Kuinka nykyajan ihminen voi uskoa vielä raamattuun joka on vanhoja satuja täynnä. Se on sama kuin uskoisi tuhannen ja yhden tarinoihin. Raamattu on kirjoitettu köyhien ihmisten orjuuttamiseksi.
Raamattu
Kaarina
511426
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Jep.. eikä koko opuksessa ole mitään Jumalallista, ihmisten tekemä ihmisille, täynnä olettamuksia ja kuulopuheita ym. häläpälää maustettuna sekalaisella historiikilla. Lukisivat ennemmin kuinka muodostetaan yhdyssanoja, mikä tuntuu useille nykyään olevan ylitsepääsemätön ongelma. Kumma kun ei enää noitia polteta roviolla!
Olen samaa mieltä, mutta mitä sinä tarkoitit noidilla ?
...että jos uskotaan raamattuun kai sillon noitiakin on vielä olemassa :o)
Niin kyllä siinä tapauksessa pitäisi olla, mutta minä en usko niihinkään.
Raamattu on meille annettu, jotta me voisimme edes jossain määrin ymmärtää, millainen Jumala on ja mikä on Hänen suunnitelma ihmiskunnan kohdalla. Tämä ilmoitus on luotettava, koska kirjoittajien takana on Pyhän Hengen innoitus. Jumala on "valvonut Sanaansa" ihmisten toiminnoista huolimatta. Mikään muu ihmisen kirjoitus, vaikka niissä voi olla viisaita sanoja, ei ole verrattavissa Raamattuun. Raamatun luotettavuuden puolesta puhuvat lukuisat toteutuneet profetiat sekä seikka, että sen sanoman kautta sadat miljoonat ihmiset ovat saaneet kokea Jumalan voimaa monella tavalla omassa elämässä. He ovat kokeneet omakohtaisesti, että Jumalan Sana on ELÄVÄ SANA.
Raamatussa kulkee punaisena lankana, että Jumala, kaiken Luoja, on pyhä ja jokainen tottelemattomuus on syntiä tätä pyhyyttä (täydellistä harmoniaa) vastaan. Mutta Hän on myös rakkaus, joka Jeesuksen sovitustyön kautta haluaa, että jokainen ihminen uudelleen armosta pääsee Hänen yhteyteensä. Tämä evankeliumin ilosanoma tarjotaan jokaiselle lahjana ilman omia ansioita. Meille jää, otammeko lahjan vastaan.
Huomioiden monenlaisia tekijöitä olen todennut, että Raamattu todella on luotettava, vaikka on toki asioita, joita en täysin ymmärrän.
Viittaus :
http://www.nic.fi/~jlindell/raam.htm
ja sen alalinkit.
Voiko kukaan, joka rehellisesti ajatellen käy näitä linkkejä läpi, väittää, että Raamattu olisi satukirja ? Onko tämä vain kuulopuhetta ?
"Voiko kukaan, joka rehellisesti ajatellen käy näitä linkkejä läpi, väittää, että Raamattu olisi satukirja ?"
Voi!
helvetin tylsää luettavaa.
ateismi on puutaheinää ja puliveivareiden
omaa tyhmyyttä ylistävä pakana-uskonto !
Miten ihmiset VOIVAT olla näin tyhmiä! Uskomatonta. Jumala EI pelasta ketään. Ihminen pelastaa itse itsensä. Ihminen VOI pyytää apua TOISELTA ihmiseltä. Toinen ihminen auttaa tai ei, mutta valintaan on olemassa SYY!
Mikäli Tolkien olisi syntynyt 2000 vuotta sitten, On erittän todennäköistä että Mooses tunnettaisiin Gandalf-nimisenä hahmona. Jos ihmiskunta luopuisi tästä järjettömästä jeesustelusta, ei ihmisten tarvitsisi räjäytellä itseään kappaleiksi.
On helppoa olla uskovainen. Eihän siihen voi sanoa mitään, jos joku älypää hokee että tapahtumat ovat jumalan tahto. Ymmärrän heitä. Ihmiselle on varmasti vaikeinta myöntää itselleen olevansa väärässä. Sama kuin odottaisi nuorien YH äitien järjestään myöntävän, että lapsenteko 17-vuotiaana oli suuri virhe. Poikkeus toki vahvistaa säännön ja virheen myöntäminen on uuden oppimisen elinehto. Toivoa siis uskovaistenkin järkiintymiselle on. Käikki toki vie aikaa. Mikään ei tapahdu hetkessä.
Ja niistä yhdyssanoista. Olet täysin oikeassa. Osaisin varmasti kirjoittaa paremmin ja hyöty olisi suurempi, mikäli uskontotunnit olisi käytetty dialektiikan tai oman kieleni kirjoittamisen opetukseen.
"itsensä pelastaminen"
tuohan on järjettömin yhtälö mitä maa päällään kantaa , ja se teidän korkein tulenjohto torni
on kaadettu jo aikoja sitten ettekä te pikkuiset
tosikkomaiset tumpelot ole sitä edes huomanneet .
jäljellä on vain viljanpuinti ja sadon tuulotus !
ja ei ole helppoa olla muuta kuin nolla .
kun ihmiskunta alkoi pelastamaan itseään se keksi
räjähdysaineet ja ampuma aseet apuvälineiksi .
Sinä kirjoitit niin hyvin ettei minun tarvitse enää sanoa asiasta sen enempää.
Lukenut Raamattua?
Epäilen vähän, ettet ole sieltä puolta lukua lukenut, joten miten voit noin varmana puhua asioista joista et tiedä yhtään mitään?
Olen pahoillani, jos olen väärässä tässä olettamuksessani.
Ei uskovana ihmisenä, minun on helppo antaa sinulle anteeksi että olet väärässä. Olen kasvanut sellaisessa ympäristössa jossa kaiken muun lukeminen oli turhaa, koulussa luettiin raamattua ja laulettiin virsiä, joita piti sitten osata myös lausua muistista.
Taidat sitten olla vähän vanhempaa "kansakoulupolvea"?
Itse en koulussa ole koskaan joutunut kuin aamuvirret hoilaamaan joskus ensimmäisellä ja toisella luokalla. Opettajana oli sellainen herttainen mummeli, josta taisi olla mukava kuunnella lapsosten virrenveisuuta. =)
Nyt en muuten aivan tainnut ymmärtää, miten uskossa olo tai ei oleminen vaikuttaa anteeksi antamisen helppouteen? =/
Hyvä, jos tiedät jotain Raamatusta. Mutta mielestäni se ei välttämättä riitä ? Oletko ymmärtänyt, mikä on evankeliumin todellinen sanoma ? Oletko tajunnut, miten arvokas lahja siinä on kätketty ? Ja kuitenkin se on ilmainen ja annetaan armosta niille, jotka uskossa hyväksyvät Jumalan pelastustarjouksen.
Ehkä olet kasvanut sellaisessa ympäristössä, jossa vallitsi ankara lakiuskonto ja evankeliumin armo ei päässyt vaikuttamaan ?
Silloin sinulle olisi hyvä tutustua siihen, mitä pelastava sydämen usko Jeesukseen vaikuttaa.
Enemmän näistä asioista löytyy internetsivulla :
http://www.nic.fi/~jlindell
Kyllä Raamatussa on hyviä ohjeita jos vain Kristityt noudattaisivat niitä, Nykyään on Pakanat ja Ateistit rehellisempiä kuin kristityt
Olen omin korvin kuullut kuinka Kristitty liike
mies sanoi nykyisessä maailmassa ei pärjää ellei
ole pikku kiero, Pitää tehdä vilppiä mutta ei saa
joutua kiini se on synti onko asia näin.
Ystävyydellä Aramis ::
Velhonaisen älä salli elää. (2 Moos 22:18)
Tästäkö seurasi inkvisiitio ja miehet saivat hyvän syyn tappaa naisia?
eihän nämä ateismin saastuttamat siat osaa
lukea korkeimman ilmoitusta itsestään .
Niin kaunista kieltä tulee uskovaisen suusta.
niin kun on se kielillä puhumisen taito
toisin kuin apinasioilla jotka mutisevat
jotain itäeuroopan kuolevaa murretta
Mitä kieltä on sinun otsikot ?
rajatietoista kielen kantimen käännöstä
supisuomilaisista kantasanoista joilla
ilmaistaan paikkakunta kohtaisia sijainti
tietoja pilkulleen oikein
Tämä teksti vaikutti olevan vanhaa itä-euroopan kieltä vai olenko väärässä ?
ei laaksoa ei kukkulaa ei vettä rantaa rakkaanpaa
vaan tuo ?, ankeus on selvästi sinun paras ystävä
siis turvaa siihen ja itke hiljaa hihaasi , olet
jos tunnet olevasi olemassa , kai olet olemassa
ihan pelottaa miten sekavia ihmisiä juoksentelee vapaana 'siellä jossain'
joskus on hyvä noudattaa lääkärin suosituksia
mutta sinä et näköjään välitä hyvistä neuvoista
olehan nyt kiltti pikku deeku ja ota lääkkeesi
antabus kuurillahan tässä kokoajan ollaan!
Eikö tässä ollut tarkoitus käydä keskustelua siitä, onko Raamattu vain satukirja vai onko se Luojamme ilmoitus luoduillensa ? Olen sitä mieltä, että Raamatusta löytyy vastaus ihmisen todellisiin ongelmiin tänä päivänä. Valitettavasti Jumalan kehotuksia ei oteta vakavasti. "Mitä ihminen kylvää, sitä hän niittää".
Käykää edellisessä kirjoituksessani "tosi on" antamani linkit kunnolla läpi ja palatkaa sitten asialliseen keskusteluun
Minulla ei ole tarvetta todistaa että uskon raamattuun, niinkuin sinulla joka vain luet sellaista mikä sopii sinun uskoon. Niin jätä pois ne linkit jutuistasi.
Ei sen kummempaa kuin että Kaarina on päivänselvässä asiassa päivänselvästi oikeassa ja kyykytti räyhäkristityt heidän olemattomine argumentteinensa. Nyt raamatut kaatopaikalle, siskot ja veljet! Jo riittää roskakirjallisuus!
Vaikka sinä et uskoisikaan, meille jotka uskomme Raamatun sanat "ovat henki ja ovat elämä".
Sinultakin näyttää kiinnostusta Raamattua kohtaan löytyvän. Muutenhan tuskin olisi vaivautunut tätäkään juttua lukemaan. =)
sairauden parantamiseen. Hebefreniaksiko räyhäkristillisyyttä nykyään kutsutaan?
räyhäkristillisyys ja miksi liität moisen minuun?
Itse en tiennyt moista liikettä edustavani.. =/
uskonsisar on poistettu taas sukupuolenvaihto
leikkaus jonosta ja tulos näkyy täällä .
hän syyttää koko maailmaa kun ei pääse peniksestä
eroon vaan siellä se jalkovälissä muistuttaa
olemassa olostaan juuri kun pitäisi lähteä
kuoroharjoituksiin salille .
jos olet raamattua hölisevä ja raamatunlauseita ja linkkejä huuteleva kristitty, vallanhaluinen ja itseensä kirjan kanssa käpertynyt omaa taivasosuuttaan hamuileva tuputtaja olet räyhäkristitty.
vallanhaluinen ja olen varsin ulospäin suuntautunut henkilö, joten ainakin pari kohtaa tuossa eivät sovi minuun. =/ Taidan olla sitten jokin sekundaariräyhääjä. =P
Toi oli rautaa! Sekundääriräyhääjät ovat sairaan siistejä. Täytyy laittaa sanakirjaan. Nähdään ...
pidit. =)
äijällä on oikein mielessä?
No hyvin se on sanottu 1.Kor 1:18-20
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
Hullutushan se Raamattu on niille, jotka eivät usko. Miks me uskovat siitä meuhkataan. Näin se on!
FM Bay
En ole vielä löytäny kohtaa jossa mainitaan että raamattu orjuutta, semikä orjuutta on synti koska olemme synnin alaisia koko maailma.
Joka tekee syntiä on synnin orja, mutta siitä on poispääsyn mahdollisuus yksi ainut tie tiedät varmaan mikä se tie on.
Uskomattomalle voi sanoa satukirjaksi uskovalle on elämäksi.
Siinä kehotetaan naista olemaan miehen alamainen siinä jo yksi hyvä esimerkki orjuudesta.
Satukirja,jos se on hyvä,sisältää opetuksia.Ja sellainen Raamattu on.Huolimatta siitä onko Jumalaa vai ei Raamatun opetukset ovat ihmisen käyttöohje,jota on viisasta noudattaa.Itse uskon,että joka elää ja uskoo,elää vaikka on kuollut.
Saat noudattaa raamatun ohjeita miten haluat. Kuollut elää elävien muistoissa.
Niin,se on uskon asia.Ei sitä voi todistaa.
Taitaa olla se kuolemanpelko joka aiheuttaa kaikkeen uskomisen.
Myönnän,mutta olen lukenut myös paljon elämäkertoja,jotka antavat vahvistusta uskolleni.
Kysyit:Kuinka nykyajan ihminen voi uskoa vielä raamattuun. Voin kertoa,että elin 40 vuotta orjuudessa Raamatun ulkopuolella.Sain sieltä paljon vapautuksia,mutta jos kävin esim. kirkossa siitä ei uskovat nauroivat sitä pilkkasivat.Nyt kun elän uskovana Raamattua tutkien olen vapaa,voin käydä kaikissa entisissä paikoissa.Aivan totta yhtään paikkaa ei ole minulta kielletty,lisäksi kirkossa ilman, että kukaan pilkkaa.Ei usko orjuuta,sinutkin orjuuttaa se usko jolla et tunne Raamatullista vapautta. Esitän,että luet sen kirjan ensiksi ajatuksella ja vailla ennakkokäsitystä niin vaikka et Raamatullista uskovaisuutta itsellesi myöntäisikään niin huomaat hyvin monta ja paljon asioita joiden kohdalla olisi tänäänkin parempi mennä Raamatun mukaiseen tasa-arvoiseen elämään.Tiedän, että vastaat naisen ja miehen tasa-arvoon vedoten jotain, mutta siihenkin löydät tätä päivää paremman vastauksen.Etenkin kun otat tasa-arvossa mukaan lapset siis koko perheen ja vertaat nykypäivää ja Raamatun kehotuksia.
Saduilla (ennenkaikkea kansansaduilla), uskonnoilla ja eri mytologisilla kertomuksilla on tärkeitä psykologisia funktioita paitsi yksilön kasvulle ja itsen ymmärtämiselle, niin myös yhteisön kasvulle ja yhteisön itseymmärrykselle.
Matriaali, joka sisältää symboleita, on tärkeää materiaalia. Symboleilla käsittelemme sellaisia psykologisia asioita ja prosesseja, joita emme
kykene tietoisesti käsittelemään. Erityisesti uskonnot ja sadut antavat tähän mahdollisuuden.
Itse pidän uskontojen ja satujen merkitystä erittäin suurena ja arvokkaana em. tähden.
Toinen tärkeä asia ovat riitit. Riiteistä erityisesti siirtymäriitit ovat merkittäviä
jokaiselle yksilölle ja myös yhteisölle mm. ihan samoista syistä johtuen kuin edellä symboleiden merkityksestä selitin.
Riittien ja symbolien elävää elämää ei tulisi torjua. Me kaikki päivittäin työstämme
itseämme symbolein: emme vain tiedosta sitä. Tiedostamalla sitä, ymmärtämällä symboleita,
opimme ymmärtämään itseämme ja ihmistä sinänsä.
Symboleiden positiivinen funktio on yhtäläistä sekä saduissa että uskontojen ns. Pyhissä Kirjoissa, kuten Raamatussa. Symboleiden funktioita tutkitaan psykologisin keinoin, eikä hengellisesti. Siten em. ei ole hengellinen kannanotto.
Onko Raamattu sitten kirjoitettu sitä varten, että sillä alistettaisiin köyhät?
Kirjoitat, että Raamattuun vetoamalla alistetaan naisia. Se on kyllä hirvittävän totta!
Mutta naiset eivät sinänsä enää nykyään ole köyhiä, joten se köyhien alistaminen ei oikein nykyajassa päde.
Raamattuun vedoten länsimainen ihminen on alistanut luonnon. Raamattuun vedoten
länsimainen mies on yhteläistänyt naisen ja luonnon (sinänsä niin teki jo Aristoteleskin).
Raamattuun vedoten yhä edelleen jotkut ymmärtämättömät ihmiset pahoinpitelevät lapsiaan.
Raamattuun vedoten eurooppalainen mies valloitti muut maailman osat ja orjuutti niiden kansat.
Raamattuun vedoten länsimainen mies on tappanut sumeilemattomasti ei-länsimaisia ihmisiä.
Siinä sitä sumeilematonta alistamista ja orjuuttamista, jota miehet ovat tehneet.
Itse en halua alistaa, enkä orjuuttaa. Myöskään tuntemani uskovaiset eivät niin tee.
Sain läheltä seurata 1980-luvulla taistelun naispappeuden puolesta ja sen hyväksymisestä.
Olen saanut nähdä miten julmia kirkon mieshenkilökunta oli (on paikoin edelleen)
naispappeja kohtaan ( päivittäinen psykologinen, henkinen ja hengellinen väkivalta naispappeja kohtaan).
Olen ylpeä niistä pioneerinaisista, jotka eivät antaneet periksi, vaan jatkoivat
pappiskutsumustaan, miesten järjestelmällisestä väkivallasta huolimatta!
Jokainen uusi naispappi saa olla ylpeä ja kiitollinen siitä, mitä nuo pioneerinaiset tekivät, kun jaksoivat! Jos he olisivat luovuttaneet, meillä ei olisi naispappeutta vieläkään.
(Vrt. Jos homoseksuaalit ja heidän hyväksyjänsä eroavat nyt kirkosta, kirkko ei tule tulevaisuudessakaan hyväksymään
homoseksuaalisuutta. Valitettavasti joidenkin täytyy olla pioneerejä: he tulevat olemaan
uskovaisten harjoittaman järjestelmällisen henkisen, psykologisen ja hengellisen väkivallan uhreja.
Jaksavatko homoseksuaalit sitä kuten naiset jaksoivat, vai eroavatko he kirkosta? Tästäkin riippuu se tuleeko kirkko tulevaisuudessakaan
hyväksymään homoseksuaaleja.)
Miten ne naiset jaksoivat? Mikä ihme siinä on, etteivät he luopuneet kirkosta ja uskostaan?
Miten ihmeessä he jaksoivat uskoa Raamattuun edelleen?
Nimenomaan: se oli ja on ihme!
Ihminen voi lukea Raamattua ja satuja kuin arvotonta roskaa.
Raamattua voi lukea myös siten, että poimii sieltä kohtia, joilla omaa väkivaltaa
(alistaminen, orjuuttaminen, lyöminen jne.) pyrkii legitimoimaan hengellisesti.
Raamattua voi lukea myös toisin.
Sitä voi lukea erittäin mahtavana allegorioiden ja symbolististen tarinoiden kokoelmana
ja lähteenä. Mihinkään metafyysiseen jumalaan ei tarvitse uskoa voidakseen löytää
Raamatusta paljon arvokasta ja merkittävää.
Raamattua voi lukea myös siten, että pyrkii hyväksymään siitä tiedetyt historialliset
tosiasiat. Sitä voi lukea ilman halua etsiä oikeutusta omalle väkivaltaisuudelle.
Sitä voi lukea etsien ja pitäytyen niissä sanomissa, jotka tuntuvat hyvältä
ja rakastettavalta: omaa väkivaltaisuutta ei tarvitse hyväksyttää Raamattuun vetoamalla.
Raamattua voi lukea niin monella tavalla. Ja jokainen lukee sitä omalla tavallaan, tahtoi tai ei.
Raamattu (ja muut pyhät kirjat) ja sadut ovat erittäin merkittäviä. Niiden psykologista
merkitystä ei tarvitse aliarvioida. Niistä kannattaa nauttia! Suosittelen aloittamaan seuraavasta:
Astrid Lingren - Ronja Ryövärintytär. Siitä on aikuisenkin ihmisen hyvä aloittaa matka
satujen mahtavaan maailmaan!
Anteeksi, tuli maratonkirjoitus. Toivoisin vain, että löytäisit tien arvostaa satuja, Raamattua
sekä muita uskontojen pyhiä kirjoja. Ei sinun tarvitse niitä hengellisesti ottaa.
Löytää tie arvostamaan sellaista hyvää, jolla on toiselle ihmiselle positiivistä merkitystä.
Sitä toivon.
Siinäpä sitä onkin miettimistä, miksi Raamatun sanoma yhä vieläkin puhuttelee niin monia. Ettei vain olisi elävää sanaa!
Aika hyvä tuo kirjoitettu
"köyhien ihmisten orjuuttamiseksi".
Kristuskin uskoi Raamattuunsa, vaikka se oli vain
Mooses ja profeetat. Hänen sanomansa oli
täyttää oman Raamattunsa kirjoitukset ja
julistaa köyhille evankeliumia.
Uskominen on iloista orjuutta Herran
palveluksessa vaihtoehtona olla
Paholaisen orja.
Jatkakaa "harjoituksia", tutkimuksianne
http://go.to/veijonen