Helluntailainen saarnaaja kertoi minulle ev. lut. kirkon opetuksen olevan väärää, ja minun uskoni olevan riivaajien uskoa koska se on lapsen uskoa. Myös kasteeni lapsena hän tuomitsi. ”Ota Jeesus vastaan!”, hän huusi. Olin hänen mielestään menossa helvettiin. Kun luemme Luukkaan evankeliumista 18: 15-17 huomaamme kuitenkin että juuri lapsen usko on se joka kelpaa Jumalalle, ja se on esimerkki aikuisillekin
Minun olisi jotenkin uudestisynnyttävä heidän riittiensä ja käsityksiensä mukaisesti. Tätä siis merkitsi puheet uskonratkaisusta. Mieletöntä! Olen ollut aidossa ja elävässä uskossa aina lapsesta asti, enkä pidä luterilaista uskoani Jeesukseen ollenkaan vääränä tai syntinä. Järkyttävää uskonnollista suvaitsemattomuutta! Odotin anteeksipyyntöä, mutta – turhaan. Se ei näköjään kuulu helluntailaisten tapoihin.
Minun olisi jotenkin uudestisynnyttävä heidän riittiensä ja käsityksiensä mukaisesti. Tätä siis merkitsi puheet uskonratkaisusta. Mieletöntä! Olen ollut aidossa ja elävässä uskossa aina lapsesta asti, enkä pidä luterilaista uskoani Jeesukseen ollenkaan vääränä tai syntinä. Järkyttävää uskonnollista suvaitsemattomuutta! Odotin anteeksipyyntöä, mutta – turhaan. Se ei näköjään kuulu helluntailaisten tapoihin.
Vastaukset 30
Vanhimmat
jokainen lapsi syntyessään on ateisti.
Raamatun mukaan lapsi on syntinen ja synnin alla syntyissään, mutta kasteesta lapsesta tulee uskovainen Jumalanlapsi.
Ps.58 (-38 käännös)
3 (58:4) Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.
(-92 käännös)
3 (58:4) Väärämieliset ovat harhateillä syntymästään saakka, äitinsä kohdusta asti ovat valehtelijat eksyksissä.
(Biblia, 1700 luvulta)
3 Jumalattomat ovat kääntyneet pois jo äitinsä kohdusta, valhetteliat ovat eksyneet hamasta äitinsä kohdusta.
eikä olemaan uskomatta.
parempi onkin ettei lapsi pysty uskomaan u-kastajien harhaoppeja, vaan olemaan uskonyhteydessä Jeesukseen
Matt. 18:6
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Mark. 9:42
Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
Luuk. 17:2
Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.
vastaan ja pyytänyt syntinsä anteeksi, on
minun tiedossani 4 vuotias, näin hän itse aikuisena kertoi Jeesuksen löytäneensä.
Kasteelle sai mennä 7 vuotiaana, joten melko varhain pääsi Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen suomista mahdollisuuksista ja todellisesta voitosta osalliseksi.
Kuka tahansa aikuinenkin vasta uskoontullut on Jumalan lapsi, jotkut vähemmän, jotku pidemmän aikaa uskossa olleita.
Paholainen käy ympäri kuin kiljuva jalopeura etsien kenet hän saisi niellä.
Paholainen käyttää aseenaan syntisen lihamme tarpeita ja likaisen langenneen luonnon mielitekoja.
Ellemme ole saaneet uudestisyntyä Jumalan lapsiksi ja päästä Jumalallisesta luonnosta osalliseksi, ja Pyhällä Hengellä täytettyjä, olemme helppo saalis.
Jumalan antamat lahjat, armolahjat, jne,ovat turvaksi ja suojaksi maista matkaamme varten.
Raamatustahan se oppi otetaan, eikä ihmisten tunteista. Jookos.
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun." on Raamatun oppi.
Siitähän oli kysymys.
Jokainen vastaa Jumalan edessä omista synneistään,
ne pitää siis tietää olevan omia syntejä.
Se on Pyhän Hengen työ avata ymmärrys näkemään ja kokemaan likaisuutensa ja synnyttää tarve saada ne anteeksi ja ymmärrys uskoa, että Jeesus voi ne synnit yksin ja ainoastaan anteeksi antaa.
Vai milloin sinun kohdallasi tuli tuo siteerauksesi tietoisuuteesi ja ymmärsit että on tunnustettava syntinsä, Uskottava Jeesukseen ja tehtävä parannut?
"lapsenusko" tarkoittaa? Luuletko sinä että vauva uskoo jotenkin? Ja miten lapsella vi olla uskoa? Et kai sinä sellaista usko? Kovin pieni lapsi ei voi osata uskoa Jumalaan, miten , ja missä iässä luuet, että lapsi osaa uskoa, tietoisesti valita ja uskoa Jeesukseen? Mikä ikä sinulla on tarjota?
* Itse snoit olevasi "aidossa ja elävässä uskossa" lapsesta asti. Missä iässä sait tuon aidon ja elävän uskon sydämeesi? Kerro!
Kuulepas nyt, lahopää, sitä ihminen VOI olla lapssta asti uskossa. Sinä et tuotakAAN asiaa voi toisen puolesta tietää, kuten et sitäkään, olenko ollut homo jo syntyessäni.
Helluntailaisuus on tuomion oppia, joka vie helluntailaisten maanpäälliseen helvettiin. Mohikaani on siellä jo, ja siksi hänen juttunsa niin sairasmielisiä ja saatanallisia ovat.
Olenko oikeassa, kos väitän että sinulla meinaa ottaa etenn, kun Mohikaanin kirjoituksiin niin mieltynyt olet?
Kerro toki mikä sinua uskovissa ihmisissä vaivaa?
USKOVISSA ihmisissä minua ei vaivaa mikään, senkin kaktus. Mohikaani sen sijaan ei ole uskova vaan saatananpalvoja, joka toivoo pahaa ja puhuu paskaa.
Vääryydelle ei pidä periksi antaa. Mohikaani ansaitsee palkkkansa - paikan maanpäällisessä helvetissään.
3:1. Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala
oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"
ettei lapsena otettu kaste ole oikein vaan se on Raamatun ilmoituksen vastaista.
Jos sinulla on jumala se on tällöin joku muu jumala kuin se kenestä Raamatussa on kerrottu.
> ei lapsena otettu kaste ole oikein vaan se on Raamatun ilmoituksen vastaista.> kerrotaan?
on lähetyskäsky. Esim.Matteus28:19:Menkää siis ja tehkää kaikki kansat opetuslapsikseni:kastakaa heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teitä noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Siinä on varmastikin syy miksi et halua ottaa Jeesusta vastaan ihan aikuisten oikeesti-lähetyskäsky kun kuuluu uskovaiselle.
Siitä seuraa vainoa ja menetät "ystäväsi"-aika usein. Tosin Sanassa on että saat satakertaisesti kaikki takaisin...mutta juuri tuohon lupaukseen on lisätty sanat"tosin myös vainoa."
nämä löytyi Raamattuni sanastosta, siellä lukee sanatarkasti näin:"kristillinen kaste perustuu Jeesuksen antamaan lähetyskäskyyn, Matt 28:19; Mark.16:15 16. Jeesuksen antaman käskyn perusteella alkukristilliset seurakunnat alkoivat kastaa kristityiksi kääntyviä, Apt.2:36, 8:36-38."
Alla on kirjoitus jossa nuo taisi olla kirjoitettuna jos et jaksa itse lukea omasta Raamatustasi.
ja varoittaa ankarasti perinnäissääntöihin,
ihmisten oppeihin ja "isien" uskoon turvautumisesta.
Usko on henkilökohtainen suhde elävään Jumalaan Jeesuksen kautta ja jotta se toimisi, pitää olla uskossa, Jumalasta synytnyt.
mulle toi kohta...ainakin näyttäis siltä, en vaan ymm-miksi.
Kastaa kaikki kansat hänen opetuslapsikseen ja opettaa heitä pitämään sen minkä Jeesus oli käskenyt omien opetuslastensa pitää. - Mutta! Onko joku selvillä, mitä oikein Jeesus oli käskenyt omien opetuslastensa pitää?
kohta missä on että seurakunnan kokouksia ei saa laiminlyödä, niin ku noilla lutskuilla on tapana ollut.
Joh.3:3 Jeesus sanoo:" Totisesti, totisesti minä sanon sinulle, joka ei synny uudesti ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa.
Synonyymin löydät
jakeesta 5 , vedestä ja Hengestä.
ja vielä 1.Piet.1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä.
Suuressa rakkaudessaan Hän on UUDESTISYNNYTTÄNYT meidät ELÄVÄÄN TOIVOON Jeesuksen Kristuksen kuolleista nousemisen kautta.
Vielä 1.Piet.1:23 Tehän olette UUDESTISYNTYNEET, ETTE KATOAVASTA SIEMENESTÄ, vaan katoamattomasta,
Jumalan elävän ja PYSYVÄN SANAN kautta.
Jokainen kohta osoittaa, että ihmisen tulee syntyä uudesti, syntyä Jumalasta, iäti kestävän Jumalan Sanan ja Hengen kautta, eli syntyä Jumalan lapseksi.
Vaikka sitten kuinka vanhana ihminen syntyykään Jumalan lapseksi, on sen tapahduttava, ennekuin pääsee Jumalan valtakuntaan/tai pystyy sitä näkemään.
Sinä ev.lut. jos lukisit ja tarkistaisit ensin puhuuko Jumala itse Sanassaan uudestisyntymisestä, niin välttyisit turhalta harmilta. Nyt kuitenkin näet Raamatun Sanasta, ettei se helluntaipappi puhunut omiaan, vaan Jumalan Sanaa.
Hänen olisi vaan kannattanut etsiä näitä kohtia Raamatusta ja näyttää sinulle, jos olisit suostunut yhdessä hänen kanssaan Jumalan Sanaan perehtymään.
Nyt tiedät mitä sinun pitää tehdä päästäksesi Jumalan valtakuntaan.
Apt. julistetaan; tehkää parannus, uskokaa evankeliumi ottakaa kaste.
Hiukan eri sanoin eri kohdissa, mutta senkin tulisi olla itsestään selvä asia henkilölle, joka lukee Raamattua ohjeeksi itseään ja omaa pelastumistaan varten.
Pyhä Henki avatkoon sydämessäsi hengen silmät nähdä ja ymmärtää niinkuin nähdä tulee.
En kirjoita kerskaten, vaan vilpittömästi toivoen sinun löytävän Jumalan salaisuuden, Jeesuksen Kristuksen ja oppisit tuntemaan Hänet.
täytyy osata pyytää Jumalalta anteeksi ja niistä on tehtävä parannus...Mitenkähän tämä lapsilta käy?
Kysyn sinulta kun olet kovin tietäväinen.
tiedossani oleva uskoon tullut lapsi, siis joka on tuntenut syntisyytensä ja osannut etsiä anteeksiantamusta Jeesukselta, oli oman kertomansa mukaan ollut 4 vuotias.
Viiden vanhoina uskoontulleita tunnen useamman.
Ei meidän tarvitse ikärajaa tietää, koska Jumala on se, joka herättää lapsessakin synnintunnon Pyhän Hengen kautta, aivankuin kaikissa Häntä etsivissä.
sitten erotat tämän luterilaisen uskosi tästä helluntai uskosta.
Itse en valitettavasti tunne kuin yhden uskon, eikä se ole kumpikaan noista edellä mainituista.
Aito sydämen usko Jeesukseen Kristukseen.
Se on sitten ihan sama mitä seurakuntaa tai kirkkoa edustat.
Tuo mainitsemasi luterilainen usko on kyllä aika väljähtänyt käsite.
Se voi olla lapsikasteen armoa tai sitä, että vain kuulut kirkkoon.
Kumpikaan noista ei vielä riitä pelastukseen.
Sama koskee tätä mainitsemaasi helluntai uskoa.
Siellä voi olla monen laista mukana roikkujaa, jotka eivät koskaan ole tehneet uskonratkaisua.
Toisaalta helluntailainen voi ajatella niinkin, että kun joskus olen tuon ratkaisun tehnyt, niin se riittää.
Kerran pelastettu, aina pelastettu.
Ei se näinkään kyllä voi olla, vaan usko Jeesukseen on elävä suhde.
Se on rakkauden kautta vaikuttavaa usko, jossa me huomaamme, että me haluamme olla kuuliaisia Jeesukselle puhtaasta rakkaudesta häneen.
Raamattu sanoo:
Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa.
Sama rakkaus sitten antaa meille voimaa rakastaa toisiammekin.
Näin Raamatussa monin tavoin todistetaan:
Me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään, sillä me rakastamme veljiä. Joka ei rakasta, pysyy kuolemassa.
Se on Jumalan Hengen aikaan saamaa uskoa, joka ei ole mitään puristamista, eikä mitään kylmää tietoon perustuvaa "Jumala on olemassa uskoa".
Mihin vedetään raja siinä kuka on uskossa?
Raamattu on tämän rajan vetänyt juuri tähän Pyhään Henkeen, koska siellä sanotaan näin:
Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
Nyt voit kysyä itseltäsi, että omistatko sinä Kristuksen Hengen sydämessäsi.
Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että JEESUS KRISTUS ON TEISSÄ? Ellei, niin ette kestä koetusta.
Pieni lapsi on jo syntyessään uskossa. Siksi jo apostolisena aikana kastettiin pienet sylilapset. Kirkollinen perimätieto todistaa tämän.
Sonera poikki Mohiksella? Ketjussa on nimittäin 22 viestiä, eikä Mohos ole vielä tuominnut lapsikasteen Saatanallisuutta.
Senverran inäkin tunnen helluntailaisten oppia ja tyyliä että tiedän sinun valehtelevan aivan reippaasti.
Ei kukaan heistä sano luterilaisuutta riivajien opiksi.
Jos olisit valehdellut miedommin niin joku olisi voinut jopa uskoa.
Noudatit Stalinin ohjetta, mutta se ei tepsinyt tällä kertaa.
mitään riideltävää. Kirkolla on omat oppinsa ja joku uskoo niihin, Raamatussa on Jumalan sana ja totuus, ja Jeesuksen opetuslapset uskovat niihin.
Siinä se on koko juttu, turhaa siitä kiistelee.
helvettiin menossa, kysy vaikka muslimeilta!
Vielä nykyäänkin on olemassa luterilaisia, jotka uskovat vain luterilaistyyppisen lapsikasteen pelastavan.
Tasan ovat siis onnemme lahjat. Ollaan uskossa Jeesukseen, ei kirkkoherroihimme tai saarnaajiimme, ja pyydetään anteeksi puolin ja toisin, eikö niin?