Vantaan Lauri on hauskan suora lehti, jossa kerrotaan mikä harmittaa. Tämä kolumni osui tänään silmiin: http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2008/2008-10-23/kolumni/Enka_eroa
"Ateistiosapuolen päätukikohta on pystytetty eroakirkosta.fi-sivustolle. Sieltä ammutaan hajatulta säännöllisillä lehdistötiedotteilla siitä, moniko palvelun kautta on missäkin kuussa eronnut."
"Ateistiosapuolen päätukikohta on pystytetty eroakirkosta.fi-sivustolle. Sieltä ammutaan hajatulta säännöllisillä lehdistötiedotteilla siitä, moniko palvelun kautta on missäkin kuussa eronnut."
Vastaukset 35
Vanhimmat
Niin joo. Onhan se tietysti jonkun mielestä taistelua, jos on olemassa eroakirkosta.fi-sivusto.
Onko se sitten taistelevaa pankkitoimintaa, tai virastotoimintaa, kun voi netissä hoitaa asioita? Entä taisteleva mainonta, jonka osoituksena on nippukaupalla paperia eteisen lattialla, kun tulee kotiin.
"Taistelevaa ateismia on nykyään valitettavan vaikea välttää, etenkin jos viettää paljon aikaa netissä, nykyisen erosodan suurimmalla taistelutantereella. Ateistiosapuolen päätukikohta on pystytetty eroakirkosta.fi-sivustolle. Sieltä ammutaan hajatulta säännöllisillä lehdistötiedotteilla siitä, moniko palvelun kautta on missäkin kuussa eronnut."
- Tuota en tajunnut. Taisteluun tiettävästi tarvitaan enemmän kuin yksi. Eihän noita linkkejä ole pakko avata. Ei sitten ainakaan joudu keskelle veristä taistelua.
"Hämäläisiä sanotaan hitaiksi, mutta ainakin yhdessä asiassa siellä on viime viikkoina oltu ripeitä. Tampereen seurakuntayhtymän pystyttämä uusi eroakirkosta.info on vastaveto erosivustolle. Se onnistuu monipuolisuudellaan torjumaan yleisimmät erosodankäynnin yksioikoisuudet. Palvelu on 2000-luvun uskonpuolustusta parhaimmillaan."
- Joo. Tuo ei olekaan sitten fundamentalistista taistelua, vaan uskonpuolustusta:)))
myöskään ihan puoluettomana voida pitää
"Emme ole kovin kaukana tilanteesta, jolloin katukuvaan alkaa ilmestyä eroa kirkosta -katulähettejä. Kuvittelepa näkymää Helsingin rautatieasemalla, jossa toinen ryhmä laulaa kitaran säestyksellä, että Jeesus pelastaa, ja toinen porukka vieressä hoilottaa, että eipäs pelasta."
Se olisi monelle uskiksille hämmentävä tilanne, jos päähän kohoisi eka kerran kysymys: pelastaako vai eikö pelasta?
Kysymys kuuluu, onko ne laulajat pienemmistä kirkkokunnista kuten esim. helluntaiseurakunta? Vai ovatko ihan luterilaisia? En ole sattunut laulupartioihin törmäämään.
"Se olisi monelle uskikselle hämmentävä tilanne, jos päähän kohoaisi eka kerran kysymys: pelastaako vai eikö pelasta?"
Minusta tuo on aliarvioimista. Luulisi, että uskoon liittyviä asioita pohditaan jo nuoresta, ainakin viimeistään murrosikäisestä.
Tuosta edellisestä viestistä tämä: "Kuvittelepa näkymää Helsingin rautatieasemalla, jossa toinen ryhmä laulaa kitaran säestyksellä, että Jeesus pelastaa, ja toinen porukka vieressä hoilottaa, että eipäs pelasta."
Helsingin rautatieasemalla on niin paljon tilaa, että olisi ihan hölmöä mennä kilpalaulamaan lähekkäin. En kyllä tiedä sitä, onko viime aikoina sinne edes kokoontunut ihmisiä laulamaan.
Jos uskovaiset ovat tosiaan pohtineet asioita, miksihän he ovat saaneet tuloksen että Jeesus pelastaa?
Muslimikasvatuksen saaneina samat tyypit käsittäisivät aivan hyvin ettei Jeesus pelasta, ja hinduina he varautuisivat sielunvaellukseen.
Onko uskiksilla heikot lähtötiedot vai järkeilyssä vikaa kun tulokset ovat sitä sun tätä?
Itse ainakin ajattelen, että pelastun yksin uskosta, yksin armosta ja yksin Kristuksen tähden. Tämän lisäksi minulla on vapaus pohtia kaikkea sitä mitä maailma pitää sisällään. Siis mistä pelastun? Alkuun pelastun siitä minkalainen minun pitäisi olla, jotta pelastuisin tai mitä minun pitäisi tehdä, jotta pelastuisin. Siis mistä sitten pelastun. Pelastun siitä, että en joudu olemaan erossa Jumalasta.
Tässä asiassa tarvitsee kiinnittää huomio sanaan muotoon uskon johonkin siis luotan.
Se miksi muslimi tai juutalainen tarvitsee samoihin asioihin omat teot. Teot tarvitsee moni kristittykn, kun on lukenut Jaakobin kirjaa, joka on kirjoitettu juutalaislle. Ateistikin tarvitsee tekoja. Siis tekoja kelvatekseen itselleen.
Toki voin pohtia sitä, mutta en anna sen ryöstää omaa vapauttani sen enempää kuin jonkun ateistinkaan mielipiteen, jossa hän kuvittelee, että minulta puuttuu pohdinta taito. Siis olen aivoton idiootti, kun en ajattele hänen laillaan.
siis sillä ettet joudu olemaan erossa Jumalasta, jotain kuolemanjälkeistä olotilaa?
tätä hetkeä ja tuonpuoleiset selvitetään näkemisellä.
Sotaisaa kieltä kolumnistilla: sotaa, taistelua, ampumista ja ateistisissejä...
"Taistelevaa ateismia on nykyään valitettavan vaikea välttää, etenkin jos viettää paljon aikaa netissä, nykyisen erosodan suurimmalla taistelutantereella. Ateistiosapuolen päätukikohta on pystytetty eroakirkosta.fi-sivustolle. Sieltä ammutaan hajatulta..."
Voin vain todeta kuten kolumnisti Gwynne Dyer puhuessaan Afganistanin sisseistä: "Sissit harvemmin voittavat sotia, joissa vastapuolena on järjestäytynyt ammattiarmeija."
Kuten kirkolla on.
Gwynne Dyer ei kykene erottamaan partiotoimintaa (special action, commando action) kansansissisodasta (guerilla warfare).
Tämä väärinkäsitys on takana kaikissa niissä tapauksissa joissa järjestäytynyt armeija on hävinnyt sisseille.
Harhaanjohtavasti molempien tapojen toimijoita kutsutaan suomeksi sisseiksi.
Lienenkö sitten, Atte ateistisissi, täsmäiskua suorittava ateistiarmeijan kurinalainen kommandosotilas vai (uskovaisen) siviiliväestön seassa hiljaa piilotteleva guerilla?
Tahtomattaan kolumnin kirjoittaja sai ihmisiä eroamaan.
Lisää taikauskottomuuden käsittelyä uskovaisten lehtiin niin kirkosta eroaminen nopeutuu.
Kävin lukemassa jutun. Mitä tarkoitat? Tuliko jutun julkaisun aikaan eropiikki vai mistä tiesit, että juttu aiheutti kirkosta eroamista?
Aika höpö juttu oli. Kyllä kirkosta eroaminen on yksilön oma asia ja oma valinta.
aina kun ihmisiä herätellään miettimään miksi he kuuluvat lahkoon jonka sanomaan he eivät usko, seuraa eroamisia.
Siksi on hyvä että uskikset itse mainitsevat ateismin tai eroakirkosta.fi:n
Omalla tavallaan tuo kirjoitus oli hyvää pohdiskelua siis pystyn samaistumaan tuntemuksiin, mutta mutta… todennäköisesti juuri vuoropuheluiden puuttumisen takia kirjoittaja lokeroi ja yksinkertaistaa liikaa.
Ainakin itselleni tällaisten nettikeskustelujen seuraaminen antoi havainnointi pintaa juuri siihen, että tällainen fundamentalistinen käyttäytyminen kuuluu inhimillisyyteen myös ateistipiireissä. Onneksi käytännön elämässä ei ole ateisteissa sitä tarvinnut kovinkaan paljon havaita yksittäisiä poikkeuksia lukuun ottamatta. Enemmin sitä on havainnut yksilöuskovaisissa, jotka kuitenkin ovat vähemmistö, mutta todella rasittava sellainen. Joissain elämän tilanteessa meistä jokaisesta löytyy hiukan fundamentalismia. (Totuuden laput silmillä julistamista huomiomatta sitä jaksaako keskustelukumppani kuunnella (lukea) jatkuvaa toistoa.)
Luulen, että tuo eroa kirkosta sivuston mieltäminen ateistipuolueen päätukikohtaksi tulee ymmärrettävästi juuri niistä nettikeskusteluista, joissa ei osata käyttäytyä.
Nimimerkin suojissa unohdetaan se vähäkin mikä pidättelee, kun käydään toisten kimppuun. Joissa yleistetään toistuvasti tyhmä uskova versus viisas ateisti, jonka ainoa mittapuu on tiede, josta hän ei kuitenkaan itse tiedä mitään. Asian voi kääntää toki toisinkin päin. Kaikkea täällä netissä löytyy.
Tuohon pitäisi lisätä nämä kulmat. Te pyritte vaikuttamaan laillisesti. Olette hyödyntäneet internetin ja käytännön taitavasti. Taistelleet sähköisen viestinnän puolesta myös viranomaistoiminassa.
En tiedä tuosta palvelu 2000:sta, mutta jos se johtaa asialliseen vuoropuheluun, niin se on uskonpuolustusta parhaimmillaan.
John Mill kirjoitti aikanaan, että ”parempi olla kärsivä filosofi kuin tyytyväinen sika". Itse muuttaisin sen näin, että parempi olla kärsivä filosofi, joka kykenee muuttamaan mielipiteitään toisista ihmisistä kuin tyhmä ja tietämätön sika, joka ei halua edes ymmärtää.
että tuokaan kirjoittaja ei kykene näkemään mitään väärää siinä että pieniä lapsia indoktrinoidaan ja viimeistään päiväkodissa yritetään saada uskomaan olemattomiin mielikuvitusjumaliin. Väliin enkeleitä ja helvettiä.
Jos vauvana vasten omaa tahtoaan on liitetty lahkon jäseneksi ja siitä kehotetaan eroamaan, eipä tuossa paljoakaan ole fundamentalismia.
Eri juttu on jos joku aikuisena olisi liittynyt omasta vapaasta tahdostaan jäseneksi ja häntä yritettäisiin houkutella eroamaan.
Silloin sekä yllyttäjien että taikauskoisten toiminta olisi samalla tasolla.
Nythän niin ei ole.
Nämä vilpittömät hölmöt jotka pitävät itsestään selvänä että tänne asevoimin tuotu taikausko on se ainoa oikea, ovat todellakin paikkansa ansainneet pimeän keskiajan viimeisinä airueina.
Kyse ei ollut kyse siitä, että saako sanoa, että eroa kirkosta. Sen voi sanoa vaikka aikuisena kirkkoon liittyneelle. Vaan tuossa on vastaus johon voin yhtyä. Lisään viellä sen enempää netissä oleva ateisti kuin piispa ei päätä kastammeko lapsemme vai emme. Kuuluvatko kirkkoon kanssamme vai ei. Sillä osaamme "ajan hengen mukaisesti, ajatella ja kokea itse".
Lainaus Jorin laitamasta linkistä
"Olen kyllästynyt ateistisissien eroretoriikkaan. Eroa kirkosta niin säästät rahaa, tuet ihmisoikeuksia, OLET JÄRKEVÄMPI JA BLAA BLAA...
Enkä eroa. En tarvitse kenenkään holhousta omien uskonnollisten valintojeni suhteen. Tämä koskee niin taistelevia ateisteja kuin ovelta ovelle kiertäviä fundamentalistejakin. Osaan, ajan hengen mukaisesti, ajatella ja kokea itse. Siis kiitos ei."
vaatii melkoisen paljon.
Valitettavasti Eija meillä jokaisella on niitä eväitä repussa eri määrä.
"Jokainen nainen, joka tekee itsensä mieheksi, pääsee taivasten valtakuntaan."
Eräs kirkkoherra ei ole tätä ymmärtänyt :)
en usko.
evankelistoja, joiden mukaan Jeesus karkoitti riivaajahenkiä ja ne siirtyivät sikoihin?
Nämä tarvittiin. Kannattaa muistaa, että yleensä psyykkinen ja fyysinen kärsimys ei aiheudu niinkutsutuista riivaajista. Eikä kyse ole siitä, että ihminen olisi sen itse välttämättä aiheuttanut itselleen. Siis belsebul raivoava tyhjyys. Maailmassa on pahuutta, jota on joskus vaikea selittää. Parempi sioissa, jossain järven pohjassa kuin ihmisessä.
Muistuttaisin nyt, että tällä sivustolla on tarkoitus keskustella kirkosta eroamisesta eikä siitä mihin minä uskon. Kannattaa käyttää jotain nimimerkkiä, jotta uskottavuutta keskustelijana tulee. Lopetan nyt nämä omat uskontunnustukseni sillä pidän tällaista utelua epämielyttävänä.
neljän evankelistan ja Tuomaan kertomusten uskottavuutta, kun sanoit, ettet usko Tuomasta.
En utele enempää, vaikkakin pidän puutteena, ettei kirkon oppeja juurikaan tarkastella tämän eroamiskeskustelun yhteydessä.
Omaan erooni ne olivat suurin syy. En usko kirkon opettamiin yliluonnollisiin asioihin.
Tuota itse en kirjaimelliseti usko, niin kuin kirkon virallisen opin mukaan opetetaan. Pidän omaa uskoani henkilökohtaisena ja odotan, että ihmiset itse pohtivat. Sorry, kun käsitin sinut väärin. Jos minulle kirjoitat, niin käytä jotain nimmerkkiä, jotta tunnistan. Käyn täällä nykyisin harvoin ja enemmänkin katsastamassa, mitä Jorille ym. kuuluu.
on luotu oma usko omine jumalineen kun ei kyetä uskomaan siihen mitä kirkko opettaa.
Sulla on jumala ja mulla on Jumala. Ei Jumala ole sama meidän kirkon oppi. Tuota oppia voi korkeintaan pitää telineenä. Näitä telineitä riittää ja en toki lähde halventamaan niitä, joille se on tärkeä. Joskus on vaan hyvä tarkistaa telineiden kunto.
Harteillaan vuosien hiljaisuus
Kuka pyyhkiä pois ajan virrasta vois?
Haavat polvesta polveen ne siirtyy
Kuka armahduksen tois kun työt isien
poikien poikiin piirtyy?
http://lirama.net/song/45777
Vastapuolen haukkuminen tyhmäksi yleensä vain tarkoittaa, että kirjoittaja ei osaa jatkaa älykästä keskustea. Toisen aatteesta vain kielteisten asioiden ymmärtäminen on merkki asiantuntemattomuudesta. Oman ajatuksen rationaalisuuden korostaminen kertoo vain huonosta itsetunnosta. Sitä kiivaammin vaadit toisen hyväksymään näkemyksesi, mitä epävarmempi olet.
Minusta uskonto on lähtökohtaisesti väärässä, mutta sen ansiosta moni on onnellinen. Alkoholisoitunut setäni löysi pelastuksensa ja hänellä oli tapana sanoa, että parempi olla Jeesuksen hullu kuin viisas juoppo.
Yksilötasolla on helppo suhtautua myönteisesti uskoviin. Minusta vanhemmilla on velvollisuus kasvattaa lapsensa parhaan käsityksensä mukaan. Uskonnossa minua ärsyttää vain kirkkojen etuoikeudet.
"Vastapuolen haukkuminen tyhmäksi yleensä vain tarkoittaa, että kirjoittaja ei osaa jatkaa älykästä keskustea."
- Et sinä osaakaan.
"Yksilötasolla on helppo suhtautua myönteisesti uskoviin. Minusta vanhemmilla on velvollisuus kasvattaa lapsensa parhaan käsityksensä mukaan."
- Tuolla annat vanhemmille oikeuden kasvattaa lapsestaan vaikka natsin.
Irtipäästäminen ja väistäminen on varmaan paras anteeksiannon muoto. Käytännössä ainakin itselleni on nykyisin lähes mahdoton pitää keskustelua yllä, jos koen että joku yrittää uida liiveihin. Pahinta on kun ihmiset ajautuvat väittelyihin, jossa mennään henkilökohtaisuuksiin. Oman tutkielmani puitteista tiedän, että jo yksi ihminen monella nimimerkillä esiintyen saa omalla käytöksellään leimattua muiden silmissä monia aatetovereitaan.
Mietin tuota uskonto termiä. Tietenkin sitä tarvitaan jo siinä, että eritellään eri uskonnot. Aineenakin uskonto on. Mutta miten määrittelet itse uskonnon ja väärässä olemisen?
että minusta rationalisen ajattelutavan toteuttamista pitäisi käyttää korostamisen sijaan. Ainakin itseäni tämä auttaa ateistisen maailman kuvan omaavan ymmärtämisessä. Kannattaa muistaa, että joudumme tietämään rationalisesti (järkiperäisesti) ja empirisesti (havannoin).
toisilla on taikauskoinen luonne jota he paikkaavat jumalineen.
Sinunkin Jumalasi lakkaa olemasta viimeistään kuoltuasi.
että tiedämme onko väitteesi, tosi vasta minun kuolemani jälkeen.
Tällä hetkellä nautiskelen siitä, että sain sinut kirjoittamaan Jumalan suurella alkukirjaimella. :)))
Jahah pitää alkaa hoitaa töitä, jotta voisi laittaa "rakkaus viestin" verottajalle viidestoista päivä. Tavallaan toivoisin, että vielläkin olisi aika jolloin riittäisi pelkät kymmenykset. ;)
tiedetään jo nyt. Se on huuhaata se Jumalasi, elää vain mielikuvituksessasi.
Eikä sinun Jumalasi toimintakyvyttömyys edellytä edes kuolemaasi, kemiallisesti tai pesäpallomailalla kopsauttamalla sen voi hetkellisesti lamaannuttaa.
On sekin vaihtoehto että ennen kuolemaasi tapat Jumalasi, silloin se lakkaa olemasta myös sinulle.
Tällä hetkellä nautiskelen vain siitä, että sain sinut kirjoittamaan Jumalan suurella alkukirjaimella. :)))