetallisuudesta. JS vain reagoi kaikkiin aikansa uskonnollisiin kysymyksiin.
Kirjaa vastaan puhuu sen taso. Mormonin kirja on teoksena yksinkertaisesti editoimaton (selvästi hatusta vedetty) sanelu. Arvatenkin omakustanteena julkaistu, sillä yksikään kustantaja ei ainakaan omalla nimellään julkaisi noin huonotasoista tekstiä.
epäillä.
Epäily vain ei pelkästään riitä todisteeksi, myöskään kustantajan valintaperusteiden osalta.
...niin sitten voipi olla pouta?!?!
niinniin ja voihan se olla näinniin...
mutta pelkillä henkilöhyökkäyksillä ei Joseph Smithin profetioita kumota.
...kumoutuvat tai ovat kumoutuneet ihan itsestään koska eivät ne ole koskaan mitään profetioita olleetkaan. :-)
Ei Joseph ole mikään Mooses!