Turun Sanomien pääkirjoituksessa kerrotaan kirkon nuivasta suhtautumisesta maallisen regimentin pelisääntöihin. Kirkko ei halua toimia muun yhteiskunnan sääntöjen mukaan, vaan haluaa nuosta lakien yläpuolelle.
"Nyt lakiesitykseen ei sisältynyt säännöstä työsyrjintäkiellosta, koska siihen kirkkoa velvoittavat jo yhdenvertaisuus-, tasa-arvo- ja työsopimuslain pykälät. Hanketta vastustavien puheenvuoroissa vedottiin kuitenkin teologisiin ja opillisiin argumentteihin aivan kuin kirkolla olisi oikeus nousta näissä kysymyksissä muun yhteiskunnan yläpuolelle kansalaisten perustuslaillisista oikeuksista piittaamatta."
http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:9:0:0:0;4:139:0:0:0;4:140:0:0:0;4:8:0:1:2008-11-09,104:8:575517,1:0:0:0:0:0:
"Nyt lakiesitykseen ei sisältynyt säännöstä työsyrjintäkiellosta, koska siihen kirkkoa velvoittavat jo yhdenvertaisuus-, tasa-arvo- ja työsopimuslain pykälät. Hanketta vastustavien puheenvuoroissa vedottiin kuitenkin teologisiin ja opillisiin argumentteihin aivan kuin kirkolla olisi oikeus nousta näissä kysymyksissä muun yhteiskunnan yläpuolelle kansalaisten perustuslaillisista oikeuksista piittaamatta."
http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:9:0:0:0;4:139:0:0:0;4:140:0:0:0;4:8:0:1:2008-11-09,104:8:575517,1:0:0:0:0:0:
Vastaukset 17
Vanhimmat
Kirkolla on paljon kohtuuttomia vaatimuksia. Minusta heidän erityisoikeutensa pitäisi purkaa, mutta samalla suoda heille samanlaiset oikeudet kuin VA-liitolle ja uskonnollisille yhteisöille. Kirkolla pitäisi olla oikeus palkata omat työntekijänsä jäsenistään ilman minkäänlaisia rajoituksia (tietenkin lakeja noudattaen). Kirkko on kuitenkin uskonnollinen yhteisö, jonka opin perusteet on määrätty Raamatussa. Emme tarvitse valtionkirkkoa!
Eräs keino pappeusongelmassa olisi henkilöseurakunnat, jolloin paikkakunnalla voisi olla kaksi seurakuntaa, joissa toisessa olisi naispappeus ja toisessa ei.
mitään ongelmia toimia miten huvittaa, jos se ei olisi valtionkirkko. Mutta niin kauan kun se sitä on, sen toimien pitää olla sellaisia, että ne eivät poikkea valtion yleisestä lainsäädännöstä.
"Suomessa on valtiokirkko" on täällä yleinen mantra. Valitettavasti valhe ei muutu totuudeksi sitä toistamalla, joten suosittelen käsitteisiin perehtymistä.
Jatkuvasti hoet tuota samaa, mutta ei tosiasiat siitä muuksi muutu.
Täällä väitetään yleisesti, että Suomessa on valtionkirkko. Jos katsot Nykysuomen sanakirjan tai Perussanakirjan määritelmää ja ajattelet hieman, huomaat ettei väite ole tosi. Laitatko ystävällisesti linkin uskontotieteilijöiden sivulle tai yleisesti hyväksyttyyn sanakirjaan, jossa osoitetaan Suomessa olevan valtionkirkko.
"Jatkuvasti hoet tuota samaa, mutta ei tosiasiat siitä muuksi muutu."
Kun et osaa keskustella asiasta, alat puhumaan asiattomuuksia.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Valtionkirkko
Luterilaisen kirkon ja Suomen valtion nykyiset kiinnekohdat
Perustuslain 76 §:n säädös, että luterilaisen kirkon järjestysmuodosta ja hallinnosta säädetään kirkkolailla (KL).
Kirkkolain erityinen säätämisjärjestys. Kirkolla on yksinoikeus ehdottaa kirkkolakia ja sen muutosta. Eduskunnalla on toimivalta hyväksyä tai hylätä ehdotus, mutta ei muuttaa sitä (KL 2:2).
Kirkolliset lait. Eduskunta on säätänyt tavanomaisilla laeilla mm. kirkon eläkkeistä, kirkon virkaehtosopimuksesta ja kirkon keskusrahastosta.
Kirkolla on oikeus antaa lausunto, kun säädetään asoita, jotka koskevat kirkon suhdetta valtioon tai toisiin uskonnollisiin yhdyskuntiin (KL 2:2).
Kirkolla on oikeus tehdä valtion viranomaisille esityksiä tai antaa lausuntoja kirkon opin ja tehtävän kannalta tärkeistä yhteiskunnallisista kysymyksistä (KL 2:2).
Kirkkoa hallinnoidaan osittain julkisoikeudellisen järjestelmän tavoin.
Seurakunnat kantavat jäseniltään jäsenmaksunsa verona.
Kirkossa on käytössä palvelussuhteen muotona virkasuhde
Kirkon toimielimien päätöksistä voi nostaa kanteen yleisissä hallintotuomioistuimissa
Valtio tilittää eduskunnan päätöksellä yhteisöverosta osan luterilaiselle kirkolle.
Kirkko täydentää ja käyttää jäsentensä osalta väestötietojärjestelmää.
Suomen armeijassa on sotilaspappeja ja vankiloissa vankilapappeja.
Hautausmaat
Hautaustoimilailla seurakunnat on velvoitettu pitämään yllä yleisiä hautausmaita. Mm. tällä kirkko on perustellut sitä, että valtio antaa sille osan saamastaan yhteisöveron tuotosta.
Päätös hautausmaan perustamisesta on alistettava opetusministeriön vahvistettavaksi.
Päätös hiippakunnan perustamisesta on alistettava valtioneuvoston vahvistettavaksi.
Valtion viranomaisista kenttäpiispa ja valtioneuvoston edustaja on oikeutettu olemaan jäsenenä kirkolliskokouksessa.
Kouluissa annetaan tunnustuksellista uskonnonopetusta.
Helsingin ja Joensuun yliopistoissa sekä Åbo Akademissa on teologinen tiedekunta.
Suomen evankelisluterilaisella kirkolla ja Suomen ortodoksisella kirkkokunnalla on suoraan lain nojalla oikeus vihkiä avioliittoon. Valtioneuvosto voi myöntää tämän oikeuden muillekin uskonnollisille yhdyskunnille.
Työaikalain 33 §:ssä ja useissa muissakin laeissa on omaksuttu käsite kirkollinen juhlapäivä, jonka sisältö määritellään kirkkolaissa (KL 4:3).
Laki Suomen lipusta säätää, että tuomiokapituleilla on oikeus liputtaa valtiolipulla (Kyseessä lienee säädöslapsus vuodelta 1997, jolloin tuomiokapitulit siirtyivät valtiolta kirkolle).
Uskonnolliset tilaisuudet virallisissa yhteyksissä
Eduskunta järjestää valtiopäivien avajaisten yhteydessä jumalanpalveluksen. Jumalanpalvelus on ekumeeninen eli yleiskirkollinen, ja siinä saattaa evankelis-luterilaisen papin lisäksi saarnata esimerkiksi helluntailiikkeen pastori.
Luterilainen uskonnonharjoitus on mukana yliopistojen virallisissa tilaisuuksissa, kuten promootioissa ja vuosittaisissa avajaisissa. Esimerkiksi Helsingin yliopistosta marssitaan näyttävästi yliopistorakennuksesta Helsingin tuomiokirkkoon jumalanpalvelukseen.
Wikipedia on hyvä lähde, kun kyse on kiistattomista asioista (tosin silloinkin on löytyy paljon virheitä), mutta uskontieteen termien merkitystä etsisin alan kirjoista tai sanakirjoista.
Sosiaalidemokraatit ovat perinteisesti puhuneet valtionkirkosta. Tältä pohjalta pitää arvioida Johannes Koskisen lausahdusta. "Entisen oikeusministerin Johannes Koskisen mukaan 'sanan varsinaisessa mielessä Suomen ev.-lut. kirkko ei kuitenkaan ole ollut valtionkirkko vuoden 1869 kirkkolain ja vuoden 1919 hallitusmuodon säätämisen jälkeen. Suomen valtio on uskonnollisesti sitoutumaton, ja kirkko on lainsäädännöllisesti ja hallinnollisesti varsin itsenäinen suhteessa valtioon."
Luterilaisen kirkon kanta on selkeä "Suomen evankelis-luterilaisen kirkon mukaan kansankirkot ovat 'kirkkokuntia, joihin kansan enemmistö kuuluu ja joilla on lakiin perustuva erikoisasema. Valtionkirkko on järjestelmä, jossa valtio määrää ratkaisevasti kirkon asioista' ja katsoo, että se ja ortodoksinen kirkko ovat Suomen kansankirkot." Tämä määritelmä on suomalaisissa sanakirjoissa ja käsittääkseni se on myös uskontotieteilijöiden käyttämä määritelmä.
Miten ortodoksinen kirkko voi mitenkään olla määrittelysi mukainen kansankirkko 50 tuhannella jäsenellään? Määrittelysi mukaanhan kansankirkkoon pitäisi kuulua kansan enemmistö.
Lisäksi kansankirkon määrittelysi on luterilaisen kirkon kanta, joka ei tietenkään ole asiassa neutraali. Wikipedia on asiassa hyvä lähde.
Luit varmaan Wikipedian tekstin ajatuksella? Valtio todellakin määrää ratkaisevasi kirkon asioista. Tälläkin perusteella luterilainen kirkko on valtionkirkko määrittelysi mukaan.
"Luit varmaan Wikipedian tekstin ajatuksella? Valtio todellakin määrää ratkaisevasi kirkon asioista."
Minusta tilanne on juuri päinvastainen. Kirkolla on enemmän mahdollisuuksia vaikuttaa omiin asioihin (mm. sitä koskevaan laidansäädäntöön) kuin muilla uskonnollisilla yhteisöillä. Voitko kertoa jonkun tapauksen, jossa valtiovalta on painostanut kirkon hyväksymään jotain opillisia asioita? En muista 1920-luvun jälkeen tällaisia asioita.
"Lisäksi kansankirkon määrittelysi on luterilaisen kirkon kanta, joka ei tietenkään ole asiassa neutraali."
Eikö koko kansankirkko käsite ole luterilaisilta? Sotien jälkeen kirkon demarien mielestä kansa oli yhdistynyt ja aikaisemmin porvarillisena pidetystä kirkosta tuli kansankirkko. Samalla tavalla voi ymmärtää miksi ortodoksinen kirkko pitää itseään kansankirkkona.
"Wikipedia on asiassa hyvä lähde."
Wikipediaa ei voi käyttää tieteellisissä julkaisuissa lähteenä, mutta se on usein käyttökelpoinen kunhan jaksaa kahlata sen viitteet läpi. Tästä artikkelista puuttui nämä viitteet.
asemassa, sen asemasta määrätään sekä perustuslaissa, että useissa muissa laeissa.
En nyt lähde niitä tähän jälleen kerran sinulle hakemaan, koska ne on moneen kertaan sinulle selitetty.
Minä ihan mielelläni keskustelen asioista, mutta sinä jatkuvasti kiellät tosiasiat. Helluntaikirkon asemasta ei sanota sanaakaan Suomen perustuslaissa. Tiedätkö miksi? Siksi, että se ei ole valtionkirkko.
"En nyt lähde niitä tähän jälleen kerran sinulle hakemaan, koska ne on moneen kertaan sinulle selitetty."
Valtionkirkko on teologien muovaama käsite. Tähän mennessä kukaan ei ole laittanut yhtään viitettä sen paremmin teologiseen tutkimukseen kuin sanakirjoihiin (ellei Wikipediaa haluta pitää sellaisena).
Jos oikeasti olet kiinnostunut käsitteistä lukaseppa http://www.opiskelijakirjasto.lib.helsinki.fi/eres/teol/art/L03h.pdf
Puheissa, lehdissä ja jopa tilastollisessa vuosikirjassa saattaa nähdä sanaa valtionkirkko käytettävän merkityksessä "kirkko, jota valtio tukee". Samalla tavalla jehovantodistajat ovat aina valmiit todistamaan kuinka jänis on märehtiä. Voimallinen usko on hyvä väittelyssä, mutta ei mielipiteet tee kirkosta valtionkirkkoa eikä jäniksestä märehtiää.
uskovaiset luulevat pystyvänsä kiertämään Suomen lakeja(esim. yhdenvertaisuus-,tasa-arvo- ja työsopimuslait) vetoamalla johonkin Raamatun jakeeseen.
enää harvinaisuus, ihmisoikeuksien nimissä on kai sallittava muutama luonnehäiriöinen jääräkin tähän maailmaan
pahantahtoinen asenne sinullakin saa puhumaan jostain kirkkoherra rainerman kaltaisista tyypeistä kuin heillä olisi suurikin valta kirkossa ja yhteiskunnassa , tosiasiassa he ovat tosi yksin oppeineen
Eivät ole harvinaisuus, kun kerran pääsivät sanelemaan kantansa. Asiasta kun ei edes äänestetty.
Tämä on jo todettu muissa puheenvuoroissa, mutta vielä lisään erään näkökohdan.
Kirkko aivan selvästi ajamassa itsensä eroon muusta yhteiskunnasta.Suomessa noudatetaan eduskunnan säätämiä Suomen lakeja, ei jotain
2 000 vuotta vanhoja paimentolaisten uskomuksia.
"Kirkko aivan selvästi ajamassa itsensä eroon muusta yhteiskunnasta."
Kirkko ei voi palvella kahta herraa – valtiovaltaa ja jäsenistönsä uskomaa Jumalaa. Jos Suomessa olisi valtionkirkko, tällaista ongelmaa ei voisi syntyä.
on autonominen asema, jonka turvin se saa pitkälti määrätä itse asioistaan, toisin kuin "maallisesta" hallitusvallasta suoremmin riippuvaiset varsinaiset valtiokirkot.